Marchisio: "Facciamoli scottare, questi ragazzi"

[MassiPace73 3.189]

13 ore fa, Gianco ha scritto:

Perché?

alla Juve devi vincere, non preparare i giovani. all'Atalanta o al Sassuolo può essere un discorso sensato.

fratello mettiamoci d'accordo: la Juve gioca per far vincere la Juve, non per far fare un figurone ai giovani bravi.

qua devi vincere, non ti devi mettere in mostra. l'allenatore non fa gli schemi per mettere il giovane in mostra; sei già in mostra oh! se entri in prima squadra pure da riserva sei in mostra! e se non rendi, spesso altrove, a livelli buoni e alti, non ci entri proprio nel giro dei titolari.

non è che sei preparato per la Juve se fai bene nelle giovanili della Juve. questo Marchisio lo omette.

se ti danno una possibilità alla Juve e la squadra perde, sei bruciato. devi esserlo.

ma anche il mister che ti schiera a fa perdere la Juve si brucia.

e se ne schiera 6 o 7, per capire chi vale, la Juve perde.

Miretti e compagnia non si sono bruciati perché questa Juve pensa al bilancio, come quella post calciopoli.

può uscire un nuovo Marchisio in questi anni di mediocrità,  ma la realtà della Juve è un altra. quella in cui i Marchisio non escono perché ci sono i Pirlo, i Khedira, i Paulo Sousa, i Deshamps..  i campioni.  

[bergamo83 3.511]

3 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Si, precisavo che c'è andato dopo la Serie B; e avrebbe tranquillamente potuto non andarci; nella stagione in cui Marchisio va all'Empoli lo fa perché chiuso dai nuovi acquisti, Tiago e Almiron; non sarebbe stato meglio puntare su un giovane Marchisio invece di comprare quei due scarpari?

Aliron era stato il miglior centrocampista stagionale nella stagione precedente.

Tiago arrivava dall estero ed aveva fatto bene .

Che poi si siano rivelati bidoni ok , ma avrei preso sicuramente loro invece di un under21. Perché ti posso dire di Rugani ... Anche lui ha fatto la stessa cosa , perché non abbiamo tenuto Rugani inveve di prendere gente come Bonucci?  o Benatia o Demiral o via dicendo ? 

Ricorda che Marchio è l unico andato bene che è cresciuto da noi

Se dovessimo aver tenuto i Cerri , e via dicendo i 9 campionati di fila li avremmo visto con il binocolo

[Solonelywastheballad 1.278]

9 hours ago, umbertoI said:

l'80% dei nostri giocatori ha steccato, chissà perchè...

Miretti non è pronto per un semplice motivo: non ha il passo per la serie A e non ha il piede di Pirlo per permettersi di essere lento

[eli2000 6.070]

16 ore fa, homer75 ha scritto:

Non tutti sono Marchisio

Qualcuno infatti è....Miretti.

[Zebrato67 293]

Pienamente d accordo con marchisio

[Gianco 3.302]

1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

alla Juve devi vincere, non preparare i giovani. all'Atalanta o al Sassuolo può essere un discorso sensato.

fratello mettiamoci d'accordo: la Juve gioca per far vincere la Juve, non per far fare un figurone ai giovani bravi.

qua devi vincere, non ti devi mettere in mostra. l'allenatore non fa gli schemi per mettere il giovane in mostra; sei già in mostra oh! se entri in prima squadra pure da riserva sei in mostra! e se non rendi, spesso altrove, a livelli buoni e alti, non ci entri proprio nel giro dei titolari.

non è che sei preparato per la Juve se fai bene nelle giovanili della Juve. questo Marchisio lo omette.

se ti danno una possibilità alla Juve e la squadra perde, sei bruciato. devi esserlo.

ma anche il mister che ti schiera a fa perdere la Juve si brucia.

e se ne schiera 6 o 7, per capire chi vale, la Juve perde.

Miretti e compagnia non si sono bruciati perché questa Juve pensa al bilancio, come quella post calciopoli.

può uscire un nuovo Marchisio in questi anni di mediocrità,  ma la realtà della Juve è un altra. quella in cui i Marchisio non escono perché ci sono i Pirlo, i Khedira, i Paulo Sousa, i Deshamps..  i campioni.  

Come si dice aver ragione nella forma ma non nella sostanza.

Nella forma il tuo discorso fila che è una favola, PARLIAMO DELLA JUVE.

Nella sostanza, bisogna vedere, se metti sul mercato Bremer, Vhlaovic e Chiesa, PARLIAMO ANCORA DELLA JUVE.

Sempre se è vero che sono tutti sul mercato.

[Ste88 8.888]

1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

alla Juve devi vincere, non preparare i giovani. all'Atalanta o al Sassuolo può essere un discorso sensato.

fratello mettiamoci d'accordo: la Juve gioca per far vincere la Juve, non per far fare un figurone ai giovani bravi.

qua devi vincere, non ti devi mettere in mostra. l'allenatore non fa gli schemi per mettere il giovane in mostra; sei già in mostra oh! se entri in prima squadra pure da riserva sei in mostra! e se non rendi, spesso altrove, a livelli buoni e alti, non ci entri proprio nel giro dei titolari.

non è che sei preparato per la Juve se fai bene nelle giovanili della Juve. questo Marchisio lo omette.

se ti danno una possibilità alla Juve e la squadra perde, sei bruciato. devi esserlo.

ma anche il mister che ti schiera a fa perdere la Juve si brucia.

e se ne schiera 6 o 7, per capire chi vale, la Juve perde.

Miretti e compagnia non si sono bruciati perché questa Juve pensa al bilancio, come quella post calciopoli.

può uscire un nuovo Marchisio in questi anni di mediocrità,  ma la realtà della Juve è un altra. quella in cui i Marchisio non escono perché ci sono i Pirlo, i Khedira, i Paulo Sousa, i Deshamps..  i campioni.  

Eppure i giovani nelle big europee escono e a volte falliscono ed escono anche in un secondo momento. Con la tua mentalità il real avrebbe dovuto mettere una pietra sopra a vinicius quando benzema diceva di non passargliela invece oggi si ritrovano con uno dei migliori al mondo. 

[Joel Barish 5.429]

Marchisio dimentica che non sono tutti Marchisio. Solo perché lui non s'è scottato, non vuol dire che non succeda con gli altri. In più, Marchisio ha avuto la "fortuna" di non vivere una Juventus all'apice, quindi quando ha iniziato le pressioni erano molte meno rispetto a quelle di una Juve che ha vinto 9 scudetti consecutivi. Spiace ma non sono d'accordo con il discorso che fa.  

[xciaoxp 343]

18 ore fa, homer75 ha scritto:

Non tutti sono Marchisio

Lui era il primo ad aver detto di essere stato fortunato ad essere stato lanciato grazie ad una Juve in B. Non fosse successo quello che è successo probabilmente avrebbe iniziato in una Pro Vercelli al posto della nostra prima squadra 

[Foreverbianco&nero 1.137]

45 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Marchisio dimentica che non sono tutti Marchisio. Solo perché lui non s'è scottato, non vuol dire che non succeda con gli altri. In più, Marchisio ha avuto la "fortuna" di non vivere una Juventus all'apice, quindi quando ha iniziato le pressioni erano molte meno rispetto a quelle di una Juve che ha vinto 9 scudetti consecutivi. Spiace ma non sono d'accordo con il discorso che fa.  

La verità è che in Italia (nella Juve ancora di più) non vuole rischiare nessuno,società e allenatori in primis ...quando giocano e se giocano sono solo riserve dei titolari infortunati,noi lo sappiamo bene.

Quelli che hanno le pelotas per farlo più spesso che gli altri sono il Real ed il Barca ed il motivo è facile da intuire...hanno una cantera dove si insegna lo stesso tipo di gioco e mentalità della prima squadra e per questo un giovane quando passa di livello in prima squadra incontra molte meno difficoltà di inserimento tra schemi e quant'altro...noi non abbiamo NIENTE di tutto questo,abbiamo dei buoni giovani che verranno mandati in prestito oppure ceduti con recompra  sempre più spesso a fare ed imparare cose che poi dovranno ritornare a reimpostare quando è se torneranno alla Juve.

Bisogna fare un PROGETTO SERIO CHE COMPRENDA UNO STILE DI GIOCO ED UNA MENTALITÀ ALLA BARCELLONA sia in seconda squadra che in prima...cominciamo con il mandare via Minnesota che pensa alla fase difensiva e basta prendendo un allenatore che curi anche la fase offensiva e si cerchi di avere uno stile/mentalità unico tra le 2 squadre, solo così potremmo avere giovani in maggior parte già pronti.. poi chi non è da Juve arrivederci.

 

 

[The_Rock 3.830]

19 ore fa, MassiPace73 ha scritto:

per me ha torto.

 

E te pareva, se non fai il bastian contrario non sei contento 

[Steu 2.729]

Ma chi se ne fotte, io voglio vincere tutte le partite. In campo ci vada chi mi può garantire la resa migliore. Il resto sono tutte *.

[MassiPace73 3.189]

2 ore fa, The_Rock ha scritto:

E te pareva, se non fai il bastian contrario non sei contento 

bastian contrario? e perché?

vuol dire che siete "tutti" d'accordo con Marchisio?

e chi rappresenti?

sta storia che pensi che un'opinione tua sia la maggioranza fa sorridere.

anche se fosse, la storia che essere l'opinione della presunta maggioranza la renda automaticamente corretta, tanto da chiamare quelli che non sono d'accordo bastian contrari, fa riflettere.

prenditi una pausa e vai al mare. Marchisio ha espresso un'opinione su cui non sono d'accordo. tutto qua, caro portavoce.

 

 

[Brooklyn NY 974]

Il discorso è molto interessante ma anche molto complesso. Ovviamente far crescere i giovani è un vantaggio per la Juve e per tutto il movimento calcistico, però ha anche ragione chi dice che la Juve deve vincere tutte le partite e non può permettersi di aspettare qualcuno.

 

Immagino la verità sia nel mezzo. Forse servirebbe una rosa più corta e dar più spazio ai giovani quando c'è la possibilità. 

Gli anni in cui avevamo squadroni, magari una volta vinto il campionato a marzi si poteva lanciare un paio di ragazzi promettenti, fargli sentire la maglia della juve con tutto quello che comporta, ma sapendo che l'obiettivo era già raggiunto.

[konklin 365]

ma il principino ha giocato ad empoli un anno intero insieme a giovinco che ha avuto meno fortuna ma ha guadagnato di più andando in canada. per cui un anno a giocare tutte le partite da titolare in una buon squadra di B ci sta eccome e per gente come miretti secondo me è fondamentale. che poi emergi se sei un DP va bene, ma quanto DP ci sono? 

[Pavel magno 65 6.105]

Il 8/7/2023 Alle 22:01, homer75 ha scritto:

Non tutti sono Marchisio

E se non sei almeno Marchisio alla Juventus, quella che ricordo io, non puoi giocare. 

[Doktor Flake 21.315]

Per vedere Fagioli in campo abbiamo dovuto assistere a un'ecatombe totale di tutti i centrocampisti, unita all'impossibilità di schierare Danilo in mediana 

 

[Brus 1.488]

In linea di massima sono d'accordo (e giustamente qui si fa l'esempio di modelli esteri di successo), ma è anche vero che il percorso di crescita di un giovane non è una scienza esatta: prendiamo un Fagioli che ha fatto una gavetta semi-convenzionale che si è rivelata molto proficua, e nel momento in cui -vuoi anche un po' fortuitamente- ha trovato spazio si è trovato nella condizione di convincere e tenersi il posto; e invece un Miretti ritenuto pronto fin da subito e lanciato saltando le tappe che ad oggi è in evidente difficoltà nonostante il talento, almeno a mio avviso, ci sia tutto, e che probabilmente potrebbe beneficiare di un prestito dove "costruirsi" mentalmente con qualche pressione in meno. Del resto, sono convinto che nel contesto del calcio italiano, volenti o nolenti, replicare pari pari quanto avviene in alcuni campionati esteri sia al momento difficoltoso, a meno di un cambio di mentalità generale e sicuramente non a brevissimo termine che riveda la nostra concentrazione su tattica, schemi e solidità prima di tutto a scapito del talento brado.

[Doktor Flake 21.315]

Coi giovani forse non si vince 

Ma se devo buttare i soldi nel gabinetto per prendere il "Paredes", preferisco rischiare con il giovane...

[Michael Laudrup 6.567]

Ha torto

[Trezegol96 2.130]

Il 8/7/2023 Alle 22:04, Eymerich ha scritto:

Non so. È un dato di fatto che i club stranieri spesso osino di più, e anche con ottimi risultati.

Da noi è emerso Fagioli dopo anni di nulla solo grazie a una situazione problematica.

Il problema in italia è più radicato del dire semplicemente "squadra X o allenatore X non fa giocare i giovani". In italia i giovani non li creiamo, non li facciamo crescere nel modo giusto. I settori giovanili, per chiunque ci ha bazzicato o giocato, sono pieni di spilungoni alti 1.90 che con i piedi non sanno fare mezzo passaggio però sono fisicamente devastanti e ti fanno avere un vantaggio sull'avversario. Agli allenatori dei settori giovanili (di piccole e grandi realtà) sono interessati al risultato più che a far crescere una generazione di calciatori capaci. Sai quanti calciatori bravi tecnicamente non riescono a fare carriera perché alle selezioni regionali o nazionali si preferisce quello alto e grosso capace di fare a sportellate con tutti? 

 

La Juventus ha intrapreso la strada della crescita positiva dei ragazzi indipendentemente dai risultati. La Next Gen non ha un "obiettivo minimo". Non deve per forza partecipare ai playoff tutte le stagioni. I ragazzi possono crescere in un ambiente sano che pensa al loro futuro e a migliorare le proprie capacità. E, chiaramente, i frutti di questo lavoro si vedranno avanti nel tempo. Non è un caso che adesso altre squadre stiano cercando di intraprendere la stessa strada. 

 

[Borraccia blu 2.384]

On 7/8/2023 at 10:19 PM, bergamo83 said:

Marchisio è stato mandato in prestito, ed è tornato alla Juve perché era in serie B

Diciamo anche che è difficile fare un paragone con quegli anni di grande confusione in cui si investiva sulla coppia Almiron - Tiago a centrocampo... 

[Aranessa 163]

A mio parare il discorso di Marchisio ha un problema di impostazione, perché generalizza troppo. Ogni giovane calciatore è un individuo che fa un percorso tutto suo, sia tecnicamente che caratterialmente. E questo senza entrare nello specifico del COME vengono “preparati” i giovani in questo paese rispetto al resto d’Europa

[Eymerich 2.618]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Il problema in italia è più radicato del dire semplicemente "squadra X o allenatore X non fa giocare i giovani". In italia i giovani non li creiamo, non li facciamo crescere nel modo giusto. I settori giovanili, per chiunque ci ha bazzicato o giocato, sono pieni di spilungoni alti 1.90 che con i piedi non sanno fare mezzo passaggio però sono fisicamente devastanti e ti fanno avere un vantaggio sull'avversario. Agli allenatori dei settori giovanili (di piccole e grandi realtà) sono interessati al risultato più che a far crescere una generazione di calciatori capaci. Sai quanti calciatori bravi tecnicamente non riescono a fare carriera perché alle selezioni regionali o nazionali si preferisce quello alto e grosso capace di fare a sportellate con tutti? 

 

La Juventus ha intrapreso la strada della crescita positiva dei ragazzi indipendentemente dai risultati. La Next Gen non ha un "obiettivo minimo". Non deve per forza partecipare ai playoff tutte le stagioni. I ragazzi possono crescere in un ambiente sano che pensa al loro futuro e a migliorare le proprie capacità. E, chiaramente, i frutti di questo lavoro si vedranno avanti nel tempo. Non è un caso che adesso altre squadre stiano cercando di intraprendere la stessa strada. 

 

Questo lo so e l'ho specificato in un altro messaggio in questo stesso topic.

Le due cose però non sono mutualmente esclusive. La mentalità per cui in Italia il giovane deve essere tutelato per non bruciarlo esiste eccome, altrimenti Marchisio, ex giocatore professionista, non un fan sul forum, non ne parlerebbe.

[SenzaDiTe 1.617]

Il 9/7/2023 Alle 10:25, BaroneBirra87 ha scritto:

Si, precisavo che c'è andato dopo la Serie B; e avrebbe tranquillamente potuto non andarci; nella stagione in cui Marchisio va all'Empoli lo fa perché chiuso dai nuovi acquisti, Tiago e Almiron; non sarebbe stato meglio puntare su un giovane Marchisio invece di comprare quei due scarpari?

Non puoi immaginare quanto sia andato fuori di testa all'epoca per questo motivo. 

L'anno della b avevo in firma, nel forum cui ero iscritto,  'più marchisio e meno giannichedda', ero poi entusiasta dell'idea di "un mix di giovani e di campioni", non ricordo se fosse di blanc o di JE (salvo che poi  restò solo un'idea, dato che appunto ci fu un mercato di mediomen a partire dell'allenatore)