Diego Armando Maradona o Lionel Andrés Messi?

[Shingo Tamai 4.563]

6 minuti fa, ventinove ha scritto:

Perché ti offendi?

Hai risposto Maradona.

E subito dopo aggiungi una formazione del primo anno in Italia.

Magari mi sbaglio ma ci vedo la volontà di perorare la causa di Diego.

Che nel 1987 vinse con una squadra decisamente più forte di quella postata.

La più forte di quel campionato.

Se ho inteso male chiedo scusa.

Perdonami, ma è indubbio che ho voluto perorare la causa di Diego. Questo era il quesito del topic, ed ho pertanto espresso soltanto la mia personalissima e insignificante opinione.

Ho successivamente spiegato che ho postato quella formazione per evidenziare il contesto non proprio esaltante nel quale Maradona si fosse messo in gioco, ben lontano dalle realtà in cui Messi si sia mai trovato e, credo, non si sarebbe mai messo.

Mi scuso anch'io se la mia enfasi possa aver creato fraintendimenti, ma sappi che ho gran rispetto per te, tanto più dopo la tuo egregio ultimo post.

[centrattacco 747]

28 minuti fa, tommaso ha scritto:

Ma non solo Zoff... Bartali ha vinto il tour del 38 e quello del 48, con in mezzo una guerra, guidando dei cancelli e con un filo di panza... Mettilo su una bici odierna, coi wattometri e i controlli dell'alimentazione etc. e vedrai che spaccherebbe i pogacar e compagnia bella oppure metti Mennea (che da 40 anni detiene il record europeo sui 200) con le pista che rimbalzano e le scarpe che ammortizzano e vediamo se il record di Bolt regge

 

 

 

condivisibile l'argomentazione a parte il tionfo finale. Il record di bolt regge di sicuro,puoi mettere anche il pepe al * a mennea ma non ci sarebbe nulla da fare

[Marmellata Puffin 2.294]

1 ora fa, tommaso ha scritto:

Comunque messi ai tempi di Maradona avrebbe vinto 2 coppe dei campioni di meno... I paragoni col passato vanno sempre contestualizzati e se non si parte dall'assunto che quello era il top al momento non si va da nessuna parte...  Forse Binda con le bici di oggi sarebbe ancora il mostro che era, oppure Bartali, forse van Basten era l'attuale haaland, Maradona l'attuale messi e, al suo tempo, l'attuale pelè, forse Mennea oggi farebbe i 200 in 19.30... Non è boomerismo ma semplicemente riconoscere che gli sport si evolvono, gli atleti si evolvono e i top vanno sempre inseriti nel tempo partendo dall'assunto che in quel momento non esiste nulla di meglio. 

 

Infatti non è troppo sensato fare raffronti tra epoche troppo distanti.

 

Però se si ipotizza che un campione del presente avrebbe avuto difficoltà ad ottenere gli stessi riconoscimenti in epoca passata allora, con la stessa logica, si può ipotizzare che un campione del passato potrebbe avere enormi difficoltà ad adattarsi all’atletismo di oggi, tanto da non riuscire nemmeno a trovare spazio tra i professionisti.

Magari certi atleti tracagnotti di una volta non avrebbero funzionato nel 2022 e si sarebbero dedicati ad altro, chi può dirlo? 

“Oh ma sai che da Diego a Napoli si mangia una pizza favolosa? Eh si, poteva diventare un calciatore aveva un bel sinistro, però sai com’è…troppi allenamenti, a lui piaceva divertirsi e alla fine ha mollato…però come pizzaiolo è il numero uno, chissà che farina usa…una di queste sere ti ci porto”

 

Si scherza ovviamente 😁

[zbozzige 8.323]

Tecnicamente Maradona era migliore…

Per il resto bisognerebbe far assumere a Messi le sostanze assunte da Diego cosi da capire bene dove potrebbe arrivare… 😂

[Marmellata Puffin 2.294]

Il 18/12/2022 Alle 22:27, tommaso ha scritto:

Maradona è molto di più che un calciatore, è tipo Caravaggio 

Se Maradona è Caravaggio, allora Mbappe è Leonardo, Michelangelo, Donatello o Raffaello…scegli tu 

[Magisto 2.939]

2 minutes ago, Marmellata Puffin said:

Se Maradona è Caravaggio, allora Mbappe è Leonardo, Michelangelo, Donatello o Raffaello…scegli tu 

Dici così perché assomiglia ad una tartaruga ninja, vero?

 

[Marmellata Puffin 2.294]

Adesso, Magisto ha scritto:

Dici così perché assomiglia ad una tartaruga ninja, vero?

 

Ovviamente 😁

[ninius82 1.035]

10 ore fa, Dinoforever ha scritto:

Appunto e la cocaina ha avuto un ruolo non secondario in quel declino anticipato, così come gli effetti di quella vita sregolata lo hanno avuto nella sua malattia e nella sua morte precoce. Non lo aiutava. Lo distruggeva. Ah, vorrei anche ricordare, come da confessioni dello stesso Maradona, che aveva cominciato a usare cocaina già prima di arrivare a Napoli, ma riusciva a nasconderlo bene.

Fonte? 

[Cr7🐐 1.186]

17 ore fa, Dedo16 ha scritto:

Edison è stato un genio per la sua epoca (come Maradona è stato IL fenomeno nella sua, io non ho mai detto che è un "poveraccio"), ma i Led attuali sono molto più efficienti (allo stesso modo Messi riesce ad emergere in un contesto molto più limitante per i professionisti odierni)

per quanto io non sia d’accordo con la parte riguardante il confronto Messi Maradona, l’argomentazione su Edison è davvero inoppugnabile ahahah

[Pavel magno 65 6.102]

Chi vota Messi non ha mai visto giocare Maradona, è evidente.

Messi è pure sotto a Cristiano Ronaldo.

[Cr7🐐 1.186]

12 ore fa, teioh ha scritto:

Perché sei complessato che i colleghi/amici ti perculino il lunedì con finoalconfine e sfottò vari. Mentre tu non puoi dirgli "non avete vinto il Mondiale" perché da italiani l'hanno vinto, con un allenatore juventino ma non gliene frega nulla e hanno goduto uguale.

Assurdo però decidere sia meglio aver vinto una competizione annuale come la Champions anziché una quadriennale come il Mondiale solo per evitare gli sfotto.

 

perché assurdo?

io non mi sento per niente Italiano con tutto il sistema marcio che abbiamo, mi sento solo e soltanto uno Juventino.

Baratterei subito i 4 mondiali vinti dalla nazionaletta con 4 nostre Champions

[pasquale90 3.802]

2 ore fa, Pavel magno 65 ha scritto:

Chi vota Messi non ha mai visto giocare Maradona, è evidente.

Messi è pure sotto a Cristiano Ronaldo.

 

Per me si enfatizza troppo leo, che rimarrà pur sempre talento naturale ed irripetibile.

Ma auguro a Mbappè e Halaand di prendersi la scena per i prossimi 15 anni superare la maggior parte dei record di leo.

 

 

[MarioS 947]

Beh ha vinto tutto, ufficialmente.

Ha disputato un ottimo mondiale (non del livello di altri del passato in questa competizione, penso a Scirea nel 1982, Zidane o Buffon nel 2006) e ha segnato i rigori importanti.

Questo lo consacra sicuramente tra i più grandi. 

Poi come sempre, il discorso GOAT è una cavolata al singolare. Tutt'al più può essere una preferenza personale.

[ciumbia 3.918]

Il 18/12/2022 Alle 02:21, viasat ha scritto:

Maradona, senza se e senza ma. Non solo il più grande genio del pallone, ma un vero leader.

Strano, perché anch'io ho una certa eta, e mi ricordo che contro di lui facevano delle entrate che se si fanno oggi prendono il rosso diretto.

non sto dicendo che su maradona non facessero brutti falli...i brutti falli li facevano allora come oggi

dico che oggi gli arbitraggi sono molto più permissivi di allora...ma molto pure

se ne hai occasione riguardati qualche partita di allora e vedrai che fischiavano interventi che oggi verrebbe da ridere se li fischiassero

 

[ciumbia 3.918]

Il 18/12/2022 Alle 10:49, Avvocato86 ha scritto:

Gli spazi oggi sono molto più intasati rispetto agli anni ‘80.

 

Cmq per rendere della grandezza di Messi: 800 gol.

 

Dopo l’avvento del Calcio Totale i bomber che sfondavano il muro dei 500 gol sono crollati. Dagli anni ‘70 in poi sono calati drasticamente. Messi invece è arrivato la in alto, raggiunto Bican e a una trentina di gol da CR7, l’altro mostro.

esattamente...oggi ti aggrediscono non appena ricevi palla e non ti fanno neanche girare

[lundici 466]

Se messi avesse giocato 15 anni nella juve con il rendimento avuto nel barca certe castronerie lette qui dentro non sarebbero mai state scritte...15 anni

Un conto e' vedere gli highlights e qualche partita qua e la..un conto viverlo in ogni singolo incontro

L antipatia e' fuorviante e l invidia una brutta bestia

[ciumbia 3.918]

Il 18/12/2022 Alle 18:05, Dinoforever ha scritto:

Guarda, credo tu sia l'unico a sostenere che il "calcio di oggi è molto più duro". Ora non ho tempo, poi magari ti cerco un po' di video. Forse è passato troppo tempo e hai dimenticato di come si giocasse all'epoca. Tra l'altro, ci sono innumerevoli testimonianze in proposito di ex calciatori, di gente che ha giocato in serie A e in nazionale e dice la stessa cosa: all'epoca si picchiava molto di più senza il timore di essere ammoniti. Oggi per beccarsi un'ammonizione basta un niente. Anche il "fallo da ultimo uomo", con "chiara occasione da gol", non esisteva: il difensore ti poteva atterrare anche se era "l'ultimo uomo" e al massimo si beccava un'ammonizione, mentre oggi viene espulso.

sulle ammonizioni ed espulsioni è vero...si distribuivano soltanto in casi gravi...oggi invece c'è l'ammonizione facile..

se ne hai occasione...( io ho guardato spesso repliche degli anni 80 che davano su raisport)

guardati qualche replica di qualche partita intera( i video parziali non rendono l'idea)

e vedrai che i fischietti fermavano il gioco per interventi o contrasti che se li fischiassero ora ci scandalizzeremmo...

sul fatto che si menassero come i fabbri lontano dall'azione di gioco, su questo penso di si...allora non c'erano telecamere dappertutto.

[SuperEagle 6.404]

Un’altra riflessione: negli anni ‘80 la media goal nel campionato italiano era poco più di 2 reti a partita, oggi poco più di 3.

Sembra poco, ma è un abisso.

Per non parlare del tempo effettivo, del quale si parla oggi. Mi viene da ridere, c’è stato un tempo in cui due minuti di recupero costituivano scalpore, qualunque cosa succedesse in campo.

E, tra quel che succedeva in campo, vi era l’obbligo di recuperare il medesimo pallone con il quale si stava giocando, per cui se esso era mandato sui cartelloni o in tribuna, da lì doveva tornare, salvo impossibilità oggettiva. Non vi dico il comportamento dei raccattapalle della squadra di casa.

Per non parlare della melina portiere / difensori, che non incideva sul tempo effettivo ma poteva tranquillamente portare a un intero minuto di palla “congelata”.
Questo, a beneficio dei “contabili” (senza polemica, si intende).

[onekiddu 3.981]

Messi .

[Juvecentus84 4.726]

Il mito di Maradona trascende il calcio, anche per quel che è stato il personaggio nel bene e nel male
Maradona è un'icona come Che Guevara, Marilyn Monroe, Elvis, James Dean, Muhammed Alì... queste persone non importa se nei loro settori siano state effettivamente le numero uno, hanno guadagnato un'aura di semidivinità

Secondo me se si parla di calciatore Messi lo ha ormai ampiamente superato, come idolo leggendario probabilmente non succederà mai

[Furino1968 4.144]

2 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Il mito di Maradona trascende il calcio, anche per quel che è stato il personaggio nel bene e nel male
Maradona è un'icona come Che Guevara, Marilyn Monroe, Elvis, James Dean, Muhammed Alì... queste persone non importa se nei loro settori siano state effettivamente le numero uno, hanno guadagnato un'aura di semidivinità

Secondo me se si parla di calciatore Messi lo ha ormai ampiamente superato, come idolo leggendario probabilmente non succederà mai

si , ma:

 

1) non c'entra nulla col calcio giocato

2) Maradona al Mondo è noto quasi più per le sue vicende fuori dal calcio giocato e post calcio giocato. Il suo punto massimo è stato il Mondiale 86, li fu un protagonista assoluto. Anche il primo scudetto del Napoli, dove vinse con una squadra normale, non forte.

 

Secondo me molti (anche della mia generazione) si sono fatti confondere dai film /serie/documentari che negli ultimi 15 anni sono fiorite su Maradona. Io lo vidi giocare dal vivo una volta, ne serbo ancora il ricordo, ma Messi non gli è inferiore in nulla in campo.

 

Se Messi si mettesse a "far politica" (anche dopo aver smesso) diventerebbe  famoso ancor più di Maradona. 

[sfonda 3.433]

Maradona ha contro il fatto che è durato troppo poco, Messi è più longevo, ma i picchi toccati da Maradona, Messi li vede col binocolo.

[76ozzy76 2.621]

Sono epoche diverse, impossibile paragonarli.

Il calcio era diverso, dal pallone Telstar cucito a mano e pesante a quelli attuali leggeri e termosaldati. Ci sono troppe variabili per dire chi è migliore dei due.

È come paragonare Senna ad Hamilton.

Maradona nel calcio di oggi lo vedrei comunque meglio di Messi se fosse mai nel periodo primi anni 90 fine anni 80.

 

In ogni caso tra i due pretendenti preferisco Le Roi 🤍🖤

 

[Dinoforever 67]

9 ore fa, ninius82 ha scritto:

Fonte? 

Ma fai sul serio? È scritto dappertutto. Un suo ex compagno di squadra dice che avrebbe cominciato a usare cocaina addirittura quando giocava nel Boca, prima di andare al Barcellona. Comunque, giusto per accontentarti ti fornisco qualche link, così ti risparmi la ricerca su quando Maradona avrebbe iniziato a sniffare cocaina. Sei poi ti interessa anche la fonte sugli effetti della cocaina su chi la usa e ne abusa, diventando un consumatore abituale, o un tossicodipendente, puoi farti la ricerca da solo: troverai una miriade di pagine web affidabili sulle quale documentarti.

 

In verità, basterebbe un po' di buon senso per rendersi conto di come distrugga chi ne è schiavo. Comunque, se ti metti a cercare, mi raccomando, non fermarti agli effetti iniziali sulla performance, ai quali facevi ingenuamente riferimento in uno dei post precedenti, ma a quelli su chi diventa tossicodipendente (in coda a questo post ti incollo un pezzetto della descrizione di tali effetti).

Poi se vuoi continuare a menare il can per l'aia, giusto per il gusto di contraddire, allora è meglio chiuderla qui.

 

https://it.besoccer.com/notizia/avevo-24-anni-quando-ho-provato-la-droga-a-barcellona-920632

 

https://www.calciomercato.com/news/maradona-iniziai-a-drogarmi-a-24-anni-al-barcellona-fu-il-mio-er-99889

 

https://www.lastampa.it/sport/calcio/2014/01/22/news/l-ex-moglie-di-maradona-consumo-cocaina-per-la-prima-volta-in-spagna-1.35937971/

 

https://www.corriere.it/sport/20_dicembre_03/maradona-cocaina-l-ex-compagno-carlos-fren-diego-comincio-prenderla-1981-quando-stava-boca-41d602fe-3551-11eb-bd9c-afff1b18009e.shtml

 

https://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/18-09-2014/maradona-argentina-higuain-droga-sarei-stato-fenomenale-90489885245.shtml

 

http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/articolo.jsp?id=8763

   

"Danni che la cocaina infligge al tossicodipendente

Quando inalata, nel tempo la cocaina ha gravi effetti sul corpo: danni alle capacità olfattive, emorragie nasali e irritazione delle narici. A causa del ridotto bisogno di cibo percepito dai suoi consumatori, si verifica una riduzione del peso corporeo.

 

Danni al cuore e morte per arresto cardiaco

Ma i più gravi e letali effetti della cocaina sul corpo umano si verificano a carico del cuore: secondo alcune stime, infatti, il 25% degli infarti in persone con meno di 45 anni sarebbe imputabile al consumo di cocaina e circa il 3% delle morti per arresto cardiaco sarebbe causato da questa droga. La cocaina provoca lesioni acute e croniche al cuore e aumenta notevolmente il rischio di infarti, aritmie (irregolarità nella frequenza del battito) e morte improvvisa.

 

Altri effetti negativi dell’uso a lungo termine della cocaina

Tra gli effetti a lungo termine della cocaina, vi sono anche crisi convulsive, ischemie cerebrali, riniti e altre patologie del sistema respiratorio, elevato rischio di aterosclerosi e trombosi."

  

[Gabriel84 1.149]

9 ore fa, Pavel magno 65 ha scritto:

Chi vota Messi non ha mai visto giocare Maradona, è evidente.

Messi è pure sotto a Cristiano Ronaldo.

E chi ha visto giocare Maradona o era abbonato al San Paolo o vedeva le sintesi su 90esimo minuto lol

Preciso che io semplicemente non lo so chi sia stato meglio, e nemmeno mi interessa granché, però della carriera di Messi si è visto indubbiamente di più, nel bene e nel male.

Fare un confronto equo non è semplicemente possibile, perché:

A il calcio era diverso (come interpretazione, preparazione fisica, regolamenti)

B oggi tutti i giocatori hanno molte più possibilità di giocare competizioni di livello in modo più continuativo, avendo sia la possibilità di fare meglio, ma anche quella di fare male. Perché il calciatore che gioca da dio sempre, non esiste.

 

Insomma certi paragoni li puoi fare appunto tra Messi e Cristiano, perché hanno giocato nello stesso identico periodo e hai lo stesso metro e le stesse basi.

Anche quando la si vuole buttare sull'estro, è comunque relativo. Perché certe giocate di una volta oggi sono più difficili, perché i tempi di gioco sono diversi. 

 

Alla fine, i grandi fuoriclasse che hanno segnato la loro epoca, sono tutti i migliori.

Lo sono stati Maradona e Platini,  Ronaldo e Zidane, Crujiff e Zico, Pele' ed Eusebio, Puskas e Di Stefano etc etc E lo sono anche Cristiano e Messi. (E lo sarà quasi sicuramente Mbappe, vedremo assieme a chi)

 

Poi si può volendo discutere su chi sia stato il primo della sua, ma oltre non si va.