Alcune riflessioni sui numeri di Allegri, Thiago Motta, De Rossi e gli altri

[Godai san 2.616]

I gol segnati e subiti saranno anche gli stessi ma il Bologna é seconda in Serie A come possesso palla e tocchi palla, la Juventus é DODICESIMA in entrambe le classifiche. Nelle prime cento posizioni di giocatori con piú possesso palla ci sono sette giocatori del Bologna e solo due giocatori della Juventus; Bremer 80° e Cambiaso 96°.

 

[RogerWaters 22.404]

2 minuti fa, Godai san ha scritto:

I gol segnati e subiti saranno anche gli stessi ma il Bologna é seconda in Serie A come possesso palla e tocchi palla, la Juventus é DODICESIMA in entrambe le classifiche. Nelle prime cento posizioni di giocatori con piú possesso palla ci sono sette giocatori del Bologna e solo due giocatori della Juventus; Bremer 80° e Cambiaso 96°.

 

Beh il possesso palla è un dato fondamentale...

[Marcoj 2.374]

21 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

scusa ma noi ci siamo rotti le pall di segnare poco, ci siamo proprio rotti, non è possibile tifare juve e segnare così poco, è indecente, 1.50 gol a partita DA TRE ANNI, e se non ci fosse Vlahovic non segneremmo proprio mai 

 

e passiamo a Motta un altro che non segna?

 

complimenti x il nick

 

 

Sinceramente e senza offesa ma sia questo post che il topic non li comprendo, al massimo ci si può rompere le cosiddette, da juventini, se per tre anni non si vince ma della media gol (se non porta vittorie) fine a se stessa non c’è ne dovremmo fare un granché. 
 

così come le medie riportate nel topic, troppi valori diversi fra squadre diverse e allenatori che hanno una manciata di partite confronto a chi è da inizio stagione, vedi De Rossi  

[nanu galderisi 1.408]

21 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

Eh appunto. Un allenatore ha fatto fare 10 gol a Orsolini, l'altro 7 a Chiesa 

ma non è così, Motta segna sempre poco. Non esiste una squadra di motta che segna tanto.

[lopio 1.674]

Sono 4 anni che si fanno riflessioni...

[AG10 5.670]

9 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

Orsolini 10 gol, Chiesa 7

 

Il che è un’aggravante per Allegri, se non si fosse capito 

[Pawn Heart 9.117]

7 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

ma non è così, Motta segna sempre poco. Non esiste una squadra di motta che segna tanto.

Ha sempre allenato squadre che sulla carta dovevano lottare per non retrocedere, per forza segnano poco. Il paragone va fatto con altre squadre di quel livello, non con la Juve. 

[Tiger Jack 483]

10 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

ma non è così, Motta segna sempre poco. Non esiste una squadra di motta che segna tanto.

Secondo me non bisogna guardare e confrontare la media gol. Se tu fai un gioco offensivo ma non hai gente che segna tanto la tua media gol sarà comunque bassa. Un esempio può essere la Fiorentina di quest’anno che comunque attacca molto ma segna pochissimo (dichiarazioni di Italiano) perché probabilmente ha attaccanti scarsi che non riescono a trasformare in gol le occasioni create. Per capire se il tipo di gioco è più o meno offensivo sarebbero da confrontare la media di tiri che una squadra fa in una partita (quelli totali, non solo quelli nello specchio della porta).

[Minor threat 12.953]

9 ore fa, nanu galderisi ha scritto:

No, dico che gli stessi allenatori tendono a segnare poco o tanto per lunghi periodi di tempo. Non solo Mourinho, vale per tanti. Ci sono allenatori che segnano sempre poco, dove li metti segnano poco. 

Beh, di solito gli allenatori hanno una certa età... secondo me è per quello che fanno fatica a segnare

[-Eric Draven- 14.501]

Io attendo con pietà e compassione quelli che, al primo pareggio di Motta, arriveranno nel topic post partita con "Eeeeh ma se c'era ankora LVI, Macs..."

 

Ho già una lista di almeno 5 nomi sicuri

[Lord Ludwig 4.518]

52 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

prese 50 gol in 38 partite.

e vuoi sapere una cosa, per me Allegri è rimasto lo stesso... cioè un allenatore che prende sempre pochi gol... anche con difensori di valore medio... e segna poco... segna tanto solo se ha la squadra imbottita di campioni.

 

Resta il fatto che, con tutto il rispetto, questi dati non dicono nulla su come renderà un allenatore passando da una provinciale ad una grande.

[migcar 777]

1 ora fa, MassiPace73 ha scritto:

quindi Chiesa ha fatto sempre na decina di gol in carriera e lo stai pagando troppo.

valutate i calciatori che li vedete in campo, non vi immaginate sempre i fenomeni... vedrete che vi quadra tutto.

parlare del Bologna come potenziale ultima e della Juve come potenziale prima significa proprio non saper valutare i calciatori.

La sfiga di chiesa è che a 23 anni è capitato nelle mani del vate

[uomo da juve 591]

Apprezzabile il lavoro di motta e de rossi molto meno  quello di allegri .

[LaJuveNonMuoreMai31 1.973]

I tifosi di Allegri ci fanno sapere che la rosa del Bologna è pari o superiore a quello della Juventus e che Allegri ha fatto meglio di Thiago Motta in questa stagione.

 

E se la prendono pure si gli diamo del troll

 

[MatteoJuventus 4.926]

Ah si DDR.

Io "DDR" lo aspetto il prossimo anno, al primo pareggio andranno a cercarlo sotto casa. Ma già se dovesse uscire contro il Milan secondo me ne vedremo e sentiremo delle belle 😉

[mattjuve92 4.614]

11 minuti fa, MatteoJuventus ha scritto:

Ah si DDR.

Io "DDR" lo aspetto il prossimo anno, al primo pareggio andranno a cercarlo sotto casa. Ma già se dovesse uscire contro il Milan secondo me ne vedremo e sentiremo delle belle 😉

Esatto, i tudor, i de rossi vanno valutati per tutta la stagione, per me gira e rigira, sempre che non facciano chissà che campagna acquisti, rimangono in linea con le posizioni di classifica che han o quest'anno in lotta tra la el pr la lazio e il quarto posto per la Roma 

[Soldout 826]

Paragone che non ha alcun senso, basta guardare le partite, le altre giocano a calcio, noi l'anticalcio.... se togli le giocate dei singoli a questa squadra, della fase offensiva di Allegri non resta nulla.

 

Se al posto di Vlahovic che è un fenomeno avessimo avuto due buoni giocatori, come Milik e Kean, oggi saremmo a metà classifica.

 

La fase offensiva di Allegri è tra le peggiori d'Europa dai tempi del Milan, quella difensiva regge, ma per il semplice fatto che difendiamo in 11, poi quando becchi una squadra forte non vinci mai.... 

 

Il Bologna tra l'altro come obbiettivo aveva la salvezza.

 

[Scirea1982 4.911]

2 ore fa, 77luca ha scritto:

sappiamo benissimo, credo, che difficilmente la Juventus segue le idee di un allenatore. O comunque lo fa fino ad un certo punto. Non penso che la rosa della Juve l'anno prossimo sarà particolarmente diversa da questa -purtroppo-, sia che rimanga Allegri, sia che arrivi Motta o un altro. Fatto salvo, ovviamente si spera, l'arrivo di qualcuno forte in mezzo al campo.

Con Sarri, onestamente, quali errori sono stati fatti? Lui è arrivato e piaceva a pochi (a me per nulla), ma si è dimostrato bravo e ha vinto lo scudetto, subito, come fanno tutti gli allenatori vincenti alla Juve. Se mai l'errore può essere stato l'esonero. Tu invece scrivi una cosa importante, secondo me, che non viene mai rimarcata: nei risultati la Juventus sta facendo il suo quest'anno. La discussione, al solito, è sul come, alla fine. A mio avviso una discussione sempre poco interessante e che, storicamente, non ci ha mai portato molta fortuna. Perchè esistono due tipi di Juventus in Italia: il tipo che vince e il tipo che no. 

Fratello hai centrato il punto. Infatti io sul discorso Sarri dico proprio questo… stava facendo bene nonostante le difficoltà ma alla Juve anche altre dinamiche sono importanti, motivo per cui non hanno seguito il progetto. Ora però dovranno farlo in teoria… anche perché se, come affermi tu (e penso anche io), alla fine il materiale a disposizione non sarà tanto diverso allora per forza di cose devi trovare un modo sul campo diverso per farlo esprimere. 

[freste 760]

Il calcio non è matematica, spiacente per l'autore del post che applica una banale media aritmetica senza citare  IL POTENZIALE D'ATTACCO DELLA JUVENTUS E DEL BOLOGNA, per far passare il messaggio che i numeri sono gli stessi, ergo cambiare  Allegri con Motta non porterebbe a nulla.

Queste tattiche per difendere l'allenatore sono trite e ritrite ormai.

Mi aspetto un post dove vengono messi a confronto le disposizioni dei giocatori durante la partita. Il baricentro medio della squadra e la percentuali di attacchi alla porta. Questi sono i numeri reali da mettere a confronto, fermo restando l'enorme gap tecnico delle due squadre.

[uampy 1.442]

1 ora fa, -Eric Draven- ha scritto:

Io attendo con pietà e compassione quelli che, al primo pareggio di Motta, arriveranno nel topic post partita con "Eeeeh ma se c'era ankora LVI, Macs..."

 

Ho già una lista di almeno 5 nomi sicuri

Che poi erano gli stessi che screditavano Sarri e Pirlo, "ah se stava Macs", vivono nel loro mondo che vuoi fare?

[nanu galderisi 1.408]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Secondo me non bisogna guardare e confrontare la media gol. Se tu fai un gioco offensivo ma non hai gente che segna tanto la tua media gol sarà comunque bassa. Un esempio può essere la Fiorentina di quest’anno che comunque attacca molto ma segna pochissimo (dichiarazioni di Italiano) perché probabilmente ha attaccanti scarsi che non riescono a trasformare in gol le occasioni create. Per capire se il tipo di gioco è più o meno offensivo sarebbero da confrontare la media di tiri che una squadra fa in una partita (quelli totali, non solo quelli nello specchio della porta).

oppure semplicemente si valuta il tipo di gioco. 

 

Alex in un post fa notare che Motta usa il possesso palla per non far giocare gli avversari, e quindi in questo modo subisce pochi gol. È un gioco divertente? Fa segnare tanto? Evidentemente no, perché lo scopo è addormentare la partita. Poi la media gol è una conseguenza.

 

Se lo fai al Bologna sono tutti contenti, perché fai tanti punti... ma se lo fai alla Juve?

 

 

[nanu galderisi 1.408]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Resta il fatto che, con tutto il rispetto, questi dati non dicono nulla su come renderà un allenatore passando da una provinciale ad una grande.

ma lo stile di gioco si vede anche in una provinciale.

 

alla Juve viene fischiato Locatelli perché non verticalizza... ma il Bologna è tutto così, si fa possesso per addormentare la partita.

 

[Malaman 635]

Thiago motta,da quando allena tra i professionisti,ha una % bassa di vittorie fuori casa

[Lord Ludwig 4.518]

1 ora fa, nanu galderisi ha scritto:

ma lo stile di gioco si vede anche in una provinciale.

 

alla Juve viene fischiato Locatelli perché non verticalizza... ma il Bologna è tutto così, si fa possesso per addormentare la partita.

 

Lo stile di gioco tuttavia non è che lo desumi esclusivamente dai gol fatti, e neppure prescinde dai giocatori. Ora non ho tempo di verificare, ma credo che il numero di gol fatti fra la Juve di Brady e quella di Platini cambi abbastanza, pur essendoci sempre il Trap in panchina.

 

 

Sono andato a verificare. Per chi è interessato, nel biennio 78-80 la Juve fece in totale 82 gol. Inserito un ottimo regista come Brady passo a farne 94 nel biennio 80-82. Inserito un fuoriclasse epocale come Platini ne fece 106 nel biennio 82-84.

[Micrem 69 108]

Locatelli viene fischiato perché non è all'altezza.