Fiorentina - Juventus 1-1, commenti post partita

[AntonioL 1.633]

13 minuti fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

214 pagine di post partita..... vedo che l'abbiamo presa bene....... 😂😂

Ma la gente si è giustamente rotta le palle, il problema sono quelli che vanno allo stadio e continuano a tifare invece che protestare o assentarsi.

 

Sta società deve sentirsi mancare la terra sotto i piedi altrimenti non cambierà mai nulla.

[Vivaldi75 498]

Ma dite che allegrismo si puo' anche morire? È una malattia grave?

[Mr. November 970]

Comunque, a mio parere, posto che abbiamo detto, me compreso, in tutti i modi che la gestione Allegri finora è stata fallimentare, bisognerebbe fare anche un po' il punto sulla reale qualità dell'organico. Ripeto, questo a prescindere dal discorso Allegri, che ho criticato ampiamente. Veniamo da anni di gestione deficitaria della rosa. Di mercati fatti male, uno scouting inesistente, una mancanza di visione complessiva. Sono anni che giustamente ci lamentiamo di un centrocampo insulso, costruito male, senza qualità. Stessa qualità che manca tra i terzini e la trequarti. Inoltre, nel frattempo hanno abbandonato colonne portanti come i vari Buffon, Chiellini, Bonucci ormai sul viale del tramonto, Barzagli, Cuadrado in netto calo. Abbiamo fatto un mercato a zero cercando di puntare su due big che a oggi hanno influito quasi zero, uno perché infortunato ancor prima di cominciare la stagione e non si capisce quando rientrerà. L'altro infortunatosi dopo 60 minuti della prima partita, preso per un anno, che sulla carta, per quanto forte, comunque sostituisce Dybala, insomma, non l'ultimo delle seghe. Bremer, ottimo, sostituisce De Ligt e Gatti al posto di Chiellini. Sui terzini non abbiamo fatto niente, anzi, abbiamo mandato via Pellegrini. Al posto di Morata abbiamo Milik, buono, ma, comunque è un sostituto di Vlahovic e Kostic (che pare essere uno da esterno di centrocampo più che per l attacco) per Bernardeschi. Con tutti presenti e in forma, forse siamo migliorati. Ma a oggi mancano Chiesa, Pogba, Di Maria a mezzo servizio. La qualità sulla trequarti e i terzini con queste assenze non mi sembra migliorata. Sugli esterni in mancanza di Di Maria abbiamo messo Cuadrado che negli ultimi anni ha giocato come terzino, e Kostic che è tutto tranne che un attaccante. Quello che dovrebbe svoltare il centrocampo, è fuori. Insomma, questa è una rosa che complici gli infortuni ha tutt'ora molti problemi. Kostic Cuadrado Vlahovic non è un attacco da big, tolto il 9 serbo. Sandro Se Sciglio, non sono terzini da big. Questo è solo un pensiero per cercare di mettere ulteriori elementi per una discussione, non per difendere Allegri, che come detto, critico per mille cose. 

[gustavo92 3.213]

2 minuti fa, Il Finnico ha scritto:

A proprosito del serbo... non lo valuto ancora per le poche partite disputate, ma se il buongiorno si vede dal mattino a occhio e croce abbiamo preso un altro fenomeno come Zakaria. Spero che il campo mi smentisca.

Kostic è un giocatore normalissimo, un gregario che nella Juventus ci può stare (non in una Juventus Top).

Il problema è che tanti tifosi si aspettavano il fenomeno che non è.

E nemmeno Zakaria è peggio di quelli che abbiamo in rosa

[monaco.nero 891]

Adesso, Vivaldi75 ha scritto:

Ma dite che allegrismo si puo' anche morire? È una malattia grave?

" Una risata vi seppellirà......"

[gustavo92 3.213]

1 minuto fa, Vivaldi75 ha scritto:

Ma dite che allegrismo si puo' anche morire? È una malattia grave?

Di noia sicuramente 

[Pawn Heart 8.114]

1 minuto fa, Il Finnico ha scritto:

A proprosito del serbo... non lo valuto ancora per le poche partite disputate, ma se il buongiorno si vede dal mattino a occhio e croce abbiamo preso un altro fenomeno come Zakaria. Spero che il campo mi smentisca.

Kostic è un giocatore di fascia che ha bisogno di essere innescato negli spazi tramite movimenti senza palla e schemi. Se lo metti due metri più avanti di Alex Sandro o addirittura sulla stessa linea, non essendo uno che salta facilmente l'uomo, diventa inutile e sembra ciò che non è e che non era Zakaria, ovvero un incapace.

[scienzo 3.428]

24 minuti fa, 77luca ha scritto:

per me a cc Barak e Amrabat son più forti di Mck non di poco e sono alla pari di Locatelli. Opinione personale Barak è il migliore di tutti e 4 questi e può crescere un po'. Paredes spero si riveli altro livelli. Dodo è stato l esterno migliore in partita. Kostic ha il merito dell assist mi pare ma insomma. Milik è meglio di Jovic, anche se Jovic mi pare utilizzato male . Ma ha la colpa grave del rigore. Per me ieri non avevamo nessun reparto che potesse fare una grande differenza con loro.Nemmeno la difesa. Speravo in DiMaria ma non è andata.

Ma che ti devo dire saranno scemi tutti i selezionatori delle variee nazionali in giro per il Mondo 

 

[Pierobianconero90 483]

4 ore fa, Dalia91 ha scritto:

Sai qual'é il modo piú semplice per avere subito una buona fase difensiva senza doversi cervellare con allenamenti, esercizi e lavoro specifico? 

Accorciare il campo e affollare lo spazio davanti al proprio portiere. E questo lo fai tenendo bassa la squadra e cedendo il pallino del gioco all' avversario.

Questo "sistema difensivo" pur essendo di facilissima attuazione, implica la totale subordinazione della fase offensiva a quella difensiva. Perché difendersi in campo piccolo significa poi dover attaccare a campo grande, con tutte le problematiche che evidenziamo, come quella degli attaccanti isolati, o la squadra che non accompagna l' azione o ancora l' impossibilità di ottimizzare le transizioni perché il recupero palla avviene a distanza siderale dalla porta avversaria. 

Il vero limite di Allegri é l' incapacità di organizzare una fase difensiva che sia propedeutica a quella offensiva. Un pò come se un progettista di monoposto da F1 risolvesse il problema dell' affidabilità riducendo sensibilmente la potenza del motore.

Allegri sa che giocando richieremmo di perdere. E sai perché lo sa? Perché sa di non aver mai lavorato su una fase difensiva diversa da quella sopra descritta. 

 

 

 

 

 

 

La squadra bassa non è sempre bassa dipende dalle partite, non puoi generalizzare così gravemente.

Fare difesa in quel modo anche se l'hai descritto cosi in maniera banalistica è una cosa difficile e quasi impossibile e lo fai se lo puoi fare. 

Ieri abbiamo rischiato poco, il cambio De Sciglio Di Maria è indice che Allegri aveva capito che non avrebbe dominato tant'è che Paredes non era al top e si è cautelato facendo un punto importantissimo a Firenze.

La Fiorentina ricordo che atleticamente sta meglio di noi perché viene dai preliminari e poi giocare alle 15 all'inizio di settembre per noi che non abbiamo mai dato il massimo a settembre soffriamo di più.

 

[Il Finnico 627]

2 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Kostic è un giocatore normalissimo, un gregario che nella Juventus ci può stare (non in una Juventus Top).

Il problema è che tanti tifosi si aspettavano il fenomeno che non è.

E nemmeno Zakaria è peggio di quelli che abbiamo in rosa

Pienamente d'accordo. Ma le aspettative le creano i media, non tutti hanno una conoscenza profonda del calcio europeo. Su che tipo di giocatore possa farci fare il salto di qualità, la risposta è semplicemente quello che ha più fame. Al momento in squadra sono tutti sazi.

[Tardelli2008 2.027]

3 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

magari non facessero ciò che chiede Allegri, magari!

Infatti, MAGARI,   ma nota bene nelle dichiarazioni dei dopo partita da sempre colpa alla squadra e alle volte fa anche i nomi di giocatori che non hanno fatto, non hanno capito, potevano fare, dovevamo capire, leggere, vedere ecc ecc. Quindi sottointentende che Lui sa tutto alla perfezione, ma purtroppo la squadra avrebbe bisogno del esorcista per liberala dal maligno.........e far emerge i suoi insegnamenti.

[Andrea Ranaldo 375]

A me fanno sorridere gli allegriani di ferro che sostengono che nessun allenatore farebbe di meglio. Ma avete visto che rosa abbiamo? Non saremo la Juventus del 2014/2015, ma a noi prendono a pallonate TUTTI, dalle big alle piccole. 

[simon12 466]

6 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Comunque, a mio parere, posto che abbiamo detto, me compreso, in tutti i modi che la gestione Allegri finora è stata fallimentare, bisognerebbe fare anche un po' il punto sulla reale qualità dell'organico. Ripeto, questo a prescindere dal discorso Allegri, che ho criticato ampiamente. Veniamo da anni di gestione deficitaria della rosa. Di mercati fatti male, uno scouting inesistente, una mancanza di visione complessiva. Sono anni che giustamente ci lamentiamo di un centrocampo insulso, costruito male, senza qualità. Stessa qualità che manca tra i terzini e la trequarti. Inoltre, nel frattempo hanno abbandonato colonne portanti come i vari Buffon, Chiellini, Bonucci ormai sul viale del tramonto, Barzagli, Cuadrado in netto calo. Abbiamo fatto un mercato a zero cercando di puntare su due big che a oggi hanno influito quasi zero, uno perché infortunato ancor prima di cominciare la stagione e non si capisce quando rientrerà. L'altro infortunatosi dopo 60 minuti della prima partita, preso per un anno, che sulla carta, per quanto forte, comunque sostituisce Dybala, insomma, non l'ultimo delle seghe. Bremer, ottimo, sostituisce De Ligt e Gatti al posto di Chiellini. Sui terzini non abbiamo fatto niente, anzi, abbiamo mandato via Pellegrini. Al posto di Morata abbiamo Milik, buono, ma, comunque è un sostituto di Vlahovic e Kostic (che pare essere uno da esterno di centrocampo più che per l attacco) per Bernardeschi. Con tutti presenti e in forma, forse siamo migliorati. Ma a oggi mancano Chiesa, Pogba, Di Maria a mezzo servizio. La qualità sulla trequarti e i terzini con queste assenze non mi sembra migliorata. Sugli esterni in mancanza di Di Maria abbiamo messo Cuadrado che negli ultimi anni ha giocato come terzino, e Kostic che è tutto tranne che un attaccante. Quello che dovrebbe svoltare il centrocampo, è fuori. Insomma, questa è una rosa che complici gli infortuni ha tutt'ora molti problemi. Kostic Cuadrado Vlahovic non è un attacco da big, tolto il 9 serbo. Sandro Se Sciglio, non sono terzini da big. Questo è solo un pensiero per cercare di mettere ulteriori elementi per una discussione, non per difendere Allegri, che come detto, critico per mille cose. 

Hai ragione se il tuo punto di riferimento sono City, Real, Bayern, etc etc, ma l'argomento organico debole o mal costruito non regge quando i riferimenti sono Spezia, Fiorentina e Sampdoria, tutto qui.

[MatteoJuventus 4.681]

3 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Comunque, a mio parere, posto che abbiamo detto, me compreso, in tutti i modi che la gestione Allegri finora è stata fallimentare, bisognerebbe fare anche un po' il punto sulla reale qualità dell'organico. Ripeto, questo a prescindere dal discorso Allegri, che ho criticato ampiamente. Veniamo da anni di gestione deficitaria della rosa. Di mercati fatti male, uno scouting inesistente, una mancanza di visione complessiva. Sono anni che giustamente ci lamentiamo di un centrocampo insulso, costruito male, senza qualità. Stessa qualità che manca tra i terzini e la trequarti. Inoltre, nel frattempo hanno abbandonato colonne portanti come i vari Buffon, Chiellini, Bonucci ormai sul viale del tramonto, Barzagli, Cuadrado in netto calo. Abbiamo fatto un mercato a zero cercando di puntare su due big che a oggi hanno influito quasi zero, uno perché infortunato ancor prima di cominciare la stagione e non si capisce quando rientrerà. L'altro infortunatosi dopo 60 minuti della prima partita, preso per un anno, che sulla carta, per quanto forte, comunque sostituisce Dybala, insomma, non l'ultimo delle seghe. Bremer, ottimo, sostituisce De Ligt e Gatti al posto di Chiellini. Sui terzini non abbiamo fatto niente, anzi, abbiamo mandato via Pellegrini. Al posto di Morata abbiamo Milik, buono, ma, comunque è un sostituto di Vlahovic e Kostic (che pare essere uno da esterno di centrocampo più che per l attacco) per Bernardeschi. Con tutti presenti e in forma, forse siamo migliorati. Ma a oggi mancano Chiesa, Pogba, Di Maria a mezzo servizio. La qualità sulla trequarti e i terzini con queste assenze non mi sembra migliorata. Sugli esterni in mancanza di Di Maria abbiamo messo Cuadrado che negli ultimi anni ha giocato come terzino, e Kostic che è tutto tranne che un attaccante. Quello che dovrebbe svoltare il centrocampo, è fuori. Insomma, questa è una rosa che complici gli infortuni ha tutt'ora molti problemi. Kostic Cuadrado Vlahovic non è un attacco da big, tolto il 9 serbo. Sandro Se Sciglio, non sono terzini da big. Questo è solo un pensiero per cercare di mettere ulteriori elementi per una discussione, non per difendere Allegri, che come detto, critico per mille cose. 

Ma perchè non lo sapevano che Pogba è da anni che passa mesi in infermeria? 

E Di Maria ha 34 anni, gli acciacchi a questa età ci stanno tutti. 

Milik e Paredes sono altri due giocatori lì, sempre a rischio problema infortuni.

Chiesa ugualmente si sapeva che avrebbe trascorso una stagione difficile.

Cuadrado e Bonucci hanno finito la carriera, questo è palese. Qua si pagano errori però non imputabili a questa dirigenza.

 

Mi dispiace ma per me questa delle assenze è una scusa che non attacca, si è voluto puntare su giocatori simili e ora te ne assumi le conseguenze. 

[Mai Gloria ad Appian 2.796]

22 minuti fa, Bob Kelso ha scritto:

Italiano li porta settimi-ottavi e quello valgono al massimo

la Fiorentina ha fatto male perchè è priva di qualità, la Juve non ha giocato a calcio

la differenza è questa

e abbiamo subito una squadra priva di qualità, non ci rendiamo conto della vergogna

Hai ragione 

Io da tifoso poche volte mi sono sentito umiliato cosi

[simon12 466]

12 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Kostic è un giocatore normalissimo, un gregario che nella Juventus ci può stare (non in una Juventus Top).

Il problema è che tanti tifosi si aspettavano il fenomeno che non è.

E nemmeno Zakaria è peggio di quelli che abbiamo in rosa

Eletto miglior giocatore dell'Europa League l'anno scorso, giocatori normalissimi sono altri, il problema è che tutti quelli che arrivano da noi sotto Allegri diventano normalissimi, guarda Dusan....

[gaetanoilmiocapitano 2.830]

2 minuti fa, MatteoJuventus ha scritto:

Ma perchè non lo sapevano che Pogba è da anni che passa mesi in infermeria? 

E Di Maria ha 34 anni, gli acciacchi a questa età ci stanno tutti. 

Milik e Paredes sono altri due giocatori lì, sempre a rischio problema infortuni.

Chiesa ugualmente si sapeva che avrebbe trascorso una stagione difficile.

Cuadrado e Bonucci hanno finito la carriera, questo è palese. Qua si pagano errori però non imputabili a questa dirigenza.

 

Mi dispiace ma per me questa delle assenze è una scusa che non attacca, si è voluto puntare su giocatori simili e ora te ne assumi le conseguenze. 

Dimentichi Alex Sandro e de Sciglio... impresentabili a certi livelli

[ZizouZidane 15.444]

23 minuti fa, 32sulcampo ha scritto:

Almeno i numeri riportateli correttamente. Da 20 goal a 12, numero di goal in linea con il resto della carriera considerando anche che ha giocato mezza stagione da esterno.

 

 

 

 

C'è bisogno di parlare di Morata?

Con Allegri, Ronaldo ha vissuto la stagione meno prolifica della sua carriera. Ronaldo.

[Bob Kelso 30.124]

1 minuto fa, Mai Gloria ad Appian ha scritto:

Hai ragione 

Io da tifoso poche volte mi sono sentito umiliato cosi

a me sta Juve fa star male fisicamente

provo imbarazzo, vergogna, disagio, mi viene il mal di testa a vedere ogni domenica l'esser dominato da qualsiasi squadra fetente d'Italia

manco con Ferrara provavo tale disagio

 

[The Road to Redemption 2.003]

Ma perché Vlahovic a 22 anni è costretto a stare in panchina x turnover dopo 4 partite?

[monaco.nero 891]

1 minuto fa, MatteoJuventus ha scritto:

Ma perchè non lo sapevano che Pogba è da anni che passa mesi in infermeria? 

E Di Maria ha 34 anni, gli acciacchi a questa età ci stanno tutti. 

Milik e Paredes sono altri due giocatori lì, sempre a rischio problema infortuni.

Chiesa ugualmente si sapeva che avrebbe trascorso una stagione difficile.

Cuadrado e Bonucci hanno finito la carriera, questo è palese. Qua si pagano errori però non imputabili a questa dirigenza.

 

Mi dispiace ma per me questa delle assenze è una scusa che non attacca, si è voluto puntare su giocatori simili e ora te ne assumi le conseguenze. 

Quoto. La storia delle assenze e degli infortuni, fino ad adesso,  non regge. Tolta la partita con la roma, avremmo dovuto vincerle, e mi ripeto,  almeno provare a vincerle tutte. Non si è nemmeno provato,  è questo il grave capo accusatorio.

[MatteoJuventus 4.681]

1 minuto fa, gaetanoilmiocapitano ha scritto:

Dimentichi Alex Sandro e de Sciglio... impresentabili a certi livelli

Il rinnovo a una pippa delle dimensioni di De Sciglio fa capire tanto di chi dirige il mercato alla Juve.

[Tardelli2008 2.027]

3 minuti fa, gustavo92 ha scritto:

Kostic è un giocatore normalissimo, un gregario che nella Juventus ci può stare (non in una Juventus Top).

Il problema è che tanti tifosi si aspettavano il fenomeno che non è.

E nemmeno Zakaria è peggio di quelli che abbiamo in rosa

Io ho pensato che Kostic sarebbe stato un Pessoto. Quindi non  un fenomeno ma un buon giocatore ordinato, con qualche buona qualità per poter giocare sulla fascia ed essere utile alla causa. L' unica ( sacrosanta ) verità per Lui e tanti altri nostri giocatori è che devono fare qualcosa ed essere degli autodidatta,  ognuno deve, durante la partita, pensare a tenere la palla tra i piedi e sperare che qualcuno a caso faccia un qualsivoglia movimento,  o smarcamento per poter provare ( a caso) a sviluppare un un'azione degna di nota. Siamo la squadra meno organizza e più lasciata in balia dei singoli di tutta la serie A.

Tutti i nostri giocatori sembrano imbranati e incapaci proprio per una totale mancanza di concetti,provati e voluti  di gioco.

Infatti Casualmente dopo i fenomeni della Sampdoria abbiamo potuto ammirare i fenomeni della viola ( Biraghi, Dodo, Sottil ecc. ecc)

 

[gaetanoilmiocapitano 2.830]

Adesso, MatteoJuventus ha scritto:

Il rinnovo a una pippa delle dimensioni di De Sciglio fa capire tanto di chi dirige il mercato alla Juve.

Poteva starci come 4 terzino...non possiamo veramente giocare più con 3 terzini come Cuadrado Alex Sandro e de Sciglio...roba da MLS

[Mr. November 970]

1 minuto fa, simon12 ha scritto:

Hai ragione se il tuo punto di riferimento sono City, Real, Bayern, etc etc, ma l'argomento organico debole o mal costruito non regge quando i riferimenti sono Spezia, Fiorentina e Sampdoria, tutto qui.

Infatti vado un po' oltre. Non sto giustificando prestazioni orripilanti di questo inizio di stagione, ne della scorsa, ne di una anni fa. 

Andando oltre Allegri, Pirlo o Sarri. 

Io ricordo squadre che sulla carta, nonostante fossero superiori, facevano partite orrende e non vincevamo mai, neanche contro le piccole. Ricordo l'Inter di Moratti, non vincere contro squadre che lottavano per la retrocessione eppure erano più forti. Ma erano costruite male e con varie lacune. Idem il Milan post era Berlusconi. Ok, squadra scarsa quanto vuoi, ma perdeva punti con Benevento, eppure era più forte del Benevento. Come mai non vinceva queste sfide? Ripeto, la mia non è una giustificazione. È che io credo che le colpe siano 50 e 50 tra allenatore e società. Una squadra è forte, e vince, quando innanzitutto hai una società solida, forte, coesa. A me non pare sia così. Tecnicamente, la squadra ha ottimi elementi ma anche gravi lacune (ho fatto degli esempi di altre squadre che avevano ottimi elementi e gravi lacune che infatti non vincevano niente e prendevano imbarcate contro neopromosse). Ecco, bob, a me sembra che siano ormai diversi anni che stiamo vivendo una regressione. Sotto tutti i punti di vista. Poi sull allenatore, niente da dire. A oggi la sua gestione, come detto e ridetto, è fallimentare. Ma non credo si limitino a questo i nostri problemi.