76 vittorie di 'corto muso': Allegri è l'allenatore con più vittorie per 1-0 in Serie A

[gianmarco86 8.584]

1 ora fa, AndreaSZ ha scritto:

Buona cronistoria ancelottiana. Ma vorrei precisare che nel suo 4321 in cui abusa di trequartisti, in realtà giocava una sola punta e uno dei trequartisti era Seedorf, ossia una mezzala. A Manchester vinse con difesa, contropiede e davanti solo Kaka e poi tutti a dargli del genio. Ed in effetti il palmares raccontano di un grandissimo allenatore.

Si è sempre evoluto, ha sempre cambiato ma è sempre lo stesso Ancelotti solo che a Madrid si adegua ad una rosa e ad attese diverse. NOn credo aneli a pagnolade dalle tribune. Oppure pensate che Allegri (la storia dice cmq di un allenatore che ha fatto una gran bella carriera ma anni luce da Carlo) messo li dopo Zidane avrebbe panchinato qualcuno tra Kross, Modric, Vinicious, Benzema etc etc etc....? Oppure credete che Carlo messo oggi al posto di Allegri farebbe realmente un 433 o un 4231?

Io ricordo quando Berlusconi "rimproverava" Ancelotti di giocare con una sola punta. Io credo che siano due allenatori abbastanza simili, nel senso che si adattano ai giocatori che hanno, non partono da idee fisse e immutabili.

[MrFalex 786]

Da stropicciarsi gli occhi.

[samu1897 1.579]

Peccato che al tempo,il corto muso era riferito alla classifica finale,vincere di un punto o 10 è uguale.

Poi ai mistificatori della realtà piace raccontare quello che piace al mainstream.

[yore 3.866]

Secondo me andrebbe aggiunto alla statistica ogni successo ottenuto con un goal di scarto...secondo me raggiungeremmo penso il 90% delle vittorie con Max...forse anche di più 

[luc89 6.130]

4 ore fa, pogba77 ha scritto:

Io ho semplicemente raccontato la storia di Ancelotti ricordando la sua evoluzione.

Anche allegri ha avuto una evoluzione, anche se a mio avviso in senso negativo per come intendo io il calcio

dai ad allegri la rosa del real e vedrai che gioca esattamente come ancelotti,compra ad allegri centrocampisti di qualità e calciatori offensivi di qualità e vedrai che ne schiera  tanti contemporaneamente,gioca così con questa rosa perchè è il modo migliore per fare punti,allegri è lo stesso che giocava con pjanic khedira cuadrado dybala mandzukic higuain,praticamente senza interditori puri e tutti calciatori offensivi 

[Mi chiamo 632]

8 ore fa, igor ha scritto:

Anche le.altre squadre sbagliano parecchi gol facil...solo che noi ne abbiamo quando va bene 2 o 3 a partita e le altre molti di piu.. per cui gli altri vincono con molti piu gol di scarto...se non attacchi non segni

 

Si, vincono con molti (?) più gol di scarto ma lasciando per strada punti preziosi visto che stanno tutti (tranne Inter) dietro di noi in classifica...

[CavalierServente 79]

La morte del calcio, ma ormai lha presa cosi tanto sul personale che faremo sole vittorie (quando la fortuna ci assiste) di corto muso.

Contento lui di questo ennesimo record (per me negativo ma tant'è).

[eli2000 6.070]

Infatti è la gioia dei cardiologi che hanno raddoppiato i pazienti paganti col mal di cuore...

[Buffon75 8.043]

6 ore fa, Ste71 ha scritto:

Con i numeri si creano tutte le statistiche che si vogliono.

 

quanti sono gli allenatori con più partite di Allegri in Serie A?

 

Facciamone una anche con gli allenatori col maggior numero di 5-0. Scommetto che è presente anche in quella.

 

p.s.: Riportare la fonte, grazie.

 

CLASSIFICA PANCHINE SERIE A

 

CARLO MAZZONE - 792 panchine 

NEREO ROCCO - 747 panchine

GIOVANNI TRAPATTONI - 689 panchine 

NILS LIEDHOLM - 635 panchine

FULVIO BERNARDINI - 580 panchine

LUCIANO SPALLETTI - 559 panchine

FRANCESCO GUIDOLIN - 555 panchine

GIAN PIERO GASPERINI - 540 panchine

GIGI RADICE - 501 panchine 

WALTER MAZZARRI - 500 panchine 

EUGENIO BERSELLINI - 490 panchine

MASSIMILIANO ALLEGRI - 488 panchine 

 

Vittorie delle squadre di Allegri con più gol

(Ho considerato solo le partite con almeno 4 gol segnati e al massimo 1 subito. Non figurano vittorie per 4-2 o 4-3. Le vittorie con 5 o più gol sono 6)

 

2008-09 Cagliari

5-1 Cagliari - Bologna

1-4 Lazio - Cagliari

 

2009-10 Cagliari

nessuna

 

2010-11 Milan 

4-0 Milan - Lecce

4-0 Milan - Parma

4-1 Milan - Cagliari

 

2011-12 Milan

4-1 Milan - Parma

4-0 Milan - Catania

0-4 Palermo - Milan

1-4 Siena - Milan

 

2012-13 Milan

5-1 Milan - Chievo

4-1 Milan - Pescara

0-4 Pescara - Milan

 

2013-14 Milan

nessuna

 

2014-15 Juventus

7-0 Juventus - Parma

4-0 Juventus - Verona

 

2015-16 Juventus

0-4 Udinese - Juventus

0-4 Chievo - Juventus

1-4 Torino - Juventus

4-0 Juventus - Palermo

5-0 Juventus - Sampdoria

 

2016-17 Juventus

4-0 Juventus - Cagliari

4-1 Juventus - Sampdoria

4-1 Juventus - Palermo

4-0 Juventus - Genoa

 

2017-18 Juventus

4-0 Juventus - Torino

2-6 Udinese - Juventus

4-1 Juventus - SPAL

7-0 Juventus - Sassuolo

 

2018-19 Juventus

4-1 Juventus - Udinese

 

2021-22 Juventus

nessuna

 

2022-23 Juventus

4-0 Juventus - Empoli

 

2023-24 Juventus (parziale) 

nessuna

 

Totale 29 partite

 

fonte Wikipedia

[cgs77 1.446]

Lui entra nella storia ed io non so il mio cuore con sti uno a zero arriva a giugno 

[Pawn Heart 8.120]

1 ora fa, Buffon75 ha scritto:

 

 

2021-22 Juventus

nessuna

 

2022-23 Juventus

4-0 Juventus - Empoli

 

2023-24 Juventus (parziale) 

nessuna

 

 

... 

[luc89 6.130]

da dopo sassuolo juve, con 15 gol nelle ultime 13 partite ci ha fatto 10 vittorie e 3 pareggi,nn male hahahahaha

[nedved666 2.369]

Noto con grande perplessità che ormai non è vincere l'unica cosa che conta ma fare "bel gioco" viene prima di tutto, questo bel gioco che secondo alcuni può essere fatto senza uno straccio di giocatore che abbia caratteristiche per dettare i tempi, costruire, verticalizzare, far ripartire velocemente l'azione. 

Noto che viene citato Italiano che ormai fa un brutto gioco, vince di corto muso peraltro grazie a regali clamorosi del Verona che si mangia un rigore e altre occasioni e papere del Monza e del Torino. 3 partite dove ha avuto più fortuna che meriti. 

Poi c'è De Zerbi che fa il suo campionato di centroclassifica subendo da 1 a 2 gol a partita.

E c'è il mitico Sarri che quando ha allenato Chelsea e Juve ha capito che per vincere non poteva fare calcio champagne e infatti il sarri-ball non si vede dai tempi di Napoli. E ringrazi il suicidio del Frosinone perchè era a rischio panchina.

[Buffon75 8.043]

4 ore fa, Pawn Heart ha scritto:

... 

Fa paura, lo so

[thade74 676]

Il 31/12/2023 Alle 17:29, velas ha scritto:

E' una hazzata, in verità. In quella mitica conferenza stampa, Allegri parlava di altro e cioè della volata scudetto con il Napoli - mentre Sarri si beava del suo cavolo di record da 91 punti. L'unico a fare 91 punti senza vincere lo scudo, perdendolo in hotel... 

 

ps

Vedo ora che hanno confermato in tanti quello che ho appena scritto. Sarà che stiamo vincendo, sarà che ne ho messi in ignore una sessantina, ma ultimamente il forum è tornato ad essere un luogo piacevole. 

Secondo me più per l’ignore list …

[runner 3.195]

e ci sarebbe da andarne fieri?

[AngriJuve 4.842]

Interessante statistica.  Sono 76 vittorie da aggiungere alle altre con più gol di scarto. 76 vittorie,  non pareggi o sconfitte 

[saxon 8.041]

Sinceramente non capisco i decine di commenti stizziti sul fatto che corto muso avesse in origine un altro significato. Anchr se i giornalisti hanno travisato che cambia: vi hanno toccato la mamma?

Basta guardare le partite per vedere che Allegri non è mai stato un allenatore che si perdesse in fronzoli e ha sempre privilegiato la sostanza, la difesa forte ecc,  e non a caso è l'erede di Capello 

Le 76 vittorie 1 a zero sono semplicemente la logica conseguenza di questo approccio alle partite.

[Angel&Devil 2.661]

21 ore fa, Buffon75 ha scritto:

Ricordo a tutti che 25 di queste vittorie, le ha ottenute con Cagliari e Milan

 

I numeri

 

Cagliari

6 vittorie per 1-0 con il Cagliari nell'annata 2008-09

3 nel 2009-10 (anno in cui fu esonerato proprio dopo la sconfitta con la Juventus al Delle Alpi. 1-0, gol di Chiellini. Pensate i corsi e i ricorsi della storia)

 

Milan

Altre 16 vittorie per 1-0 le ha ottenute con il Milan
8 vittorie in serie A nell'anno dello scudetto (2010-11)

2 vittorie nell'anno 2011-12 (quello del primo scudetto di Conte)

4 vittorie nel 2012-13

2 vittorie nel girone di andata dell'annata 2013-14, (che Allegri concluse anzitempo dopo la sconfitta 4-3 con il Sassuolo che gli costò la panchina).

 

Juventus

Quindi, se la matematica non è un'opinione, con la Juventus ha ottenuto 51 vittorie per 1-0.

6 vittorie nel 2014-15 (anno della sconfitta di Berlino)

6 vittorie nel 2015-16

5 vittorie nel 2016-17 (anno della sconfitta di Cardiff)

7 vittorie nel 2017-18

5 vittorie nel 2018-19

 

4 vittorie nel 2021-22 (anno della seconda esperienza alla Juventus)

9 vittorie nel 2022-23

6 vittorie nel 2023-24 (le prime 18 partite)

 

 

Ora vediamo le medie

 

Con il Cagliari, Allegri ha totalizzato 71 panchine e un totale di 9 vittorie per 1-0. La media è una vittoria di corto muso ogni 7,8 partite

Con il Milan, le panchine sono state 133. Le vittorie di corto muso sono state 16. La media è una vittoria di corto muso ogni 8,3 partite

Con la Juventus le panchine, nei due cicli, sono 284. Le vittorie con il minimo scarto sono 51 e quindi la media è di una vittoria per 1-0 ogni 5,56 partite

 

CONCLUSIONI (personali)
Allegri con la Juventus ha accumulato presenze in panchina 4 volte di più del Cagliari e più del doppio che con il Milan.

 

Nel primo quinquennio, la media di vittorie per 1-0 è di 5,8 partite. E sono numeri costanti e credo accettabili

Il problema è in questo secondo corso della Juventus allegriana.

Il primo anno gli 1-0 sono stati solo 4, ma lo scorso anno è stato uno stillicidio: 9 vittorie per 1.0 su 38 partite. 1 ogni 4 partite

E quest'anno non va meglio: già 6 risultati di corto muso in 18 partite: 1 OGNI 3 PARTITE!!!!

e ci sono altre 20 partite!!!

Non credo che si possa andare avanti così in eterno

L'1-0 o la ricerca d'esso ci espone ad una speculazione pericolosa

Con il Verona l'abbiamo sfangata la 96'.

Con il Monza ci è andata di chiulo

Ma con Bologna, Milan, Cagliari, Frosinone e Genoa, abbiamo rischiato e pareggiato o vinto per un soffio

 

Quello che mi da fastidio è l'arretramento dopo aver segnato. La mancata ricerca del colpo del KO

 

È una cosa che mi fa andare le vittorie sottosopra e mi tiene in tensione fino alla fine

Grazie per le statistiche. Dimostrano una cosa fondamentale: Allegri quando ha avuto interpreti di più alto livello ha avuto una media di vittorie per 1-0 inferiore. Non vi è dubbio alcuno che i giocatori del primo ciclo alla Juventus di Allegri fossero molto più forti di questi, in qualunque anno di quel ciclo. Parliamo però della scoperta dell'acqua calda!!

[davjuve 15.045]

Il 31/12/2023 Alle 21:15, pogba77 ha scritto:

Nel Parma Ancelotti giocava un calcio molto pratico, basandosi sulla tenuta difensiva, avendo gente davvero forte.

 

Nel suo percorso di crescita quel modo di giocare è cambiato un pochino in meglio, nel senso che non si tramutata in una vera e propria sindrome o ossessione.

 

Ai tempi di parma non amava un calciatore come Zola perché prediligeva un classico 4-4-2

In seguito, al Milan , ha addirittura abusato dei trequartisti e mezze punte ( vedi albero di natale)

 

Oggi quel Ancelotti di fatto non esiste più, meno difensivista e più camaleontico nel modo di preparare le partite.

 

Quando c'è da soffrire si soffre, quando però deve azzannare ti schiera anche 4 punte.

 

La stessa cosa non possiamo dire per Allegri dove la sua evoluzione ha evidenziato una sempre più costante ricerca del cleen sheet come mezzo attraverso il quale trovare la vittoria, estremizzando all'inverosimile questo concetto.

 

Naturalmente l'estremizzazione è un male in un senso o nell'altro.

 

Giocare costantemente con una linea difensiva alta ti espone a dei rischi difensivi se alcuni meccanismi non sono oliati alla perfezione.

 

In compenso se giochi con 7/8 uomini a difendere nella propria area ti esponi ad una costante pressione avversaria, dove raramente riesci a non prendere gol in 90 minuti

 

 

 

 

Ci credo che è meno difensivista con tutti i giocatori di talento e campioni che ha potuto allenare, a parte la parentesi all'Everton. Anche al Napoli ha ereditato una squadra che faceva 90 punti, passando per altro ad un più abbottonato 4-4-2. 

 

A mio modo di vedere sono due allenatori che interpretano il calcio alla stessa maniera, la discriminante sono i giocatori in campo che possono farti giocare in maniera apparentemente diversa. Cosa rende Ancelotti migliore di Allegri? a parer mio la gestione delle risorse umane, Ancelotti è il migliore - Allegri ha quel lato egorifero che tende a pizzicarsi con giocatori di personalità.

[davjuve 15.045]

Il 1/1/2024 Alle 11:46, Buffon75 ha scritto:

Non credo che si possa andare avanti così in eterno

L'1-0 o la ricerca d'esso ci espone ad una speculazione pericolosa

Con il Verona l'abbiamo sfangata la 96'.

Con il Monza ci è andata di chiulo

Ma con Bologna, Milan, Cagliari, Frosinone e Genoa, abbiamo rischiato e pareggiato o vinto per un soffio

 

Su quale pianeta? Marte o Nettuno?

 

Col Verona era una partita da 3-0, se ti annullano due gol buoni e te ne mangi tanti altri non ci si può appellare al fatto che vinci solo 1-0, attaccando per 96 minuti.

Anche col Monza il primo tempo doveva finire 0-2 (xG 0.86 contro 2.96 dei bianconeri ).

Col Bologna poi è stato il contrario: un primo tempo sofferto e un secondo tempo dominato, con tanto di risultato ribaltato se non fosse per il solito gol annullato dal var (possesso palla 59-41...), ma lì nel primo tempo è stata una partita incartata da Motta, succede che ci siano anche gli avversari in campo...

Col Milan è stato ripetutamente sbagliato il gol dello 0-2 ed è stata una partita dominata nelle occasioni da gol, non è che la palla gol di Giroud inficia qualcosa: lì è stata fatta una grande giocata difensiva di Rugani e Szczesny in risposta ad una grande giocata offensiva degli avversari, il resto siamo stati solo noi pericolosi.

Col Cagliari? xG 3.04 contro 0.54 dei sardi

A Genova si meritava un altro primo tempo col doppio vantaggio, idem col Frosinone.

 

 

Sempre a ripetere le stesse fesserie non supportate dalle statistiche. Questa è una squadra che crea palle gol a ripetzione ogni partita, non cerca l'1-0 se mai arriva all'1-0 per dei limiti evidenti in alcune giocate offensive, anche a Sassuolo, una partita giocata senza mordente, ne ha create a bizzeffe. L'unica partita offensivamente steccata è stata a Bergamo nel senso che si è creato quasi zero, fine.

 

Tutto questo col peggior centravanti, numeri alla mano, in rapporto alle azioni create.

[dissidente 1.049]

Un record di cui non andare particolarmente fieri. Non alla Juve almeno.

[BlueMat 321]

considerando che è tra gli allenatori più vincenti del nostro campionato, era statisticamente probabile che potesse guidare una simile classifica. 

altri allenatori più offensivi, magari invece di vincere 1-0 perdono 3-1, quindi quel match in cui si è segnato lo stesso misero goal, non fa statistica.

diciamo che un simile record lascia il tempo che trova.

 

poi, che Allegri sia un allenatore che punta al risultato più che all'estetica direi che è ovvio, ma questo è ciò che è la Juventus da sempre.

Anche se, negli ultimi 15 anni, grazie alla sbronza di campionati vinti, ce lo siamo un po' dimenticato.

[Doktor Flake 21.312]

Dato che mi piacciono particolarmente le statistiche di questo genere, adesso mi metterò a cercare tutte le vittorie di "corto muso" (che, ricordiamo, si riferiva ai campionati e non alle partite) dell'era Allegri, 1 e Bis  

[BlueMat 321]

17 minuti fa, dissidente ha scritto:

Un record di cui non andare particolarmente fieri. Non alla Juve almeno.

dove vincere è l'unica cosa che conta?

Il 1/1/2024 Alle 15:12, PR20 ha scritto:

Il fatto che questa sia una notizia ripresa un po' da tutti e' l'ennesima prova della profonda ignoranza che regna in italia su questioni statistiche.

 

Allegri e' tra gli allenatori che hanno vinto piu partite in italia, sarebbe normale che ne avesse vinte tante 1-0 anche se proponesse calcio champagne.

Tant'e' vero che il secondo in questa classifica e' Ancelotti che non e' certo un difensivista. 

 

Il dato che sarebbe rilevante qui semmai e' la percenruale di 1-0 sul totale delle vittorie e confrontare questa percentuale tra piu allenatori, ma mi rendo conto che  forse una percentuale e' un concetto troppo difficile per troppi.

 

mi hai anticipato.