"La Juventus non punta sui giovani" cit.

[yore 3.866]

Il cambio di rotta è evidente, e grazie al cielo aggiungerei.

Però alcuni prezzi sono davvero fuori dal mondo...c'è da migliorare e molto sulla contrattazione.

[Andrej Rublëv 926]

Non basta comprarli o averne il cartellino per puntare sui giovani, bisogna integrarli in campo, dargli responsabilità, creare un progetto, e infine avere un ritorno di rendimento. Inoltre, abbiamo un allenatore totalmente opposto a un progetto destinato ai giovani (vedasi commento su De Ligt "non pronto" perché 22enne nonostante più di 200 partite tra i professionisti alle spalle). In questo momento:

-Kaio Jorge meglio non parlarne

-La salma di Alex Sandro viene preferita a Pellegrini

-De Ligt vive sempre all'ombra di Bonucci e Chiellini

-Fagioli e Rovella mandati in prestito "per fare esperienza" quando ci sarebbero serviti come il pane al posto di gente come Bentancur, Rabiot e per non parlare di Ramsey

-Kulusevski è diventato un subentrante da ultimo quarto d'ora, non siamo ancora riusciti a definirgli un contesto in grado di farlo rendere

-Kean è un disastro

-Zero prospettive di integrare in rosa Miretti, Soulé, De Winter, Aké e tutti i talenti dell'U23 (che a sto punto chiediamoci a cosa serve)

 

Gli unici giovani che stanno rendendo bene sono Locatelli e Chiesa (che comunque con Allegri ha reso meno che con Pirlo) e McKennie che è molto altalenante. Non basta comprarli, bisogna crederci, non mandarli in campo a Salerno con 10 secondi di gioco rimasti o un quarto d'ora di una partita di Coppa Italia. 

[Veleno76 1.527]

Edit.

Sbagliato.

[marione80 211]

11 minuti fa, Andrej Rublëv ha scritto:

Non basta comprarli o averne il cartellino per puntare sui giovani, bisogna integrarli in campo, dargli responsabilità, creare un progetto, e infine avere un ritorno di rendimento. Inoltre, abbiamo un allenatore totalmente opposto a un progetto destinato ai giovani (vedasi commento su De Ligt "non pronto" perché 22enne nonostante più di 200 partite tra i professionisti alle spalle). In questo momento:

-Kaio Jorge meglio non parlarne

-La salma di Alex Sandro viene preferita a Pellegrini

-De Ligt vive sempre all'ombra di Bonucci e Chiellini

-Fagioli e Rovella mandati in prestito "per fare esperienza" quando ci sarebbero serviti come il pane al posto di gente come Bentancur, Rabiot e per non parlare di Ramsey

-Kulusevski è diventato un subentrante da ultimo quarto d'ora, non siamo ancora riusciti a definirgli un contesto in grado di farlo rendere

-Kean è un disastro

-Zero prospettive di integrare in rosa Miretti, Soulé, De Winter, Aké e tutti i talenti dell'U23 (che a sto punto chiediamoci a cosa serve)

 

Gli unici giovani che stanno rendendo bene sono Locatelli e Chiesa (che comunque con Allegri ha reso meno che con Pirlo) e McKennie che è molto altalenante. Non basta comprarli, bisogna crederci, non mandarli in campo a Salerno con 10 secondi di gioco rimasti o un quarto d'ora di una partita di Coppa Italia. 

Be ma devono pure essere forti. Cioè pogba era un mostro e giocava. Ora io capisco l’entusiasmo ma se nn sono forti che ci puoi fare. Kean e un disastro perché nn sarà quel fenomeno. Kaio deve crescere ma se a 19 anni sei forte forte giochi. Guarda anche Conte all’Inter tutti a incensare Esposito quanto a giocato?! Nn è che siamo l’Atalanta che prova . Dai su quello bravi davvero giocano punto. Bastoni ,delight,vlahovic, milinkovic, chiesa, barella ecc..Messi ha 19 anni vinceva le partite da solo(ok è un estremo ) . 

[gide76 1.258]

Penso fosse normale, bisognava aprire un nuovo ciclo e con spese + sostenibili, quindi vado su giovani promettenti, che hanno voglia, stipendi + umani e che se decido di venderli hanno mercato

[Daghino 494]

Ma secondo i giornalai dovremo vendere pure lo stadium per supportare l’acquisto di vlahovic…. Ma questi hanno idea del patrimonio agnelli/elkan? Davvero il livello dei giornaletti italici è ridicolo

[Stray Cat 595]

35 minuti fa, Juvejojo ha scritto:

Quando vedo 40mln per Kulu mi dico che Chiesa e magari Vlahovic non sono molto costosi

 

Quello che fa incazzare è che ci serviva un centravanti e con quei soldi ci avresti preso Haaland.

Però io aspetterei a dare giudizi definitivi sul Kulusevski. Ha ancora margini di miglioramento enormi, secondo me. 

 

[MrFalex 786]

Hai ragione a sottolinearlo. E sarebbe anche giusto aggiungere vicino al nome la data di acquisto. Perchè questa è una strategia recente, uscita soltanto negli ultimi 2 anni. 

[marione80 211]

Adesso, marione80 ha scritto:

Be ma devono pure essere forti. Cioè pogba era un mostro e giocava. Ora io capisco l’entusiasmo ma se nn sono forti che ci puoi fare. Kean e un disastro perché nn sarà quel fenomeno. Kaio deve crescere ma se a 19 anni sei forte forte giochi. Guarda anche Conte all’Inter tutti a incensare Esposito quanto a giocato?! Nn è che siamo l’Atalanta che prova . Dai su quello bravi davvero giocano punto. Bastoni ,delight,vlahovic, milinkovic, chiesa, barella ecc..Messi ha 19 anni vinceva le partite da solo(ok è un estremo ) . 

Allegri nn valorizzerà i giovani al massimo ma tu saresti felice di vedere una Juve green che per tre anni arriva 5-6 -4 che ne so. Noi tifosi di una squadra come la Juve ; ripeto, nn siamo l’Atalanta che magari sta lì ne prova 10 e ne escono 3 forti. Equilibrio ci vuole. Stai sereno che se uno è bravo gioca pure a 16 anni. Donnarumma era il portiere titolare del Milan. Tutti vorrebbero avere in casa il nuovo messi. Io dico che stiamo lavorando bene ma nn possiamo neanche pretendere di azzeccarle tutte. E per quello che vlahovic è un grande colpo perché è giovane ma sa già di grande giocatore. E con i giovani ci vuole una cosa sola Pazienza. Il mio modello è il Bayern un mix perfetto tra campioni affermati e giovani di grande talento. 

[BETTEGA73 193]

1 hour ago, ughito1970 said:

Il piano di Agnelli, Juve Mondiale: «Dovremo prendere il prossimo Ronaldo: ma all'età di 25 anni»

 

Dušan Vlahović 28 gennaio 2000 (età 21 anni)

 

il solito andrea agnelli che non mantiene la parola data......21 anni 

Un bugiardo...

[WINNER72 7.956]

Tutto giusto ma devi avere anche un allenatore che creda ciecamente in loro pure a costo di fare qualche passo falso purtroppo Allegri oppure giustamente è troppo legato al risultato diciamo che viviamo in una nazione che calcisticamente parlando ha poca pazienza e bastano 2/3 partite senza vittoria per parlare subito del prossimo allenatore ... cambiare tutta la squadra ... tutta la dirigenza ... il magazziniere ec... 

I giovani che hai detto tu gli devi dare almeno un paio di anni per amalgamarsi e formare una squadra esattamente come fece il Barcellona ma noi non abbiamo certamente un allenatore che ama rischiare con i giovani 

[urbyemanuelson 6.397]

53 minuti fa, difabio ha scritto:

Esatto... quindi direi buono dai

Aspetta......

Aspettiamo la vendita di de ligt

Che poi ho letto della somma per cui la juve venderebbe il difensore ; parliamo di 75 milioni.... mi sono fatto una risata. Se era dell'Inter sparavano 120 milioni che secondo me è il suo valore di mercato

È la sua clausola, e si deve andare a rinnovare al più presto anche il suo contratto perché purtroppo il suo procuratore è Raiola.

 

[marione80 211]

5 minuti fa, Luca569 ha scritto:

Si, ma sono tutti giocatori che abbiamo pagato fior di milioni. 

 

Per "puntare sui giovani" secondo me si intende farli crescere pian piano fino a portarli in pianta stabile in prima squadra. 

Di questi solo Pellegrini e in parte Mckennie (che cmq non era molto conosciuto). 

 

Spendere tanti soldi per il 22/23enne che già fa la differenza è una cosa ovvia che fanno tutti per ovvi motivi. 

Be meglio spendere tanto per giocatori fortissimi di 22-23 che essere improponibili quando ne hanno 26-27. Si ma ragazzi quelli forti davvero sono pochi. E oggi ci sta nno troppi team che hanno un portafoglio troppo gonfio. Pensate alla premier quanti giocatori ci toglie . Le prime 5 della premier probabilmente vincerebbero la serie a a mani basse. L’errore semmai da nn commettere mai più è prendere mezzi giocatori a parametro zero con ingaggi improponibili. I parametri zero sono le operazioni più complesse da fare. Ed e il motivo principale che siamo ridotti così. 

[La Carogna 5.847]

Molti giocatori come Chiesa, De Ligt, Locatelli, Vlahovic hanno un futuro importante.

Altri forse meno, ma restano investimenti che si ripagano perché hanno mercato o possono crescere.

 

Tuttavia, nel nostro centrocampo attuale, io sono dell'idea che manchi un giocatore d'esperienza. Dovremmo trovarci una sorta di acquisto, anche se avanti con l'età, come fu Pirlo (anche se di quella portata è impossibile) o Xabi Alonso per il Bayern

[rensenbrink63 1.109]

1 ora fa, paolo_l ha scritto:

Peccato che dei primi dieci elencati siano titolari stabili 2 massimo 3.

Ecco questo andrebbe evidenziato ai tanti folgorati sulla via di Damasco. Non si possono mischiare De Ligt e Vlahovic con investimenti da top player con giocatori arrivati per fare plusvalenza, come Pellegrini (che dopo tre anni ha fatto qualche partita solo perchè Sandro è alla frutta mentre Spinazzola è diventato un esterno di livello mondiale) o come McKennie che conosceva solo Pirlo e lo ha voluto o come Kean che lo abbiamo ripreso perchè eravamo con l'acqua alla gola, altro che  strategia. Se in questo scenario da esaltazione della società inseriamo anche i giovani che abbiamo dato via per far cassa, Cancelo era un fuoriclasse nel suo ruolo, utilizzato da ALLEGRI come esterno alto! e gli stessi Demiral e Romero in difesa, lasciati andar via per continuare a puntare sulla vecchia guardia. E Rugani è rimasto solo per mancanza di acquirenti. Poi tutta quella girandola di nomi nuovi a centrocampo (Rovella, Fagioli), vedremo se la società ci punterà realmente. Non vorrei facessero la fine dei vari Gabbiadini & che sono sempre stati in comproprietà per anni e non hanno mai indossato la maglia della Juve.      

[th3 fool 3.199]

32 minuti fa, Andrej Rublëv ha scritto:

Non basta comprarli o averne il cartellino per puntare sui giovani, bisogna integrarli in campo, dargli responsabilità, creare un progetto, e infine avere un ritorno di rendimento. Inoltre, abbiamo un allenatore totalmente opposto a un progetto destinato ai giovani (vedasi commento su De Ligt "non pronto" perché 22enne nonostante più di 200 partite tra i professionisti alle spalle). In questo momento:

-Kaio Jorge meglio non parlarne

-La salma di Alex Sandro viene preferita a Pellegrini

-De Ligt vive sempre all'ombra di Bonucci e Chiellini

-Fagioli e Rovella mandati in prestito "per fare esperienza" quando ci sarebbero serviti come il pane al posto di gente come Bentancur, Rabiot e per non parlare di Ramsey

-Kulusevski è diventato un subentrante da ultimo quarto d'ora, non siamo ancora riusciti a definirgli un contesto in grado di farlo rendere

-Kean è un disastro

-Zero prospettive di integrare in rosa Miretti, Soulé, De Winter, Aké e tutti i talenti dell'U23 (che a sto punto chiediamoci a cosa serve)

 

Gli unici giovani che stanno rendendo bene sono Locatelli e Chiesa (che comunque con Allegri ha reso meno che con Pirlo) e McKennie che è molto altalenante. Non basta comprarli, bisogna crederci, non mandarli in campo a Salerno con 10 secondi di gioco rimasti o un quarto d'ora di una partita di Coppa Italia. 

Quindi se fanno schifo è perché la società non ci crede abbastanza? Guarda che essere giovani non vuol dire per forza essere forti eh. La Juve non è l'ajax o l'atalanta. Non è che possiamo permetterci di schierare titolare fisso un giovane che fa pena (vedi kean). Cosa vuol dire crederci? Gli si danno delle oppurtunità, se non riescono a sfruttarle vuol dire che non sono ancora pronti per la juve.

Su de ligt all'ombra di chiellini e bonucci manco ci sarebbe da commentare. De ligt è titolare di questa squadra...e il commento di allegri come al solito viene completamente stravolto (o inventato). Lo considera talmente non pronto che è sempre titolare ed è il centrale più utilizzato quest'anno.

 

Per fagioli e rovella... Abbiamo 6 centrocampisti in rosa, non è che puoi portarne 8 e poi tenere in panca fissa 3 giocatori che costano 30 mln l'anno. Se non si riesce a vendere nessuno non posso arrivare altri giocatori. Non è questione di non credere in quei due, ma che non si possono buttare nel * investimenti pesanti in questo modo.

1 minuto fa, rensenbrink63 ha scritto:

Cancelo era un fuoriclasse nel suo ruolo, utilizzato da ALLEGRI come esterno alto!

Ma in quale universo parallelo? 🤣🤣🤣 Ci ha giocato una volta per emergenza...

[bianconero92 8.769]

Felix Correia come se la sta cavando a Parma? Vedo 10 presenze totali per lui...

[rensenbrink63 1.109]

7 minuti fa, th3 fool ha scritto:

Quindi se fanno schifo è perché la società non ci crede abbastanza? Guarda che essere giovani non vuol dire per forza essere forti eh. La Juve non è l'ajax o l'atalanta. Non è che possiamo permetterci di schierare titolare fisso un giovane che fa pena (vedi kean). Cosa vuol dire crederci? Gli si danno delle oppurtunità, se non riescono a sfruttarle vuol dire che non sono ancora pronti per la juve.

Su de ligt all'ombra di chiellini e bonucci manco ci sarebbe da commentare. De ligt è titolare di questa squadra...e il commento di allegri come al solito viene completamente stravolto (o inventato). Lo considera talmente non pronto che è sempre titolare ed è il centrale più utilizzato quest'anno.

 

Per fagioli e rovella... Abbiamo 6 centrocampisti in rosa, non è che puoi portarne 8 e poi tenere in panca fissa 3 giocatori che costano 30 mln l'anno. Se non si riesce a vendere nessuno non posso arrivare altri giocatori. Non è questione di non credere in quei due, ma che non si possono buttare nel * investimenti pesanti in questo modo.

Ma in quale universo parallelo? 🤣🤣🤣 Ci ha giocato una volta per emergenza...

Certo, non sempre ma spesso. Una volta l'ho visto sotto i mie occhi in un Lazio Juventus nel gennaio del 2019. Perdevamo 1 a zero e lo inserì nella ripresa al posto di Douglas Costa. Ho detto tutto. Poi gli andò pure bene perchè segno il pareggio e se non ricordo male propiziò il rigore dell 1- 2 

[Fuorionda 4.219]

Coretto

Ma come ha già scritto qualcuno bisogna fare un distinguo

Tra i "giovani" non ancora affermati (e che quindi hanno costi di cartellino e ingaggio contenuti); e quelli già affermati e quindi molto più costosi. 

Perché in ottica di bilancio e sostenibilità hanno impatti ben diversi. 

 

Ripeto con le parole vale tutto e il contrario di tutto. Ma la bontà di ogni operazione di mercato la danno i risultati e i consuntivi di bilancio. 

 

Come sempre e come è giusto che sia. 

[Juvecentus84 4.731]

Se ogni tanto qualche top venisse fuori anche dal vivaio non sarebbe male
 

[gianmarco86 8.574]

Mi pare abbastanza evidente che da due anni a questa parte sia in atto un processo di ricostruzione/ringiovanimento della squadra. Poi è chiaro che non tutti questi giovani rimarranno alla Juve, perchè alcuni stanno avendo più difficoltà di altri, ma il percorso intrapreso è abbastanza netto e giusto.

[ChiesaVlahovicDybala 10]

E' anche vero che poi devi metterli anche in campo. La Juve sta investendo e pure tanto sui giovani, ma poi se gli fai fare le figurette viste fare a Kaio e Soulè (13 secondi) e ti metti con la Samp molto rimaneggiata con Danilo centrale... Quando vuoi farlo esordire De Winter da titolare?

[Samoa 11.155]

Il discorso è che non basta essere giovane per stare alla juve.

 

Alla juve devono esserci giocatori forti, poi se sono giovani anche meglio.

[emmepi54 7.824]

1 ora fa, bergamo83 ha scritto:

Bisogna capire se questi investimenti porteranno alle vittorie che si avevano con i 30 enni in campo.

Perchè avere una Juve di giovani che faticano ad arrivare quarti e una di 30 enni che si vincono a mani basse il campionato e si fa le finali di Champions , io preferisco la seconda , non so voi 

Tutti preferirebbero la seconda. Il problema è che si vince con i trent'enni o giù di lì. Calciatori pronti che si conoscono, collaudati e con caratteristiche che vadano bene ad un forte allenatore. Per fare questo e continuare a vincere nel tempo, occorre ricchezza,  oculatezza ed una grande  progettualità. La Juve faceva così ed i risultati si sono visti. Dopo, se fai errori, per restare a galla dignitosamente, con risorse anche limitate, devi cercare di ripartire con un altro ciclo vincente, con giovani e meno giovani perché la possibilità di trovarti 30enni invendibili, è altissima e lo stiamo vedendo. Vlahovic è un grande segnale a chi, tifosi ed avversarie, pensavano ad una resa da parte di una società che nella storia non l'ha mai fatto.  Abbiamo infranto sogni e danneggiato cuori e fegati. Questo momento di grande soddisfazione è attuale e mi rende orgoglioso.

[ChiesaVlahovicDybala 10]

1 minuto fa, Juvecentus84 ha scritto:

Se ogni tanto qualche top venisse fuori anche dal vivaio non sarebbe male
 

Fagioli, Soulè, Dragusin sono talenti di tutto rispetto, a cui sommerei tranquillamente i vari De Winter, Miretti, Ranocchia.

Audero gioca in A da una vita, idem Rogerio, idem Lirola che ora sta al Marsiglia. Soprattutto il primo per il post Scesni lo considererei tranquillamente, magari dopo un anno da comprimario con il polacco. Ha l'età giusta (24 anni) e per me è già ora tra i migliori in A, seppur in una squadra sgangherata (Media voto superiore a Scesni/Terracciano/Montipo/Meret e poco sotto a gente come Maignan/Musso che passano da top st'anno).