GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[FuoriDalCoro 11.648]

5 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

Metti caso che Pogba avesse seguito il parere dei medici ed avesse scelto l'operazione con sutura che prevede non meno di 4 mesi di stop. Come l'avresti giarata questa tua "teoria"? avresti obbligato Pogba all'operazione con asportazione perchè i tempi di recupero sono più rapidi?

[jurgen kohler 38.232]

32 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

No, non dico imporre. Però quando i medici sociali ti dicono che secondo loro è da operare per perdere meno tempo possibile...

Mi sembra un po' brutto da parte sua non fidarsi dei suoi medici sociali e andare chissà dove dal mago della fisioterapia e autoconvincersi che bastava la terapia conservativa. Il primo medico interrogato sul fatto in America aveva chiaramente indicato l'operazione come unica strada risolutiva. Lo staff medico della Juventus era d'accordo...tu perché devi andare da un'altra parte? Solo perché hai trovato qualcuno che ti accontentava...

Il medico di una società non sarà mai specialista come uno specialista. Possono affiancare i giocatori nella scelta ma di base sono i primi che ti mandano a fare consulti da specialisti. Sulla parte finale del tuo pensiero mi trovi d’accordissimo. La sensazione è che abbia girato finché non ha trovato quello che gli ha consigliato di non operarsi. È una sensazione eh, mica sto dicendo che è cosi

[Gidan73 5.752]

1 minuto fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Avrebbe saltato i mondiali se avesse scelto la tecnica della sutura che prevede 4 mesi di stop. Ora invece è stato operato con le tecnica della rimozione del pezzetto rotto che è molto più rapida nella sua soluzione solo che potrebbe esporre nel tempo (si parla comunque di dopo la fine dellla carriera), l'arto all'insorgenza di artrosi. 

Dunque è proprio Pogba a voler giocare il mondiale infischiandosene della Juve.

La sua scelta principale era: terapia conservativa per giocare il mondiale e poi operazione con 4 mesi di stop.

Vista così non era un "aveva paura dell'operazione" come dicono alcuni utenti, no...stava solamente scegliendo l'opzione migliore per giocarsi il mondiale.

Non ha subito scelto la rimozione del pezzo rotto per il problema di futura artrosi di cui parli ma immagino fosse consapevole di avere ancora un mese di tempo per operarsi con questa soluzione.

[RogerWaters 20.988]

14 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

tipo... non so...un vaccino obbligatorio per lavorare?

fine ot

non c'entra una mazza, è stato imposto per legge

ma immagino avessi solo l'impellenza di scrivere sta roba

[baggio18 28.696]

27 minuti fa, dudomax ha scritto:

L'ultima parola, in caso di operazioni, spetta sempre e solo alla persona. Quindi la Società, più di spingere a farla subito (ed era questa la posizione fin dall'inizio) non avrebbe potuto fare. La responsabilità è solo esclusivamente del giocatore, che tra l'altro, almeno da quanto si legge, ha voluto seguire esclusivamente le indicazioni di un suo fisiatra e non di alcuno dei vari professori (maggiori esperti nel campo) che lo hanno visitato. Purtroppo ci va di mezzo la società e la squadra che avranno a disposizione al top a Gennaio, a parte, speriamo, qualche partita prima della sosta. 

io dico che le espressioni e la punteggiatura di allegri mentre raccontava la situazione era piuttosto eloquente, quindi c'è qualcosa che è andato assolutamente storto. Che sia principalmente colpa di Pogba (che si è fatto consigliare male o ha deciso lui) è un altro discorso, anche perché per uno sportivo professionista a questi livelli la terapia conservativa per il menisco praticamente nn esiste (ameno che la lesione sia praticamente inesistente), ma a prescindere da questo sicuramente traspare confusione e un po' di nervosismo generale anche in questa situazione, cioè stare per mezza stagione (se ci va bene) senza Pogba è una bella botta.  

 

[badboy 8.226]

Adesso, FuoriDalCoro ha scritto:

Teoricamente...ma stiamo parlando solo di teoria, la soluzione scelta la Pogba era la più rapida perchè prevedeva solo cinque settimane di stop....  Quindi quella che avrebbe naggiormente salvaguardato il bene della Juventus.

E' chiaro che stiamo parlando per paradossi ma in via del tutto ipotetico, se mai di dovesse discutere una cosa del genere in un tribunale, anche questo avrebbe il suo peso (ovviamente a favore di Pogba) 

L'argomento legale non ha senso nell'essere preso in considerazione. Ormai la situazione è questa, e io non faccio il minimo affidamento su di lui e Di Maria. Ci insegnerà qualche cosa, sicuramente NO. 

[kociss1977 1.830]

15 minuti fa, Maxxo74 ha scritto:

Non te l'ha imposto il datore di lavoro. E' stata fatta una legge ad hoc per tutelare la salute di tutti (unico motivo che giustifica costituzionalmente certi tipi di provvedimenti). 

non discuto l'iter (molto discutibile, secondo me, ma siamo ot) utilizzato.

per dire che si può obbligare il povero operaio ( anche a non operarsi a un ginocchio perchè c'è da lavorare) ma il signor x pagato milionate di euro, no.

fine della considerazione

[Dada Life 2.260]

31 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Io credo che non è giusto che noi, profani assoluti che non sapremmo dirigere nemmeno una società di Amatori, diamo implicitamente dei dilettanti e degli sprovveduti a uomini che lavorano da anni in società professionistiche quotate in borsa, o specialisti della Medicina che si sono fatti un nome (e bei soldi, presumo) con studio, ricerca, interventi eseguiti, pubblicazioni, convegni, congressi.

Per tornare alla dirigenza, non servirebbe nemmeno essere dirigenti di grande livello; basterebbe quella che in Diritto è chiamata diligenza del buon padre di famiglia.

Chi è quello sprovveduto che quando acquista un'auto usata da un privato, non si preoccupa di controllare se figura tra i veicoli rubati?

E quale dirigente, anche di società meno prestigiose, non darebbe una scorsa a Transfermarkt come fai tu e faccio io, prima di impegnare la propria società ad un acquisto oneroso?

A me stupisce il solo fatto che certe cose vengano messe in dubbio, è allucinante se ci pensi!

 

Lo dicono i fatti non credo siano critiche basate sul nulla e ovviamente non voglio sminuire il lavoro dei dirigenti ci mancherebbe io parlo da tifoso.

[jurgen kohler 38.232]

17 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

tipo... non so...un vaccino obbligatorio per lavorare?

fine ot

Da un punto di vista del diritto è un po’ complicato mettere sullo stesso piano una pandemia e un infortunio al menisco  

[Amadir 4.824]

11 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

Citami a giudizio, che ci facciamo 4 risate. Vincerà SEMPRE il dipendente in questi casi.

[LiamBrady10 15.155]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

avrà vita facile nel dimostrare che stava seguendo una terapia consigliata da uno specialista di fama internazionale per vincere la causa.

è qui che sbagli! Il luminare Bertrand Sonnery-Cotter, al quale si era rivolto, gli aveva detto di operarsi!! E non solo Cotter, anche un'altro del quale ora non ricordo il nome.

Diciamo, piuttosto, che quei 4 minchioni che abbiamo in Società l'hanno assecondato in tutto e per tutto! Ergo, ora, non possono che recitare il mea culpa...

E questo al netto, visto il suo passato a Manchester, che IO Pogba non l'avrei MAI E POI MAI ripreso (difatti non ho mai festeggiato o sbananato per il suo ritorno!)

E, quanto di tristissimo sta accadendo, non fa che confermare quanto prevedevo....

[badboy 8.226]

6 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

In teoria, sarebbe possibile l'ipotesi di un successivo intervento per il ripristino della parte asportata?

Chiedo.

Si. Io credo che il percorso sia una "pezza" per il modiale e poi di nuovo sotto i ferri. 

[FuoriDalCoro 11.648]

4 minuti fa, Gidan73 ha scritto:

Dunque è proprio Pogba a voler giocare il mondiale infischiandosene della Juve.

La sua scelta principale era: terapia conservativa per giocare il mondiale e poi operazione con 4 mesi di stop.

Vista così non era un "aveva paura dell'operazione" come dicono alcuni utenti, no...stava solamente scegliendo l'opzione migliore per giocarsi il mondiale.

Non ha subito scelto la rimozione del pezzo rotto per il problema di futura artrosi di cui parli ma immagino fosse consapevole di avere ancora un mese di tempo per operarsi con questa soluzione.

si. sono ipotesi che possiamo fare noi...poi come abbia realmente "ragionato" Pogba lo sa solo lui ed il suo fisioterapista di fiducia che lo ha consigliato di utilizzare la terapia conservativa. 

[_MeneS_ 1.572]

4 minutes ago, badboy said:

L'argomento legale non ha senso nell'essere preso in considerazione. Ormai la situazione è questa, e io non faccio il minimo affidamento su di lui e Di Maria. Ci insegnerà qualche cosa, sicuramente NO. 

Be dai aspettiamo almeno marzo prima di fare conclusioni 

[FuoriDalCoro 11.648]

7 minuti fa, Shingo Tamai ha scritto:

In teoria, sarebbe possibile l'ipotesi di un successivo intervento per il ripristino della parte asportata?

Chiedo.

no. dopo l'asportazione non puoi più suturare...cioè riattaccare il pezzetto di osso. Sono due tecniche alternative. 

[Max Power 2.380]

Pogba non poteva scegliere peggio.

Se si operava subito, a metà Ottobre era già in campo e aveva tutto il tempo anche per entrare in forma per il Mondiale.

Così rischia di essere recuperato proprio a ridosso, ma non giocando da 5-6 mesi..

Ha sbagliato tutto...

Questo senza considerare che con noi salta tutta la prima parte di stagione...

[Trezegol96 2.130]

Adesso, dudomax ha scritto:

e se, giustamente dal suo punto di vista e dal punto di vista Costituzionale, non ti da retta, che fai , lo punisci ? e come ? Se io nella stessa situazione, al lavoro perdo 2 mesi e la mia società perde soldi e se è una spa, anche i suoi azionisti, che fanno, mi licenziano, mi decurtano lo stipendio ? Ma dai !!!

Ma che caspio c'entra la Costituzione? Stiamo mica parlando che stanotte l'hanno rapito con i passamontagna e l'hanno operato legato su un lettino nello scantinato di casa di Arrivabene.

Se io lavoro in una spa e faccio il falegname e mi si rompe la motosega, la spa il giorno dopo mi procura la motosega nuova e continuo a lavorare. Non posso decidere di mia spontanea volontà di rimanere un mese a casa e provare a riparare la motosega rotta.

Dato che Pogba lavora con le gambe ed è un dipendente della Juventus, era buona cosa avesse dato ascolto ai medici che lo avrebbero operato per procurargli un ginocchio "nuovo". Invece non solo si è potuto permettere di fare un mese di non si sa cosa, ma adesso lo dobbiamo anche operare e aspettare che torni.

Non mi sembra un comportamento molto corretto da parte sua verso la società. 

Poi è chiaro ed indiscutibile che La Juventus non poteva obbligarlo ad operarsi. Però lui magari poteva ascoltare uno staff medico che, col senno di poi, aveva ragione su tutta la linea. Perché adesso lui lo operano, il santone della fisioterapia suo amico continua a lavorare e prendere chissa quanti soldi per le scemenze che dice e gli unici a rimetterci sono la Juventus e i suoi tifosi.

Eh ma la Costituzione...

[J Solo 5.417]

5 minuti fa, baggio18 ha scritto:

io dico che le espressioni e la punteggiatura di allegri mentre raccontava la situazione era piuttosto eloquente, quindi c'è qualcosa che è andato assolutamente storto. Che sia principalmente colpa di Pogba (che si è fatto consigliare male o ha deciso lui) è un altro discorso, anche perché per uno sportivo professionista a questi livelli la terapia conservativa per il menisco praticamente nn esiste (ameno che la lesione sia praticamente inesistente), ma a prescindere da questo sicuramente traspare confusione e un po' di nervosismo generale anche in questa situazione, cioè stare per mezza stagione (se ci va bene) senza Pogba è una bella botta.  

 

Ma lo sapevamo è questo il problema.

Pogba era più fuori che in campo in Inghilterra, per svariati motivi. 

Se sei in ricostruzione non puoi appoggiarti ad uno così. Ti fa solo saltare i nervi. Io non posso credere che Allegri pensasse veramente di averlo sempre a disposizione, perché se sei in ricostruzione hai bisogno di giocatori cardini, che giocano sempre o quasi, non di uno "Showman" che torna in vacanza.

[badboy 8.226]

Adesso, _MeneS_ ha scritto:

Be dai aspettiamo almeno marzo prima di fare conclusioni 

Mica è una sentenza, diciamo che vorrei tanto essere smentito dai fatti. Di Maria a mondiali terminati che stimoli potrà avere mi chiedo. 

[zebra67 11.339]

5 minuti fa, Dada Life ha scritto:

Lo dicono i fatti non credo siano critiche basate sul nulla.

Quindi anche tu pensi che un dirigente non si informi sulla storia clinica di un atleta destinato a pesare 10 milioni l'anno sul bilancio di una società?

Vabbè, mi deludi.

I dirigenti probabilmente sanno anche quante volte Pogba va in bagno e gli orari preferiti per i bisogni corporali.

Poi se a Torino riduce le "sedute in bagno" a una sola giornaliera, magari in orario diverso, è una cosa diversa.

Spero che la metafora, non certo elegante, sia almeno chiara ed efficace.

 

[nomevisualizzato 18.075]

2 minuti fa, kociss1977 ha scritto:

non discuto l'iter (molto discutibile, secondo me, ma siamo ot) utilizzato.

per dire che si può obbligare il povero operaio ma il signor x pagato milionate di euro, no.

Il milionario è obbligato di fatto, tanto che si è operato alla fine 

Se per assurdo avesse scelto di non operarsi e basta, a costo di non giocare più, ovviamente il contratto sarebbe stato rescisso e la juve avrebbe anche potuto chiedere i danni 

 

[jurgen kohler 38.232]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

è qui che sbagli! Il luminare Bertrand Sonnery-Cotter, al quale si era rivolto, gli aveva detto di operarsi!! E non solo Cotter, anche un'altro del quale ora non ricordo il nome.

Diciamo, piuttosto, che quei 4 minchioni che abbiamo in Società l'hanno assecondato in tutto e per tutto! Ergo, ora, non possono che recitare il mea culpa...

E questo al netto, visto il suo passato a Manchester, che IO Pogba non l'avrei MAI E POI MAI ripreso (difatti non ho mai festeggiato o sbananato per il suo ritorno!)

E, quanto di tristissimo sta accadendo, non fa che confermare quanto prevedevo....

Sulla parte finale è evidente l’azzardo di una società che affida la propria rinascita a due parametri zero (Di Maria e Pogba) uno agli sgoccioli prima della pensione e l’altro bersagliato dagli infortuni. La società ha rischiato e doveva essere consapevole del rischio nell’affidarsi a due giocatori così (dopo il caso Ramsey oltretutto).

 

Sulla prima parte non credo che un giudice entri nel merito, se Pogba ha un referto (anche uno solo) che gli consiglia quel percorso, basta presentare quello per dimostrare di aver agito in modo corretto. Ma infatti ne ha sentiti quanti di specialisti? Dieci?  

[Trezegol96 2.130]

20 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Il mio parere (più che altro ...il timore) è che Pogba volesse disputare il mondiale e poi operarsi con le tecnica della sutura che non poteva utilizzare in quel momento perchè avrebbe voluto dire sicuramente "mondiale perso". Avrebbe saltato così l'intera stagione...Quinsi, alla fine, credo che ci sia andata ancora bene....

Ah bhe guarda, già solo pensare che ha fatto questo tipo di ragionamento mi da ancora più fastidio. Praticamente è venuto per i servigi del JMedical e giocare per la Francia...peggio ancora. Già oggi mi sta meno simpatico di ieri, figuriamoci dovesse aver pensato una cosa del genere...

[garrison 45.127]

13 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

in teoria.

In pratica funziona così: sei un mio dipendente? Si. Hai un certificato che attesta che non puoi presentarti sul posto di lavoro? Si (quello americano durante la tournée). Un medico (non si è ancora ben capito CHI!) ti ha prescritto una cura, al fine di far si che, tu possa ritornare il più presto possibile al tuo posto di lavoro? Si (terapia conservativa). Se io (società) a mezzo pareri dei miei luminari, ritengo che la cura che ti è stata prescritta sia un mero camouflage affinchè tu NON possa rientrare RAPIDAMENTE e  PIENAMENTE IDONEO al tuo posto di lavoro, TI CITO IN GIUDIZIO SE NON HAI INTENZIONE di seguire la linea che ti detta la Società affinchè la riabilitazione avvenga in modo definitivo e...nel più breve tempo possibile!

 

Questo è il lato pratico, con richiesta anche di danni morali e materiali, in quanto la tua "scelta" sta recando un elevatissimo danno alla Società presso la quale sei a libro paga!

 

 

Non é assolutamente così...un datore di lavoro, in generale, ha ovviamente poteri di verifica (peraltro limitati) se teme che un lavoratore stia simulando un infortunio o una malattia.

Non può assolutamente imporre una cura e tantomeno un intervento chirurgico (per fortuna....) per un infortunio o malattia veri, a prescindere dai "luminari" (poi in caso di malattia se il lavoratore non recupera entro un certo epriodo di tempo può comunque risolvere il rapporto).

Come se ad un operaio diagnosticano un'ernia al disco, nessuno gli può imporre l'operazione (che può comportare anche seri rischi).

Poi stiamo parlando di una categoria particolare di lavoratore come atleti professionisti al top, quindi utilizzare le categorie generali, é fuorviante (ma quello che hai scritto é sbagliato).

[LiamBrady10 15.155]

8 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Metti caso che Pogba avesse seguito il parere dei medici ed avesse scelto l'operazione con sutura che prevede non meno di 4 mesi di stop. Come l'avresti giarata questa tua "teoria"? avresti obbligato Pogba all'operazione con asportazione perchè i tempi di recupero sono più rapidi?

io so solo che BEN 2 luminari gli avevano detto di operarsi e che lui NON ha voluto farlo!

Tu sei un luminare in questo campo? Credo di no. Nemmeno io, ergo, mi fido maggiormente dei 2 suggerimenti che gli erano stati dati!