In difesa del mister - Parliamo di calcio

[Fino alla fine… 2.199]

Adesso, davidov ha scritto:

La squadra è mediocre, lho detto in tempi non sospetti. 

Il mister c'entra poco o nulla

Mi permetto di fare una piccola correzione, la squadra attualmente disponibile quindi con sempre 4 o 5 titolari indisponibili è mediocre.

 

Senza fare giri di parole o andare in paranoia, la nostra stagione dipende da quanto la nostra rosa riesce a reggere fisicamente, se riusciamo ad avere stabilmente con la maggior parte della rosa al completo siamo una buonissima squadra, se invece si continua con questo andazzo è dura alla lunga competere pure in serie A.

 

[bergamo83 3.510]

15 minuti fa, Berico ha scritto:

e' vero ma Guardiola con budget illimitato non vince tutto, spesso non vince nulla, non e' facile nemmeno quella via quando devi vincere. La differenza e' giocare per vincere giocare per quello che viene. Il paris gioca all'opposto del city con budget illimitato nemmeno loro vincono tutto. E hanno budget illimitato non che non possono prendere un terzino perchè alex sandro e' in scadenza. 

Peccato che la storia degli altri spendono e noi no è stata palesemente sbugiardata da qualsiasi sito di calcio , siamo se non ricordo male tra i primi 5 come spese negli utlimi 5 anni , se non ricordo male è il primo mercato che chiudiamo in attivo dopo 10 anni .

 

E al 91 esimo predevi contro la Salernitana e possono batterti senza problemi squadre con investimenti pari a 0 anche che guadagnano mln dalle cessioni

[Abracadabra 800]

Non c'è nulla da difendere. Da quando è tornato non si è visto uno schema applicato, pure la Scarsofrattese ci è venuta a palleggiare in faccia.

Difendiamoci noi, siamo dispiaciuti e ce la prendiamo a gratis, lui mal che vada ha le vacanze pagate profumatamente per tre anni.

[tidd 2.884]

Le scuse sono finite da un pezzo.

Sarri e Pirlo sono stati cacciati dopo un anno nonostante avessero portato a casa dei trofei, lui invece sta ancora qua pur avendo fallito su tutta la linea.

0 titoli vinti, 0 scontri diretti vinti, gioco indegno, modulo e formazione che cambiano a ogni gara, infortuni come se non ci fosse un domani, condizione atletica indegna, giocatori di talento distrutti mentalmente e tecnicamente. 

 

Basta.

[Pawn Heart 8.072]

1 ora fa, Wmichel ha scritto:

Ma tu sei sicuro che Miretti, Fagioli e McKennie siano meglio di Mazzocchi, Coulibaly e Maggiore?

Sì. 

[Ilbiancoedilnero 376]

16 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

Ma scherzi, mica è un trequartista paredes, chi sta davanti alla difesa deve stare lì e coprire. 

 

Pensa al liscio di Paredes contro la Salernitana, errore da serie c e per giunta fuori posizione. 

Ho notato anche io i buchi nella partita di Paredes , non rincorreva mai gli avversari  che lo superavano.era proprio fermo , non lento .

Non so se per disinteresse o perché disarmato dalla confusione totale della squadra.

 

[SOLD OUT 779]

4 minuti fa, Lestat ha scritto:

In difesa del nulla... 

Infatti non ha difeso nulla se non il cambio scellerato di Milik per cui è stato mandato a quel paese pure da Di Maria.

Si limita a scaricare sui giocatori le colpe dei pareggi con Salernitana a Samp che secondo l'autore del topic non erano all'altezza per quelle sfide.

Il solito scarica barile, di calcio come dice nel titolo non ne parla.

 

 

[alex88 708]

12 minuti fa, 1.9.7.4 ha scritto:

La prima cosa da fare non sarebbe un allenatore nuovo ma un direttore che sa di calcio. 

I nostri problemi sono nati quando hanno iniziato prima a non ascoltare Marotta poi ad eliminarlo. 

Bisogna già lavorare per il mercato di gennaio e giugno 2023

Il passo successivo sarebbe la scelta del nuovo tecnico. 

Allora programmi  

Altrimenti è tutto un rincorrere. 

Compra, rispondi, presti.

Come Zakaria rimasto 6 mesi.

O operazioni stile Kulusevsky 

A quel tempo agnelli non si era ancora sputtanato il cervello chissà con cosa, era un manager rampante e con le idee giuste, l'esatto contrario di adesso. O ci spiega come c sia stato possibile conciarsi come adesso e quindi prender Coscienza del problema oppure rimarrà così per sempre 

[lundici 466]

Che tristezza leggere gente che se la prende con fagioli miretti e addirittura rovella che manco gioca piu da noi

[emmepi54 7.824]

1 minuto fa, The Answ3r ha scritto:

Ma le altre squadre, che fino ad ora ci hanno messo sotto e hanno fatto risultato hanno giocatori più forti dei nostri? O con chissà quale tecnica? 

Discorso chiuso 

Non sono più forti dei nostri ma usano armi giuste. Organizzazione di gioco,  corsa e determinazione agonistica.  Se nei soliti 20 minuti gli fai un paio di gol e continui a correre, amministrando la partita più alti di squadra, li mandi a casa con la coda tra le gambe ed i prossimi che arrivano a Torino, non ti attaccano più a testa bassa dopo averti fatto sfogare all'inizio. Ci manca l'organizzazione di un gioco che ti faccia correre bene e faccia correre anche la palla.

[zbozzige 8.321]

2 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Peccato che la storia degli altri spendono e noi no è stata palesemente sbugiardata da qualsiasi sito di calcio , siamo se non ricordo male tra i primi 5 come spese negli utlimi 5 anni , se non ricordo male è il primo mercato che chiudiamo in attivo dopo 10 anni .

La rosa è sta rivoltata come un calzino... e stiamo riuscendo nell'impresa di esser addirittura più penosi dell'anno scorso...

Non si pretende il calcio champagne, non si pretende il calcio spettacolare, non si pretende il bel gioco, non si pretende il buon gioco... ma un minimo di decenza si, se non altro di non esser presi a pallate da cani&porci...

Vincessimo 5 a 0 con la Salernitana e perdessimo 3-0 col PSG sarebbe meglio... ma così, come siamo ora, è quasi una chimera vincere mentre l'imbarcata pare ogni volta una cosa possibile...

Ma è colpa di tutti, tranne di Allegri...

[DaveTO 664]

Infatti la colpa è da ripartire fra tutti (dirigenza, allenatore, giocatori) le percentuali decidetele voi.

[lo strizzacervelli 374]

Quindi chi difende Allegri sostiene che questa rosa sta esprimendo il miglior calcio possibile per le sue caratteristiche??? 
questa rosa più di così non può fare? 
si sta esprimendo al 100% delle sue potenzialità? 
o se può fare di più …di chi è la responsabilità di un rendimento più basso del 100% ?
e a che % di rendimento  siamo di questa rosa indecente?  Perché l ho vista subire da squadre che lottano per la retrocessione… 

 

[OORT 189]

Cos'è uno scherzo?

[zbozzige 8.321]

3 minuti fa, DaveTO ha scritto:

Infatti la colpa è da ripartire fra tutti (dirigenza, allenatore, giocatori) le percentuali decidetele voi.

Dirigenza 46% - ha scelto Allegri e fatto il mercato

Allegri 44% - allena la squadra e ha fatto richieste sul mercato

Giocatori 10% - qualche giocatore alla frutta c'è, ma se il manico non li sfrutta almeno per le poche cose che san fare, mica è colpa loro

 

Per risolvere la situazione, ora come ora, cacciando la dirigenza non cambia nulla se non cacci Allegri... O cacci entrambi o solo quest'ultimo...

[The Answ3r 4.418]

5 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Non sono più forti dei nostri ma usano armi giuste. Organizzazione di gioco,  corsa e determinazione agonistica.  Se nei soliti 20 minuti gli fai un paio di gol e continui a correre, amministrando la partita più alti di squadra, li mandi a casa con la coda tra le gambe ed i prossimi che arrivano a Torino, non ti attaccano più a testa bassa dopo averti fatto sfogare all'inizio. Ci manca l'organizzazione di un gioco che ti faccia correre bene e faccia correre anche la palla.

E in questo l'allenatore non contribuisce? 

[antoniof 1.744]

3 ore fa, sturaroway ha scritto:

Si, il problema non è la partita di ieri, il Benfica è tosto. Però poi se andiamo a vedere come abbiamo giocato per diversi periodi contro Spezia, Samp, Salernitana e Fiorentina, ed andiamo ad analizzare i loro singoli, non c'è scusa che tenga.

Il benfica è una squadra onesta ma non eccelsa. Hanno l'ex dell'inter come gioiello a centrocampo.....ho detto tutto. Il problema che quella squadra è allenata in campo e non in palestra. Il problema è solo quello, con Allegri il campo e la tattica sono superflue. La preparazione atletica è solo in palestra per rafforzare i muscoli e la potenza. Non è solo colpa di Allegri ma anche di una società che da decenni punta sempre sulla stessa tipologia di giocatori, molte volte ottima per il campionato, ma molto scarsa per la coppa.

[Antonio Cabrini 636]

Ma ancora lo difendete?Va esonerato immediatamente, altrimenti non volete bene alla juve.

[ginopilotino 375]

Basta scuse.

Non rendono giustizia ad un professionista di questo calibro.

La proposta calcistica di Allegri è irricevibile nel 2022.

La proposta dialettica di Allegri è irricevibile nel 2022

La condizione mentale con cui i giocatori dopo più di una stagione entrano in campo è imbarazzante.

La preparazione atletica è francamente non a livelli della medioclassifica italiana.

Basta sputare veleno suo giocatori, basta prendere scuse sul mercato, ha avuto quello che voleva. Basta.

È ora di farsene una ragione.

[Ronnie O'Sullivan 16.462]

4 ore fa, BW4ever ha scritto:

Ma vogliamo parlare di calcio? C'è uno, dico uno, che guarda le partite? Uno che è capace a vedere il calcio?

Tutto giusto, e aggiungo che IL Problema è il Presidente che, dopo anni di visione lungimirante e successi, si è bevuto il cervello, diventando un re mida al contrario. 

 

Ma, detto ciò, se non ti rendi conto che a questa squadra, oltre che la tecnica e gli assenti, mancano la TESTA, il CUORE e l'ANIMA - tutte caratteristiche fondamentali che il primo a trasmettere deve essere l'allenatore, altro che gli schemetti - mi spiace, ma quello che "guarda le partite, ma non le vede" (cit.) sei tu. 

 

E questo a prescindere dalle considerazioni sul valore assoluto di Allegri e sul suo passato; tutti discorsi che non servono a niente, se non ad obnubilare la mente delle due opposte fazioni. 

[Cogito ergo sum 4.773]

La cosa peggiore è che è nel pallone… altro che Oronzo Cana’, questo è anche prigioniero del suo ego… pur di non cambiare si ostina a perseverare, oltre il tollerabile.

va cambiato, 

[zbozzige 8.321]

4 minuti fa, lo strizzacervelli ha scritto:

Quindi chi difende Allegri sostiene che questa rosa sta esprimendo il miglior calcio possibile per le sue caratteristiche??? 
questa rosa più di così non può fare? 
si sta esprimendo al 100% delle sue potenzialità? 
o se può fare di più …di chi è la responsabilità di un rendimento più basso del 100% ?
e a che % di rendimento  siamo di questa rosa indecente?  Perché l ho vista subire da squadre che lottano per la retrocessione… 

 

Questa rosa può fare di più, taaaanto di più... o almeno battere Samp, Salernitana a Scarponese Calcio...

Fosse allenata a dovere...

[bergamo83 3.510]

1 minuto fa, zbozzige ha scritto:

La rosa è sta rivoltata come un calzino... e stiamo riuscendo nell'impresa di esser addirittura più penosi dell'anno scorso...

Non si pretende il calcio champagne, non si pretende il calcio spettacolare, non si pretende il bel gioco, non si pretende il buon gioco... ma un minimo di decenza si, se non altro di non esser presi a pallate da cani&porci...

Vincessimo 5 a 0 con la Salernitana e perdessimo 3-0 col PSG sarebbe meglio... ma così, come siamo ora, è quasi una chimera vincere mentre l'imbarcata pare ogni volta una cosa possibile...

Ma è colpa di tutti, tranne di Allegri...

Il problema è che si spende pure . Non è che facciamo pena perchè abbiamo venduto mezza rosa e sostituita con primavera e giovani di serie B , abbiamo speso 120 per il duo Vlahovic , Locatelli che ad ora ne valgono si e no 60 ... ( senza calcolare i 60 per Chiesa che dopo 6 mesi di Allegri è passato dai valere 100 mln post europeo a valrne 30 perchè non ne azzeccava una e veniva criticato giornalmente dal mister )

Abbiamo dovuto mandar via Zakaria per tenere in rosa Fagioli che si sta rivelando un nulla cosmico , quando lo Svizzero aveva fatto vendere cose buone .

[Trezegol96 2.124]

Ciao @BW4ever

Innanzitutto complimenti per il coraggio. Nel senso, aprire un topic del genere qui dentro è da gente con il fegato grosso come una ruota di carro!

Io sono totalmente d'accordo con quello che scrivi. Il materiale umano è abbastanza mediocre e se il nostro miglior giocatore in questo inizio di stagione è stato Miretti una domanda forse dovremmo farcela. Cuadrado, Bonucci, McKennie, De Sciglio, Alex Sandro, Locatelli hanno fatto un inizio di stagione imbarazzante. Vlahovic si salva per le due punizioni, altrimenti pure lui abbastanza male. I migliori, oltre a Miretti già citato sopra, sono stati Danilo e Bremer per l'impegno che almeno dimostrano di metterci tutte le volte, ma sono due difensori e non bastano. E il buon Milik che, nonostante gli intenditori del forum avessero già etichettato come cliente fisso del JMedical e bollito da tempo, ha dimostrato di essere uno che i gol li sa fare eccome. E, soprattutto, sa giocare spalle alla porta molto meglio di Vlahovic. Addirittura ho rivalutato Rabiot che, nonostante sia un giocatore di fascia media, almeno sembrava metterci un po' di gamba nel momento del bisogno. Però stiamo parlando di giocatori comunque nella media, non ho nominato nessuno che abbia quel quid in più per poter risolvere una partita o svoltare una stagione. Quelli li avremmo anche ma non sono ancora pervenuti. 

 

Per quanto riguarda le idee di gioco, chi vuole vedere vede. Allegri non sarà mai un allenatore da 150 triangoli a partita nella zona di centrocampo, non sarà mai uno da possesso palla fantascientifico, non sarà mai uno da gioco "tiki-taka" per capirci (che tra l'altro per me ha rovinato il calcio, ma quella è un altro discorso che se lo apro poi mi prendo gli insulti per cui meglio di no). Allegri è uno pragmatico, che fa girare palla finché non trova il buco per mettere uno dei giocatori in posizione di poter creare qualcosa di pericoloso. Il problema è che i nostri, quando hanno palla sui piedi, non riescono a fare un dribbling, una giocata decisiva, un assist preciso. Sprechiamo una quantità di palloni senza senso, sbagliando passaggi elementari e scelte che sembrano assurdamente semplici da prendere. Ho in mente un gol in Champions contro il Monaco dove con 5 passaggi di prima arriviamo dentro l'area di rigore e Higuain fa gol. Quella squadra era allenata da Allegri, però la palla in campo la toccano Marchisio, Dybala, Dani Alves e Higuain. Quando la stessa uscita difensiva la fai con McKennie, De Sciglio, Cuadrado (quello di adesso) e Vlahovic l'esecuzione diventa completamente diversa. 

Se uno non gioca in un certo modo non vuol dire che non gioca. Il problema è che per il gioco di Allegri servono giocatori in grado di fare determinate cose col pallone sui piedi, lo ha sempre detto di essere un allenatore che guarda di più alla tecnica che alla tattica. Per cui, aspettarsi qualcosa di diverso è inutile. Ed è qui che si crea il problema, perché noi di giocatori forti per fare questo gioco non ne abbiamo. Galtier col PSG che cosa sta facendo? Loro giocano bene tatticamente? No, però hanno i fenomeni e quando la palla va sui loro piedi si crea un pericolo perché saltano sistematicamente l'uomo. Noi da quando non vinciamo un dribbling? Da quando non abbiamo giocatori che creano superiorità numerica? Da quando si è rotto Chiesa, quindi dalla scorsa stagione. E' un anno che andiamo avanti senza aver un giocatore che crea superiorità, che buca la linea difensiva e obbliga l'avversario a fare un movimento di adattamento verso la zona scoperta. A calcio si fa gol così nella maggior parte dei casi, non tramite le tattiche. Con un tocco di prima giusto, con un lancio in profondità perfetto. I gol si fanno col il passaggio che Di Maria ha fatto per De Sciglio ieri, non con i passaggi di McKennie o Kostic. 

 

Però ad Allegri io direi due cose.

Innanzitutto, come caspita ha fatto a perdere completamente il controllo mentale su questa squadra. In campo sembriamo cani bastonati, non ci mettiamo voglia, aggressività, tenacia, cattiveria agonistica. Sembriamo delle pappamolle che aspettano passivamente di prendere un gol che prima o poi arriverà. Non si sente un urlo, tutti si guardano come per dire "che ci possiamo fare". Ieri l'unico che cercava di dare un po' di verve era Perin e ciò è tutto un dire. Se ha perso completamente il collante sulla squadra, è lì che allora deve dimettersi. Perché quello difficilmente lo si recupera. Nel 2015/16 quando siamo partiti malissimo in campionato si vedeva però che quelli in campo avevano un'altra cattiveria agonistica. Tanto che il gruppo si è compattato e le abbiamo vinte tutte fino allo Scudetto. Questo gruppo invece sembra sempre poter far peggio settimana dopo settimana e se è veramente così Allegri, per il bene della Juventus, deve farsi da parte per dare uno spunto di vita a questi ragazzi, per far provare qualcun altro a rianimarli.

Seconda cosa, sta andando completamente in confusione con le scelte di formazione e di cambi. Ieri ha messo Di Maria per disperazione, senza avere un piano partita preciso. Ha tolto una mezz'ala regalando a loro 20 minuti di melina a centrocampo e quando se n'è reso contro ha messo dentro Fagioli levando una punta (a mio avviso giustamente altrimenti ci saremmo sorbiti altri 15 minuti di possesso palla loro in superiorità numerica a centrocampo). Il problema è che ha sbagliato punta da togliere, andava richiamato chiaramente Vlahovic che era nervoso ed inutile alla squadra. E qui è chiaro che la scelta è di un allenatore confuso, che tra i due toglie quello più facile da panchinare perché non si chiama Vlahovic e non è costato 80 milioni. Regalare 20 minuti di possesso palla al tuo avversario con un cambio è un errore che mi aspetto da un novellino, non da uno con l'esperienza di Allegri. 

Per non parlare delle scelte di formazione. Inizia con un 352 poi passa al 442 poi al 433 e i giocatori ci mettono 10 minuti solo per capire dove andare in mezzo al campo con tutti i cambi di modulo. Cambiare in virtù della lettura della partita ci sta, col PSG siamo partiti in un modo e poi ci siamo sistemati e abbiamo ingranato in maniera migliore. Però il cambio è stato fatto in maniera lucida, con istruzioni precise e con dettami tattici unici. Ieri (ma non solo ieri) lo abbiamo fatto così a caso, con Kostic che ancora faceva il quinto di difesa quando doveva fare il quarto a centrocampo, eravamo messi malissimo in mezzo al campo e loro con due tocchi aprivano delle voragini. Questo non è cambiare piano partita, questo è un suicidio. E denota grandissima confusione in chi decide.

 

Ergo, noi siamo quello che siamo. 

Però se Allegri è in confusione farebbe meglio un attimo a fermarsi e a guardare con più lucidità la situazione.

Magari il riposo di Monza e poi la sosta nazionali gli faranno vedere le cose con più chiarezza.

 

PS: Scusami per il papiro!

 

[zbozzige 8.321]

1 minuto fa, bergamo83 ha scritto:

Il problema è che si spende pure . Non è che facciamo pena perchè abbiamo venduto mezza rosa e sostituita con primavera e giovani di serie B , abbiamo speso 120 per il duo Vlahovic , Locatelli che ad ora ne valgono si e no 60 ... ( senza calcolare i 60 per Chiesa che dopo 6 mesi di Allegri è passato dai valere 100 mln post europeo a valrne 30 perchè non ne azzeccava una e veniva criticato giornalmente dal mister )

Abbiamo dovuto mandar via Zakaria per tenere in rosa Fagioli che si sta rivelando un nulla cosmico , quando lo Svizzero aveva fatto vendere cose buone .

Io a metà agosto dissi che forse era meglio risparmiare tanto con Allegri sarebbero stati soldi buttati nella cloaca... Difatti così è stato... Non sono un visionario, conosco solo i miei polli...