Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[AresTest 1.672]

Adesso, gianmarco86 ha scritto:

Ma poi questa storia delle intercettazioni, resta comunque da capire. Ammesso e non concesso che pure emerga una consapevolezza di vendere uno o più giocatori ad un prezzo gonfiato, gli affari si fanno in due. Se dall'altra parte qualcuno accetta quella valutazione dove sta il problema? La stanno buttando sulla slealtà quando è semplicemente calciomercato e funziona così da sempre.

beh su quelle cose non si puo andare a nostre sensazioni bisognerebbe conoscere la legge italiana

 

ammettiamo che non sia possibile farlo , questa cosa riguarda la giustizia ordinaria e praticamente nulla quella sportiva

ma sempre ammettendo che non si possa fare per la legge italiana come fai a punire solo una squadra se questo mezzo puoi attuarlo solo insieme ad altri?

 

Nel primo processo come hanno fatto a mettere dentro altre squadre se contro queste non c'erano prove di accordi? e se l'unica cosa che avevi in mano erano i valori di transfermarket come mai non ci sono finite tutte le altre squadrei di A , B e C

perchè non abbiamo l'anello al naso queste operazioni le facevano tutto ma  proprio tutte

[gianmarco86 11.047]

13 ore fa, Machiavelli ha scritto:

Nel 2019/2020 un terzo dei ricavi della juventus erano plusvalenze (186 milioni) poi scese drasticamente nell'annata successiva.

Capire quali reali, quali gonfiate, quali finte poi è un altro discorso e lì nessuno può sindacare fino a quando qualche stron.z.o al telefono non lo dichiara espressamente.

Almeno Moggi aveva il buon gusto di usare sim svizzere.

 

Comunque chiunque di noi se venisse intercettato potrebbe passare un guaio sia che faccia l'idraulico o l'ad di una società.

 

 

Io questo contesto. Se anche uno al telefono riconosce che un giocatore valeva meno di quanto sia stato valutato dall'altra parte c'è un acquirente a cui quella valutazione è stata bene. La consapevolezza a mio parere non incide sulla liceità dell'operazione o comunque non dovrebbe, perchè non intacca il principio per cui il prezzo di un giocatore lo fanno la società venditrice e quella acquirente, nessun altro.

[CHICCO68 7.075]

22 minuti fa, Bianchi e Neri ha scritto:

Questo è un altro discorso, ma le basi per annullare la sentenza della Corte Federale ci stanno tutte. Dài hanno annullato quella sul 3-0 contro il Napoli che era sacrosanta...

"Contro il Napoli" è la chiave...

[Xanatas 10.096]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma poi questa storia delle intercettazioni, resta comunque da capire. Ammesso e non concesso che pure emerga una consapevolezza di vendere uno o più giocatori ad un prezzo gonfiato, gli affari si fanno in due. Se dall'altra parte qualcuno accetta quella valutazione dove sta il problema? La stanno buttando sulla slealtà quando è semplicemente calciomercato e funziona così da sempre.

non è SOLO quello il problema. Il problema è ancora più profondo e precede questa fase che tu correttamente dici. E' vero che a "logica" se la Juventus crea un "sistema" di plusvalenze fittizie e le dai 15 punti di penalità, NON puoi non dare almeno un punto alle altre società con cui ha condotto trattative.

 

Ma il vero punto è che se NON è reato un comportamento, anche qualora si va davanti a un giudice spontaneamente a dirlo NON può diventare reato!

 

Qua molti sento dire che "siccome ci sono le intercettazioni, allora c'è del dolo". 

 

Incredibilmente se non esistesse il reato di omicidio, se uno uccide una persona NON può essere punita! Anche qualora nel caso assurdo dovesse ucciderne 100 e dovesse andare a parlarne con i carabinieri o per telefono.

 

Qui hanno fatto PEGGIO che nel 2006 inventando un aggregato di articoli. Almeno lì gli articoli c'erano. Qui non c'è! E' CLAMOROSO!

[Amadir 6.419]

9 minuti fa, AresTest ha scritto:

Guarda che questa cosa è normalità per qualsiasi azienda sul territorio italiano

quello che si contesta sono le operazioni fatte al solo scopo di migliorare quel numerino gonfiando i valori dei giocatori

io mi accordo con un altra azienda per scambiare un bene che "vale" 1 al prezzo di 10

 

Ora quello che nessuno spiega veramente è per quale motivo si ricorre a questi sistemi , perchè è palese che queste operazioni producono solo debiti per le società miglioro si il bilancio di oggi ma al prezzo di peggiorare i bilanci futuri

 

a me l'unica cosa che viene in mente è L'FPF che si basa solo su quel numerino li

 

Adesso io vi faccio un esempio molto strano

Mettiamo che Juventus e Milan hanno bisogno di migliorare il bilancio e decidono di scambiarsi Chiesa e Leao per 100mln

e diciamo che i 2 giocatori realmente valgono quella cifra , anche se è impossibile determinarla ma fate finta che sia cosi

 

Queste 2 squadre stanno commettendo un illecito?

Qualcuno ti direbbe di sì perché stai facendo un'operazione a saldo zero ma se a Leao facciamo un quinquennale, a bilancio segniamo un +80 (stessa cosa fa il Milan se fanno un quinquennale a Chiesa).

[Minor threat 13.597]

1 ora fa, Amadir ha scritto:

Ma tra l'altro se non ho capito male il problema delle plusvalenze non sono le plusvalenze in quanto tali, ma i risvolti che hanno a bilancio le cosiddette operazioni specchio in cui io compro e vendo contemporaneamente.

 

Per come funziona ora, quando VENDO metto immediatamente il ricavato a bilancio mentre quando COMPRO posso spalmare a bilancio la spesa in X anni.

 

Esempio stupido ed estremamente semplificato: il mio bilancio di partenza è 0. Vendo gente per 100 milioni, aggiungo 100 a bilancio. Il saldo è +100.

 

Ora, in una situazione "normale" (o meglio, in quella che vorrebbero fosse normale), se io contestualmente compro tre giocatori da 50 milioni l'uno, ho speso 150. Siccome la matematica funziona ancora, ho speso 50 milioni in più di quanto ho incassato, quindi il mio bilancio finale è 100-150=-50. Invece adesso funziona che io la spesa per i tre giocatori da 50 posso spalmarla in 5 anni (facciamo finta che gli abbiamo fatto tre quinquennali) e segnare a bilancio un -10 per ogni giocatore. Quindi, anche se ho speso 150, in realtà segno -30 ogni anno per 5 anni. In questo modo il mio saldo di quest'anno, invece di essere negativo, è addirittura +70 milioni.

 

E' questo giochino che "da fastidio".

Sono le regole del bilancio eh, mica una invenzione del mondo del calcio. Ciò che cambia nel calcio è che non è possibile stabilire quanto valga un giocatore. Il punto è: se il ministro dello sport dice che serve una legge per regolare la questione delle plusvalenze, e in assenza di tale legge il mondo del calcio si è sempre comportato in questo modo, e una serie infinita di altre società è stata assolta per fatti analoghi, in base a quale stracazzo di regola noi dobbiamo prenderci 15 punti di penalità? 

[Bluesjuve 2.149]

7 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

"Contro il Napoli" è la chiave...

e che sarebbe andata a favore della Juve!

[Foreverbianco&nero 1.966]

18 minuti fa, lou 65 ha scritto:

esperto non lo sono neanche io. aspettare le motivazioni. sono molto curioso.

Vedrai (come sembra) che le motivazioni verteranno sulle intercettazioni che dimostra il sistema Juve nonostante le 26 pagine dell'interrogatorio di Cherubini che spiega per filo e per segno NON sia così, spiega la carta di Paratici con gli asterischi sui nomi dei giocatori...un sistema tra l'altro dove ci siamo solo noi...perché gli altri sono prosciolti,non pervenuti...sa molto di 2006 questa cosa.

Cose che sappiamo già BENISSIMO comunque,non dico niente di nuovo.

[PaulinoPogba 5.342]

 

Appena realizzato.

UNITI!

[cardioane 81]

"La legge non ammette ingnoranza" però perchè uno sia punito dovrebbe sapere che la sua condotta è irregolare.

Allucinante quello che ci hanno fatto. Qui dobbiamo far crollare il sistema noi. Uniti fino alla fine.

DISDIRE E BOICOTTARE

[Amadir 6.419]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Sono le regole del bilancio eh, mica una invenzione del mondo del calcio. Ciò che cambia nel calcio è che non è possibile stabilire quanto valga un giocatore. Il punto è: se il ministro dello sport dice che serve una legge per regolare la questione delle plusvalenze, e in assenza di tale legge il mondo del calcio si è sempre comportato in questo modo, e una serie infinita di altre società è stata assolta per fatti analoghi, in base a quale stracazzo di regola noi dobbiamo prenderci 15 punti di penalità? 

So benissimo che funziona così dappertutto, ma mi pare evidente che per la FIGC il problema sia questo. Grazie alla possibilità di ammortare la spesa, se plusvalenzi come se non ci fosse un domani, il bilancio risulta sempre più o meno in bolla, anche se questo ti porta a dover fare plusvalenze strutturali TUTTI gli anni per non finire a bagno.

[VV8 167]

4 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

Ma non è un problema nostro  

Ma mi avrete comunque sulla coscienza e la Storia non potrà che attribuirvi la responsabilità morale della mia immolazione post-prosecco. 

[Felice Cavallotto 460]

Questo ci fa sapere sky :

"

Si chiude questa settimana, a meno di richiesta di proroga, anche l’inchiesta della Procura federale sulla manovra stipendi della Juventus aperta lo scorso 29 novembre. Procura che, nel caso in cui intenda procedere, presenterà anche le accuse. L’iter prevede poi che tra notifiche, memoria difensiva, possibili deferimenti e tempi tecnici, l’eventuale processo si potrà tenere indicativamente attorno a fine marzo. A parte il famoso articolo 4 del codice di giustizia sportiva, quello della slealtà, che collegato all'articolo 6 si può estendere alla società anche solo per responsabilità diretta, il principale riferimento in questo caso è il 31, che riguarda gli illeciti in materia gestionale ed economica e disciplina in particolare gli accordi coi calciatori.

Cosa rischia la Juventus

Le pene vanno dall’ammenda alla penalizzazione in punti fino alla retrocessione, ma solo nel caso remoto in cui si dovesse dimostrare che senza le manovre in oggetto la società non sarebbe riuscita ad iscrivere la squadra al campionato. Stesso iter per l’altro fascicolo plusvalenze sul quale la Procura si pronuncerà entro il 22 febbraio. La prossima settimana si conosceranno le motivazioni che hanno portato al -15 e alle sanzioni comminate ai dirigenti della Juventus, che da quel momento avranno 30 giorni per fare ricorso. E’ stato punito il sistema complessivo o la somma delle operazioni oggetto di indagine? In questo caso, siccome le plusvalenze in esame ora sono diverse da quelle già giudicate, non è escluso un nuovo processo. Nei tempi perché il tutto, almeno a livello di primo grado, si chiuda entro la fine del campionato."

[FreddieM 549]

2 minutes ago, Felice Cavallotto said:

Questo ci fa sapere sky :

"

Si chiude questa settimana, a meno di richiesta di proroga, anche l’inchiesta della Procura federale sulla manovra stipendi della Juventus aperta lo scorso 29 novembre. Procura che, nel caso in cui intenda procedere, presenterà anche le accuse. L’iter prevede poi che tra notifiche, memoria difensiva, possibili deferimenti e tempi tecnici, l’eventuale processo si potrà tenere indicativamente attorno a fine marzo. A parte il famoso articolo 4 del codice di giustizia sportiva, quello della slealtà, che collegato all'articolo 6 si può estendere alla società anche solo per responsabilità diretta, il principale riferimento in questo caso è il 31, che riguarda gli illeciti in materia gestionale ed economica e disciplina in particolare gli accordi coi calciatori.

Cosa rischia la Juventus

Le pene vanno dall’ammenda alla penalizzazione in punti fino alla retrocessione, ma solo nel caso remoto in cui si dovesse dimostrare che senza le manovre in oggetto la società non sarebbe riuscita ad iscrivere la squadra al campionato. Stesso iter per l’altro fascicolo plusvalenze sul quale la Procura si pronuncerà entro il 22 febbraio. La prossima settimana si conosceranno le motivazioni che hanno portato al -15 e alle sanzioni comminate ai dirigenti della Juventus, che da quel momento avranno 30 giorni per fare ricorso. E’ stato punito il sistema complessivo o la somma delle operazioni oggetto di indagine? In questo caso, siccome le plusvalenze in esame ora sono diverse da quelle già giudicate, non è escluso un nuovo processo. Nei tempi perché il tutto, almeno a livello di primo grado, si chiuda entro la fine del campionato."

Sky Sport tira la volata. Ste * devono andare a fare in coolo.

[AresTest 1.672]

30 minuti fa, Veni ha scritto:

Trovi poco perché era il Chievo e conta zero meno.

Se vuoi sapere qualcosa in più cerca concordato Paluani, troverai alcuni dati significativi che ti portano a capire. Io non posso dirti nulla.

Della Paluani mi interessa poco 

cè qualcuno che sa spiegarmi il motivo per il quale la FIGC ha lasciato liberi i giocatori di svincolarsi gratis?

se una società fallisce i beni che ha si vendono per ripianare le perdite

[SteppoBianconero 8.413]

1 minuto fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Questo ci fa sapere sky :

"

Si chiude questa settimana, a meno di richiesta di proroga, anche l’inchiesta della Procura federale sulla manovra stipendi della Juventus aperta lo scorso 29 novembre. Procura che, nel caso in cui intenda procedere, presenterà anche le accuse. L’iter prevede poi che tra notifiche, memoria difensiva, possibili deferimenti e tempi tecnici, l’eventuale processo si potrà tenere indicativamente attorno a fine marzo. A parte il famoso articolo 4 del codice di giustizia sportiva, quello della slealtà, che collegato all'articolo 6 si può estendere alla società anche solo per responsabilità diretta, il principale riferimento in questo caso è il 31, che riguarda gli illeciti in materia gestionale ed economica e disciplina in particolare gli accordi coi calciatori.

Cosa rischia la Juventus

Le pene vanno dall’ammenda alla penalizzazione in punti fino alla retrocessione, ma solo nel caso remoto in cui si dovesse dimostrare che senza le manovre in oggetto la società non sarebbe riuscita ad iscrivere la squadra al campionato. Stesso iter per l’altro fascicolo plusvalenze sul quale la Procura si pronuncerà entro il 22 febbraio. La prossima settimana si conosceranno le motivazioni che hanno portato al -15 e alle sanzioni comminate ai dirigenti della Juventus, che da quel momento avranno 30 giorni per fare ricorso. E’ stato punito il sistema complessivo o la somma delle operazioni oggetto di indagine? In questo caso, siccome le plusvalenze in esame ora sono diverse da quelle già giudicate, non è escluso un nuovo processo. Nei tempi perché il tutto, almeno a livello di primo grado, si chiuda entro la fine del campionato."

Disdire e boicottare... Fino alla fine

[lou 65 5.896]

3 minuti fa, Foreverbianco&nero ha scritto:

Vedrai (come sembra) che le motivazioni verteranno sulle intercettazioni che dimostra il sistema Juve nonostante le 26 pagine dell'interrogatorio di Cherubini che spiega per filo e per segno NON sia così, spiega la carta di Paratici con gli asterischi sui nomi dei giocatori...un sistema tra l'altro dove ci siamo solo noi...perché gli altri sono prosciolti,non pervenuti...sa molto di 2006 questa cosa.

Cose che sappiamo già BENISSIMO comunque,non dico niente di nuovo.

però, se chiné, giusto sabato, era convinto che le intercettazioni avessero il  valore di una confessione, allora alllo stesso modo deve valutare le intercettazioni tra bertola e cherubini e tra cherubini e paratici. stando solo alle intercettazioni che comunque sono mezzo di acquisizione della prova, non prova esse stesse

[Minor threat 13.597]

2 minuti fa, Amadir ha scritto:

So benissimo che funziona così dappertutto, ma mi pare evidente che per la FIGC il problema sia questo. Grazie alla possibilità di ammortare la spesa, se plusvalenzi come se non ci fosse un domani, il bilancio risulta sempre più o meno in bolla, anche se questo ti porta a dover fare plusvalenze strutturali TUTTI gli anni per non finire a bagno.

Sì, ma quello che vorrei capire è in base a quale norma federale sia vietato agire in questo modo. Questo è il punto. Non è che uno si sveglia al mattino e decide che una certa cosa non va più bene. Tra l'altro soltanto se fatta da un club... 

[AresTest 1.672]

1 minuto fa, FreddieM ha scritto:

Sky Sport tira la volata. Ste * devono andare a fare in coolo.

non li nominate da nessuna parte a questi lasciateli cuocere nel loro brodo

[Foreverbianco&nero 1.966]

11 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Io questo contesto. Se anche uno al telefono riconosce che un giocatore valeva meno di quanto sia stato valutato dall'altra parte c'è un acquirente a cui quella valutazione è stata bene. La consapevolezza a mio parere non incide sulla liceità dell'operazione o comunque non dovrebbe, perchè non intacca il principio per cui il prezzo di un giocatore lo fanno la società venditrice e quella acquirente, nessun altro.

Oltretutto la Juve è una società con molti giocatori che vengono dai giovani di Montero...li prendiamo perché sono BRAVI e sono TALENTI e non brocchi altrimenti li lasciamo dove sono,li facciamo giocare POI se non esplodono ad un certo livello dopo aver giocato e stragiocato oltre ad aver fatto passaggi in Serie A li rivendiamo magari facendo plusvalenza a squadre minori in Otalia oppure in altri campionati ma sempre a discreti livelli...NON SONO TUTTI GIOCATORI DI SERIE C,interregionale o svincolati come qualcun'altro che li spaccia per giocatori di Serie A.

[Minor threat 13.597]

7 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Questo ci fa sapere sky :

"

Si chiude questa settimana, a meno di richiesta di proroga, anche l’inchiesta della Procura federale sulla manovra stipendi della Juventus aperta lo scorso 29 novembre. Procura che, nel caso in cui intenda procedere, presenterà anche le accuse. L’iter prevede poi che tra notifiche, memoria difensiva, possibili deferimenti e tempi tecnici, l’eventuale processo si potrà tenere indicativamente attorno a fine marzo. A parte il famoso articolo 4 del codice di giustizia sportiva, quello della slealtà, che collegato all'articolo 6 si può estendere alla società anche solo per responsabilità diretta, il principale riferimento in questo caso è il 31, che riguarda gli illeciti in materia gestionale ed economica e disciplina in particolare gli accordi coi calciatori.

Cosa rischia la Juventus

Le pene vanno dall’ammenda alla penalizzazione in punti fino alla retrocessione, ma solo nel caso remoto in cui si dovesse dimostrare che senza le manovre in oggetto la società non sarebbe riuscita ad iscrivere la squadra al campionato. Stesso iter per l’altro fascicolo plusvalenze sul quale la Procura si pronuncerà entro il 22 febbraio. La prossima settimana si conosceranno le motivazioni che hanno portato al -15 e alle sanzioni comminate ai dirigenti della Juventus, che da quel momento avranno 30 giorni per fare ricorso. E’ stato punito il sistema complessivo o la somma delle operazioni oggetto di indagine? In questo caso, siccome le plusvalenze in esame ora sono diverse da quelle già giudicate, non è escluso un nuovo processo. Nei tempi perché il tutto, almeno a livello di primo grado, si chiuda entro la fine del campionato."

Beh, in teoria hanno dato elementi favorevoli a noi:

1) le sanzioni in punti per gli stipendi sono possibili solo nel "caso remoto" in cui si dimostrasse che senza quelle operazioni non ci sarebbe stata l'iscrizione al campionato 

2) solo se in questa sentenza hanno punito le singole operazioni potrà esserci un ulteriore processo (e mi sembra ancor più remoto questo caso, visto che le altre squadre sono state assolte) 

[AresTest 1.672]

12 minuti fa, Amadir ha scritto:

Qualcuno ti direbbe di sì perché stai facendo un'operazione a saldo zero ma se a Leao facciamo un quinquennale, a bilancio segniamo un +80 (stessa cosa fa il Milan se fanno un quinquennale a Chiesa).

ma anche se i 2 prezzi fossero differenti (caso Arhtur Pjanic) cosa cambierebbe?

 

io sto facendo quell'operazione per sistemare il mio bilancio , lo faccio attraverso lo scambio di 2 giocatori e li sto valutando secondo il prezzo di mercato , che non esiste ma facciamo finta che esista

 

riformulo con 2 prezzi diversi

Chiesa 120 Leao 110

 

cosa cambia?

[ArturoFC93 58.316]

9 minuti fa, VV8 ha scritto:

Ma mi avrete comunque sulla coscienza e la Storia non potrà che attribuirvi la responsabilità morale della mia immolazione post-prosecco. 

Ok allora altri -5 punti 

[…….. 688]

1 minuto fa, Minor threat ha scritto:

Beh, in teoria hanno dato elementi favorevoli a noi:

1) le sanzioni in punti sono possibili solo nel "caso remoto" in cui si dimostrasse che senza quelle operazioni non ci sarebbe stata l'iscrizione al campionato 

2) solo se in questa sentenza hanno punito le singole operazioni potrà esserci un ulteriore processo (e mi sembra ancor più remoto questo caso, visto che le altre squadre sono state assolte) 

la leggo come serie b (15 plusvalenza 2 + 30 stipendi + 15 plusvalenza 1 - tot 60)

[Minor threat 13.597]

10 minuti fa, VV8 ha scritto:

Ma mi avrete comunque sulla coscienza e la Storia non potrà che attribuirvi la responsabilità morale della mia immolazione post-prosecco. 

Ma vai tranquillo che Chinè non toccherà minimamente Paolino suo. Oltre a questo, se verso fine anno sarete fuori dalle prime 4, metterà su un bel processo contro altre squadre e chiederà una pena afflittiva che comporti stare dietro a maggeca