Il Consiglio di Stato respinge la richiesta di sospensiva della FIGC. Arrivate le carte alle difese

[juve51 1.806]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma quando si parla di bilanci e altre cose la giustizia sportiva si deve fare da parte. Quando si parla di intercettazioni la giustizia sportiva si deve fare da parte. O per lo meno intervenire DOPO che si è svolto un regolare processo in cui la verità processuale è stata sancita in un iter che garantisca i diritti a tutte le parti.

Concordo pienamente, altrimenti la giustizia sportiva invade un campo che non è il suo , ma della Giustizia ordinaria ed è qui che io mi ripeto: deve intervenire la Giustizia ordinaria e disciplinare il tutto in modo inequivocabile  . Non si può e non si deve permettere che la Giustizia sportiva faccia come cavolo gli pare quando dove e come gli pare. Deve restare nel suo ambito. Chiedo tanto per .... ma il ministro dello sport , che m...hia ci sta a fare?

[jurgen kohler 38.232]

3 minuti fa, juve51 ha scritto:

Concordo pienamente, altrimenti la giustizia sportiva invade un campo che non è il suo , ma della Giustizia ordinaria ed è qui che io mi ripeto: deve intervenire la Giustizia ordinaria e disciplinare il tutto in modo inequivocabile  . Non si può e non si deve permettere che la Giustizia sportiva faccia come cavolo gli pare quando dove e come gli pare. Deve restare nel suo ambito. Chiedo tanto per .... ma il ministro dello sport , che m...hia ci sta a fare?

Beh pure la FIGC. Sono colpevolmente passivi a qualsiasi situazione. A livello politico sono morti.

[juve eterna 2.660]

2 minuti fa, juve51 ha scritto:

Concordo pienamente, altrimenti la giustizia sportiva invade un campo che non è il suo , ma della Giustizia ordinaria ed è qui che io mi ripeto: deve intervenire la Giustizia ordinaria e disciplinare il tutto in modo inequivocabile  . Non si può e non si deve permettere che la Giustizia sportiva faccia come cavolo gli pare quando dove e come gli pare. Deve restare nel suo ambito. Chiedo tanto per .... ma il ministro dello sport , che m...hia ci sta a fare?

ecco, tenuto conto che sul resto è tutto chiaro (facilissimo comprendere che il principio di equità non può essere inteso in rapporto alla tipologia del giudice) è sul neretto che si sposta la problematica.

In una parola: POLITICA (jurgen Kohlrer qualche pagina fa ne ha parlato)

16 minuti fa, mistral2727 ha scritto:

Mi permetto di aggiungere: si è potuto andare al Tar, senza pregiudizale, perchè nel codice sportivo sussiste una lacuna normativa che non permette di poter (in tutti i casi in cui sia necessario) presentare istanza di accesso agli atti (non è indicato nè un organismo competente nè le modalità di eventuale accesso). Ciò detto la competenza è del Tar giacchè, in caso di non accesso agli atti, si violerebbe il principio di giusto processo. Questa cosetta i giornali fanno stranamente fatica a scriverla....o non ci arrivano o non ci vogliono arrivare.....

perfettissimo!!!!!

[badboy 8.196]

6 minuti fa, juve51 ha scritto:

Concordo pienamente, altrimenti la giustizia sportiva invade un campo che non è il suo , ma della Giustizia ordinaria ed è qui che io mi ripeto: deve intervenire la Giustizia ordinaria e disciplinare il tutto in modo inequivocabile  . Non si può e non si deve permettere che la Giustizia sportiva faccia come cavolo gli pare quando dove e come gli pare. Deve restare nel suo ambito. Chiedo tanto per .... ma il ministro dello sport , che m...hia ci sta a fare?

In questo senso, il pronunciamento del TAR apre una breccia nella loro torre d'avorio, dove sono rinchiusi 

[monaco.nero 891]

20 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

saranno tuttora sotto intercettazione.....devono usare pizzini e andare a parlare in mezzo ai campi altrimenti tutte le strategie difensive arrivano all'accusa in diretta.....alla continassa avranno dovuto costruire un bunker per riuscire a parlare liberamente😂

è assurdo

basta una gabbia di faraday....😁

[badboy 8.196]

Adesso, monaco.nero ha scritto:

basta una gabbia di faraday....😁

Oddio che ricordi di scuola mi hai fatto ritornare 👍

[unfabio 2.236]

35 minuti fa, [email protected] ha scritto:

Buongiorno a tutti.

di corsa e brevemente perché sono tornato a lavoro.

mi rendo conto che la materia é prettamente giuridica e se non si é del mestiere, come normale, ci si perde.

ribadisco ancora

1. non é stata violata alcuna clausola compromissoria
2. la difesa punta a dimostrare che sono state sottratte alla difesa alcune carte
3. non importa cosa dicano o contengano, se siano più o meno rilevanti 
4. tutti gli atti di indagine devono essere resi disponibili, anche nel processo sportivo
5. si é ricorso al tar perché la documentazione é stata negata ufficialmente e quindi questa era l’unica strada percorribile 
6. chiné stesso nella sua requisitoria ha stabilito aprioristicamente che detta documentazione fosse irrilevante, senza permetterne la visione
7. ora se consegnano tutta la documentazione subito é meglio, altrimenti forti dei pronunciamenti si ricorre al tar ancora ed ancora ed ancora
8. non é necessario sicuramente adire il tar ed il consiglio di stato per vedere riconosciuti questi principi, sono i diritti di chi è sottoposto a qualsiasi procedimento sanzionatorio 
9. vi faccio un esempio per chiarire. Quando viene notificata una multa per eccesso di velocità con autovelox si chiede all’ufficio competente di avere copia della fotografia e del verbale. La documentazione viene consegnata, decorsi i termini stabiliti dalla legge, il procedimento sanzionatorio diventa nullo perché non é stata fornita la prova della condotta sanzionata
10. dovete e dobbiamo stare tranquilli. Nei prossimi mesi abbiamo miriadi di procedimenti, tutti difficili e potenzialmente devastanti per tutte le parti in gioco. Passiamo dallo sportivo, al penale alla sentenza sulla super league.
11. é e sarà una battaglia lunghissima che si trascinerà almeno sino all’estate se non a tutto il 2023.
12. inutile avere fretta o sperare che tutto si risolva domani. Impossibile.

un abbraccio a tutti e buona giornata e buon lavoro

devo tornare alle mie incombenze.

 

Top!

[Trezegol_88 5.765]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Beh pure la FIGC. Sono colpevolmente passivi a qualsiasi situazione. A livello politico sono morti.

Sono "passivi" a comando.... quando gli fa comodo.

[Dustjustice 8.068]

24 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Nel momento in cui la giustizia sportiva estende queste specificità (clausola compromissoria, rapidità nel processo e pene afflittive) a temi che esulano dal fatto strettamente sportivo (un'espulsione, una fallo violento, un gol regolare invalidato, ecc.) abusa del proprio potere. È del tutto evidente che se un giocatore si rivolge a un tribunale ordinario per un'espulsione o per un gol negato lo sport diventa un guazzabuglio di processi e perde completamente la sua peculiarità e la sua natura. Quindi è corretto che lo sport accetti queste specificità del codice sportivo. Ma quando si parla di bilanci e altre cose la giustizia sportiva si deve fare da parte. Quando si parla di intercettazioni la giustizia sportiva si deve fare da parte. Quando si parla di "sistema" la giustizia sportiva si deve fare da parte. O per lo meno intervenire solo DOPO che si è svolto un regolare processo in cui la verità processuale è stata sancita in un iter che garantisca i diritti a tutte le parti in causa. Altrimenti diventa la Santa Inquisizione, e ci siamo molto vicini  

Sinceramente io l'unica differenza che vedo è che finora non hanno bruciato nessun tesserato juventino in pubblica piazza. Ma nell'iter giudiziario non vedo sostanziali differenze: uno ti accusa, tu non hai il diritto di difenderti perché se no sei un cattivone che viola la clausola compromissoria, quindi sei colpevole non so di cosa ma sei colpevole ciao.

[zebra67 11.296]

23 minuti fa, juve51 ha scritto:

Concordo pienamente, altrimenti la giustizia sportiva invade un campo che non è il suo , ma della Giustizia ordinaria ed è qui che io mi ripeto: deve intervenire la Giustizia ordinaria e disciplinare il tutto in modo inequivocabile  . Non si può e non si deve permettere che la Giustizia sportiva faccia come cavolo gli pare quando dove e come gli pare. Deve restare nel suo ambito. Chiedo tanto per .... ma il ministro dello sport , che m...hia ci sta a fare?

In linea astratta e concettuale sono d'accordo anche io.

Il problema è che esiste una clausola compromissoria, accettata da tutte le società, esiste un Codice di Giustizia Sportiva, accettato e riconosciuto, e che questo Codice ha un articolo 31 che si chiama "Violazioni in materia gestionale ed economica" che giustifica l'intervento della Giustizia Sportiva su queste tematiche.

Quindi ci vorrebbe una enorme riforma giuridica per fare alla Giustizia Sportiva il ruolo che tu e io riterremmo giusto avesse.

[VincentJuventus 6.904]

1 ora fa, Xanatas ha scritto:

Si fará richiesta della carta 1440, a un loro diniego si andrá al tar

Beh poichè è collegato con la carta segreta, anche essa deve finire immediasubito nelle mani dei legali  

[Xanatas 10.093]

27 minuti fa, badboy ha scritto:

In questo senso, il pronunciamento del TAR apre una breccia nella loro torre d'avorio, dove sono rinchiusi 

Io parlerei piú di bunker 

 

Si sono cacciati in un bel guaio. 

 

Incredibilmente il solo fatto di non averci consegnato una carta richiesta, al di lá del contenuto della stessa (!!!), puó invalidare il processo.

[Xanatas 10.093]

3 minuti fa, VincentJuventus ha scritto:

Beh poichè è collegato con la carta segreta, anche essa deve finire immediasubito nelle mani dei legali  

Si, ma sicuramente per dilatare i tempi faranno ostruzione. In ogni caso credo che il carteggio 1440 possa essere chiesto direttamente alla covisoc essendo un atto emanato da loro 

 

Cmq é un potenziale bel guaio per loro

[maur0 848]

2 ore fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Ciò che io vorrei capire è se in caso è possibile agire chiedendo i danni se viene accertato che ci hanno intenzionalmente privato di un giusto processo e compromesso la stagione sportiva, oltre ad un danno di immagine non indifferente per una società quotata in borsa. Vorrei vederli in mutande.

Sono stati chiesti i danni per Calciopoli, tu hai visto un euro?

[VincentJuventus 6.904]

1 ora fa, Xanatas ha scritto:

Qualcuno sostiene che forti della sentenza del tar si possano prendere le carte senza problemi

Anche quelle di Yu-Gi-Oh che tengono  alcuni dipendenti della FIGC?    

[Slowpoke Sama 3.117]

14 minuti fa, maur0 ha scritto:

Sono stati chiesti i danni per Calciopoli, tu hai visto un euro?

Il problema è che noi siamo colpevoli per calciopoli sentenza alla mano, è diverso se vieni riconosciuto innocente dopo una condanna o un processo non valido come questo. Dovremmo fare la stessa cosa invalidando l'intero processo di calciopoli ma andava fatto al tempo.

[Bluesjuve 1.530]

6 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Il problema è che noi siamo colpevoli per calciopoli sentenza alla mano, è diverso se vieni riconosciuto innocente dopo una condanna o un processo non valido come questo. Dovremmo fare la stessa cosa invalidando l'intero processo di calciopoli ma andava fatto al tempo.

c'è sempre la revocazione per fatti nuovi

[maur0 848]

5 minuti fa, Slowpoke Sama ha scritto:

Il problema è che noi siamo colpevoli per calciopoli sentenza alla mano, è diverso se vieni riconosciuto innocente dopo una condanna o un processo non valido come questo. Dovremmo fare la stessa cosa invalidando l'intero processo di calciopoli ma andava fatto al tempo.

Visto come si comportano già se la legheranno al dito se risultassimo innocenti, immagina se gli chiedi i danni, chissà cosa si inventeranno in futuro... vediamo cosa decideranno in società

[Aldo59 1.509]

11 minuti fa, maur0 ha scritto:

Visto come si comportano già se la legheranno al dito se risultassimo innocenti, immagina se gli chiedi i danni, chissà cosa si inventeranno in futuro... vediamo cosa decideranno in società

A mali estremi, estremi rimedi. 

[FeroceSaladino 2.497]

29 minuti fa, Bluesjuve ha scritto:

c'è sempre la revocazione per fatti nuovi

Mi sa che per revocare il processo sportivo per fatti nuovi c'è ormai la prescrizione e l'ordinario non si pronuncia.

[Platini'70 1.310]

1 ora fa, [email protected] ha scritto:

Buongiorno a tutti.

di corsa e brevemente perché sono tornato a lavoro.

mi rendo conto che la materia é prettamente giuridica e se non si é del mestiere, come normale, ci si perde.

ribadisco ancora

1. non é stata violata alcuna clausola compromissoria
2. la difesa punta a dimostrare che sono state sottratte alla difesa alcune carte
3. non importa cosa dicano o contengano, se siano più o meno rilevanti 
4. tutti gli atti di indagine devono essere resi disponibili, anche nel processo sportivo
5. si é ricorso al tar perché la documentazione é stata negata ufficialmente e quindi questa era l’unica strada percorribile 
6. chiné stesso nella sua requisitoria ha stabilito aprioristicamente che detta documentazione fosse irrilevante, senza permetterne la visione
7. ora se consegnano tutta la documentazione subito é meglio, altrimenti forti dei pronunciamenti si ricorre al tar ancora ed ancora ed ancora
8. non é necessario sicuramente adire il tar ed il consiglio di stato per vedere riconosciuti questi principi, sono i diritti di chi è sottoposto a qualsiasi procedimento sanzionatorio 
9. vi faccio un esempio per chiarire. Quando viene notificata una multa per eccesso di velocità con autovelox si chiede all’ufficio competente di avere copia della fotografia e del verbale. La documentazione viene consegnata, decorsi i termini stabiliti dalla legge, il procedimento sanzionatorio diventa nullo perché non é stata fornita la prova della condotta sanzionata
10. dovete e dobbiamo stare tranquilli. Nei prossimi mesi abbiamo miriadi di procedimenti, tutti difficili e potenzialmente devastanti per tutte le parti in gioco. Passiamo dallo sportivo, al penale alla sentenza sulla super league.
11. é e sarà una battaglia lunghissima che si trascinerà almeno sino all’estate se non a tutto il 2023.
12. inutile avere fretta o sperare che tutto si risolva domani. Impossibile.

un abbraccio a tutti e buona giornata e buon lavoro

devo tornare alle mie incombenze.

 

Un grazie grande come una casa a voi che vi state sbattendo per far capire qualcosa a gente come me, che non ci sto capendo più niente 😅

[Bluesjuve 1.530]

13 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Mi sa che per revocare il processo sportivo per fatti nuovi c'è ormai la prescrizione e l'ordinario non si pronuncia.

E qua casca l'asino, indovina perché?

[lou 65 5.878]

2 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Nel momento in cui la giustizia sportiva estende queste specificità (clausola compromissoria, rapidità nel processo e pene afflittive) a temi che esulano dal fatto strettamente sportivo (un'espulsione, una fallo violento, un gol regolare invalidato, ecc.) abusa del proprio potere. È del tutto evidente che se un giocatore si rivolge a un tribunale ordinario per un'espulsione o per un gol negato lo sport diventa un guazzabuglio di processi e perde completamente la sua peculiarità e la sua natura. Quindi è corretto che lo sport accetti queste specificità del codice sportivo. Ma quando si parla di bilanci e altre cose la giustizia sportiva si deve fare da parte. Quando si parla di intercettazioni la giustizia sportiva si deve fare da parte. Quando si parla di "sistema" la giustizia sportiva si deve fare da parte. O per lo meno intervenire solo DOPO che si è svolto un regolare processo in cui la verità processuale è stata sancita in un iter che garantisca i diritti a tutte le parti in causa. Altrimenti diventa la Santa Inquisizione, e ci siamo molto vicini  

con i passaporti falsi accadde esattamente così

[tiger man 6.975]

3 ore fa, [email protected] ha scritto:

Buongiorno a tutti.

di corsa e brevemente perché sono tornato a lavoro.

mi rendo conto che la materia é prettamente giuridica e se non si é del mestiere, come normale, ci si perde.

ribadisco ancora

1. non é stata violata alcuna clausola compromissoria
2. la difesa punta a dimostrare che sono state sottratte alla difesa alcune carte
3. non importa cosa dicano o contengano, se siano più o meno rilevanti 
4. tutti gli atti di indagine devono essere resi disponibili, anche nel processo sportivo
5. si é ricorso al tar perché la documentazione é stata negata ufficialmente e quindi questa era l’unica strada percorribile 
6. chiné stesso nella sua requisitoria ha stabilito aprioristicamente che detta documentazione fosse irrilevante, senza permetterne la visione
7. ora se consegnano tutta la documentazione subito é meglio, altrimenti forti dei pronunciamenti si ricorre al tar ancora ed ancora ed ancora
8. non é necessario sicuramente adire il tar ed il consiglio di stato per vedere riconosciuti questi principi, sono i diritti di chi è sottoposto a qualsiasi procedimento sanzionatorio 
9. vi faccio un esempio per chiarire. Quando viene notificata una multa per eccesso di velocità con autovelox si chiede all’ufficio competente di avere copia della fotografia e del verbale. La documentazione viene consegnata, decorsi i termini stabiliti dalla legge, il procedimento sanzionatorio diventa nullo perché non é stata fornita la prova della condotta sanzionata
10. dovete e dobbiamo stare tranquilli. Nei prossimi mesi abbiamo miriadi di procedimenti, tutti difficili e potenzialmente devastanti per tutte le parti in gioco. Passiamo dallo sportivo, al penale alla sentenza sulla super league.
11. é e sarà una battaglia lunghissima che si trascinerà almeno sino all’estate se non a tutto il 2023.
12. inutile avere fretta o sperare che tutto si risolva domani. Impossibile.

un abbraccio a tutti e buona giornata e buon lavoro

devo tornare alle mie incombenze.

 

La questione dei 15 pt si risolverà presto entro fine mese

[Ste71 4.582]

1 ora fa, FeroceSaladino ha scritto:

Mi sa che per revocare il processo sportivo per fatti nuovi c'è ormai la prescrizione e l'ordinario non si pronuncia.

Non c'è. Infatti periodicamente ogni tanto qualcuno del Torino chiedeva indietro lo scudetto 1927.