[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[*Th3 Joker* 16.931]

19 minuti fa, il marsigliese ha scritto:

Per me già quel ricci era un upgrsfe notevole rispetto ad altri nomi improponibili in rosa 

E un qualsiasi difensore della serie B è un upgrade di Kelly, che facciamo? 
Andiamo a prendere Lucioni e lo mettiamo titolare?

Il fatto che il livello attuale sia basso non significa aggiungere altri giocatori di medio livello che non ti spostano nulla.

Ma il punto focale è capire cosa siamo, in effetti.

Se di Juventus è rimasto solo la denominazione della s.p.a. allora va bene attestarsi sui livelli di Fiorentina e Torino con giocatori da Fiorentina e Torino.

Se con Juventus si vuole invece indicare una squadra con l’ossessione della vittoria, allora serve un’altra categoria di giocatori.

L’importante è essere chiari e non lamentarsi poi dei risultati e degli allenatori.

[Pedro de la isla 357]

se elkan ci iene un minimo, visto che aveva predisposto un aumento di capitale in caso di mancata champions, e  tudor gli ha caricato la postepay dei 70 della champions piú 30 del mondiale, che metta 30-40 milioni, fosse solo per coprire stipendio e ammortamento di vlaovic, portarlo a scadenza e usarlo per pulire le docce degli spogliatoi, poi che vada a zero a prendere i milioni che merita

[kociss1977 2.540]

per me il vulnus è stato l'intervento del supermegadirettore che ha scelto comollì di punto in bianco.

fermo restando che giuntoli ha combinato disastri e andava sostituito, e lasciando perdere la bravura o meno del francese, che vedremo, chiellini si era già mosso fermando conte, nonostante tutte le ovvie smentite, e muovendosi già sulle richieste.

poi è arrivato mr. moneyball (parole sue) che decide tutto e, secondo me, conte ha salutato 👋👋👋

a quel punto la chiamata a gasperini doveva essere "domani vieni a torino a firmare" e non "sei disponibile per entrare in una lista di candidati".

ringrazio tudor per la disponibilità e per averci salvato il * in una situazione disperata, ma per la nuova stagione avevamo bisogno di certezze, non tanto dal punto di vista tattico (gasperini e conte sono due opposti) ma come dice @baggio18 sulla scelta dei calciatori, e i due sopracitati sono una garanzia.

così facciamo l'ennesimo salto nel vuoto, magari andrà bene, magari no.

ma quello è.

[Johan Liebert 688]

3 ore fa, baggio18 ha scritto:

Davids era assolutamente un top 

Ameno che non c'è un equivoco di fondo perché con TOP intendi le modalità di acquisto .. e cioè che nn era un top acquisto per prezzo/hype ecc 

Allora ok 

 

Ma in campo era un TOP assoluto 

Tralasciando il fatto di come l'arrivo di Davids cambio totalmente volto a quella squadra 

Un impatto pazzesco (lo raccontano gli stessi calciatori di quel periodo) 

 

La Juve CERTAMENTE è stata piena di gregari 

Ma ha sempre avuto anche dei campioni assoluti 

I campioni assoluti permettevano proprio ai "gregari " di rendere al meglio. Perché c'erano appunto i giocatori di livello superiore tecnico caratteriale che fungevano da motrice per tutti gli altri.

 

Hai parlato di Vidal Marchisio come giocatori non top. Posso anche essere d'accordo ma hai dimenticato di citare l'acquisto che consentì a quel reparto di svoltare, cioè Pirlo.

 

Pirlo cambio' totalmente volto alla squadra aggiungendo giocatore di livello "leggenda" che alzo il rendimento di tutti gli altri 

Lichtsteiner è diventato Lichtsteiner grazie a Pirlo tanto per dire 

E proprio lo svizzero racconta che durante il primo allenamento Pirlo gli dice "passami sempre la palla anche se ne ho 2 addosso, non ti preoccupare" 

È il "non ti preoccupare " che cambia la situazione..e fa la differenza 

Il fuoriclasse che si prende le responsabilità e si carica la squadra sulle spalle.

 

sottovalutate queste dinamiche porterà sempre degli equivoci..

 

Perché è inutile aspettare che i gregari che abbiamo oggi diventino giocatori che fanno la differenza senza inserire in squadra giocatori di quel livello superiore 

 

In difesa per fortuna ce l'abbiamo già (Bremer) 

 

 

Vidal secondo me è stato veramente un top.

 

In serie A era letteralmente dominante sia atleticamente che fisicamente.

 

E parliamo di un centrocampista difensivo (in questo aspetto era veramente un top mondiale) che segnava, faceva assist, corsa , inserimenti...

 

E a tutto questo aggiungeva pure una buonissima qualità tecnica.

 

Marchisio nel complesso inferiore come valore assoluto ma tecnicamente era raffinatissimo...era un giocatore da squadre top

 

 

[Gianluigi Bombatomica 13.408]

25 minuti fa, Markio ha scritto:

Cioè il Milan sta riuscendo a vendere Emerson Royal, e noi fatichiamo per Weah

Dipende anche dagli stipendi 

[SpaceOddity 1.477]

2 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Ma Guardiola non si metterebbe mai in nessuna situazione nella quale non potrebbe spendere per prendere i giocatori che lui decide di comprare, neanche la società; e non lo fa perché in un contesto come quello del campionato italiano, verrebbero fuori le sue lacune come allenatore, piuttosto che i suoi pregi 

Parlare di lacune rispetto a Guardiola mi pare un esercizio un po' presuntuoso se permetti, parlare di lacune per uno che ogni volta che é entrato in un contesto diverso ha studiato adattato si é evoluto pur restando se stesso e non rinnegandosi, di uno con quel palmares e di uno che é se non il migliore al mondo uno dei migliori la vedo grigia... Non so cosa dovremmo dire che guardiola non é un allenatore completo o che non ha certe basi... Cioè...spero non siamo ridotti a questo... 

[Matthew34 580]

1 minuto fa, *Th3 Joker* ha scritto:

E un qualsiasi difensore della serie B è un upgrade di Kelly, che facciamo? 
Andiamo a prendere Lucioni e lo mettiamo titolare?

Il fatto che il livello attuale sia basso non significa aggiungere altri giocatori di medio livello che non ti spostano nulla.

Ma il punto focale è capire cosa siamo, in effetti.

Se di Juventus è rimasto solo la denominazione della s.p.a. allora va bene attestarsi sui livelli di Fiorentina e Torino con giocatori da Fiorentina e Torino.

Se con Juventus si vuole invece indicare una squadra con l’ossessione della vittoria, allora serve un’altra categoria di giocatori.

L’importante è essere chiari e non lamentarsi poi dei risultati e degli allenatori.

Infatti l'essersi accontentati di Tudor e aver portato a Torino il principale artefice del miracolo Tolosa mi sembrano episodi emblematici delle velleità societarie 

[*Th3 Joker* 16.931]

19 minuti fa, MONGIO ha scritto:

Perdonami ma Ricci al posto di Mck è secondo me un upgrade.

Almeno tiene palla, smista è un regista definito (quello che prova a fare Locatelli).

Non è un fenomeno ma è un Rovella per esempio, e potrebbe fare al caso nostro.

Non trovi?

No, non trovo per i motivi esposti nella precedente risposta.

Perdonami se non ti ho dedicato una risposta più articolata ma non avevo visto la notifica, altrimenti ti avrei messo un multi-quote

[MONGIO 1.016]

2 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

 

 

 

La devi pagare. Materazzi ha più pudore di te. La devi pagare!!!!!! Ti faremo marcire in tribuna. Perderai la nazionale e andrai a guadagnare metà il prossimo anno. Non la passi liscia. La paghi cara! Arriverà agosto e quando non avrai fatto un minuto in amichevole o capirai o la pagherai cara perdendo mondiale e soldi!!!!!

...ma no la tribuna, panchina, è più subdola la situazione, in tribuna ti rilassi vicino alla wags.

Convocato, la 9 a David.

Lo fai giocare in coppa Italia al massimo...

A Gennaio va via....

[M83forever 5.065]

Adesso, Matthew34 ha scritto:

Infatti l'essersi accontentati di Tudor e aver portato a Torino il principale artefice del miracolo Tolosa mi sembrano episodi emblematici delle velleità societarie 

Non ha senso cambiare allenatore oggi. Conte non poteva mai venire in questa Juve non libera sul mercato come avrebbe voluto lui.

[fino allafine 13.863]

1 minuto fa, Pedro de la isla ha scritto:

se elkan ci iene un minimo, visto che aveva predisposto un aumento di capitale in caso di mancata champions, e  tudor gli ha caricato la postepay dei 70 della champions piú 30 del mondiale, che metta 30-40 milioni, fosse solo per coprire stipendio e ammortamento di vlaovic, portarlo a scadenza e usarlo per pulire le docce degli spogliatoi, poi che vada a zero a prendere i milioni che merita

Erano stati stanziati 120 mln.ovviamente spariti.

Sia mai aumentare la competitività della squadra

[MONGIO 1.016]

Adesso, *Th3 Joker* ha scritto:

No, non trovo per i motivi esposti nella precedente risposta.

Perdonami se non ti ho dedicato una risposta più articolata ma non avevo visto la notifica, altrimenti ti avrei messo un multi-quote

Figurati, opinioni diverse rispettabili.

[Emanuele99 519]

3 minuti fa, *Th3 Joker* ha scritto:

E un qualsiasi difensore della serie B è un upgrade di Kelly, che facciamo? 
Andiamo a prendere Lucioni e lo mettiamo titolare?

Il fatto che il livello attuale sia basso non significa aggiungere altri giocatori di medio livello che non ti spostano nulla.

Ma il punto focale è capire cosa siamo, in effetti.

Se di Juventus è rimasto solo la denominazione della s.p.a. allora va bene attestarsi sui livelli di Fiorentina e Torino con giocatori da Fiorentina e Torino.

Se con Juventus si vuole invece indicare una squadra con l’ossessione della vittoria, allora serve un’altra categoria di giocatori.

L’importante è essere chiari e non lamentarsi poi dei risultati e degli allenatori.

Domanda,ma se per Elkan la Juventus fosse un club che non deve per forza vincere o essere competitivo ad alti livelli,tu lo accetteresti?

[Joel Barish 6.217]

5 minuti fa, *Th3 Joker* ha scritto:

E un qualsiasi difensore della serie B è un upgrade di Kelly, che facciamo? 
Andiamo a prendere Lucioni e lo mettiamo titolare?

Il fatto che il livello attuale sia basso non significa aggiungere altri giocatori di medio livello che non ti spostano nulla.

Ma il punto focale è capire cosa siamo, in effetti.

Se di Juventus è rimasto solo la denominazione della s.p.a. allora va bene attestarsi sui livelli di Fiorentina e Torino con giocatori da Fiorentina e Torino.

Se con Juventus si vuole invece indicare una squadra con l’ossessione della vittoria, allora serve un’altra categoria di giocatori.

L’importante è essere chiari e non lamentarsi poi dei risultati e degli allenatori.

Incorniciare post, please.

[Bepi_ 5.589]

5 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Ma Guardiola non si metterebbe mai in nessuna situazione nella quale non potrebbe spendere per prendere i giocatori che lui decide di comprare, neanche la società; e non lo fa perché in un contesto come quello del campionato italiano, verrebbero fuori le sue lacune come allenatore, piuttosto che i suoi pregi 

Quando Mourinho arrivo' all'Inter, era tatticamente un inetto totale che incartavano davvero tutti e lui di rimando metteva tutti gli attaccanti che aveva in panca a mezzora dalla fine.  Guardiola farebbe quel che ha sempre fatto le (rare) volte che in campo non andava come voleva lui: mossette, proteste col quarto uomo, interviste passivo-aggressive nel dopo partita. E tutti i suoi discepoli, da Arteta a Maresca, sono anche peggio.  

 

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[Apache8630 371]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Parlare di lacune rispetto a Guardiola mi pare un esercizio un po' presuntuoso se permetti, parlare di lacune per uno che ogni volta che é entrato in un contesto diverso ha studiato adattato si é evoluto pur restando se stesso e non rinnegandosi, di uno con quel palmares e di uno che é se non il migliore al mondo uno dei migliori la vedo grigia... Non so cosa dovremmo dire che guardiola non é un allenatore completo o che non ha certe basi... Cioè...spero non siamo ridotti a questo... 

È un allenatore fortissimo, fenomenale, ma con dei limiti, come tutti...infatti quest'anno che le cose non sono andate bene, è arrivato a menarsi con i giocatori negli spogliatoi; come dici tu, si è evoluto e reinventato in ogni contesto, ma erano oggettivamente lo ha fatto in zone di confort dove hanno fallito in pochissimi. Io lo metto sempre un passo dietro a Ferguson, anche se parliamo di ere geologiche diverse 

[Lev 14.308]

4 ore fa, baggio18 ha scritto:

Davids era assolutamente un top 

Ameno che non c'è un equivoco di fondo perché con TOP intendi le modalità di acquisto .. e cioè che nn era un top acquisto per prezzo/hype ecc 

Allora ok 

 

Ma in campo era un TOP assoluto 

Tralasciando il fatto di come l'arrivo di Davids cambio totalmente volto a quella squadra 

Un impatto pazzesco (lo raccontano gli stessi calciatori di quel periodo) 

 

La Juve CERTAMENTE è stata piena di gregari 

Ma ha sempre avuto anche dei campioni assoluti 

I campioni assoluti permettevano proprio ai "gregari " di rendere al meglio. Perché c'erano appunto i giocatori di livello superiore tecnico caratteriale che fungevano da motrice per tutti gli altri.

 

Hai parlato di Vidal Marchisio come giocatori non top. Posso anche essere d'accordo ma hai dimenticato di citare l'acquisto che consentì a quel reparto di svoltare, cioè Pirlo.

 

Pirlo cambio' totalmente volto alla squadra aggiungendo giocatore di livello "leggenda" che alzo il rendimento di tutti gli altri 

Lichtsteiner è diventato Lichtsteiner grazie a Pirlo tanto per dire 

E proprio lo svizzero racconta che durante il primo allenamento Pirlo gli dice "passami sempre la palla anche se ne ho 2 addosso, non ti preoccupare" 

È il "non ti preoccupare " che cambia la situazione..e fa la differenza 

Il fuoriclasse che si prende le responsabilità e si carica la squadra sulle spalle.

 

sottovalutate queste dinamiche porterà sempre degli equivoci..

 

Perché è inutile aspettare che i gregari che abbiamo oggi diventino giocatori che fanno la differenza senza inserire in squadra giocatori di quel livello superiore 

 

In difesa per fortuna ce l'abbiamo già (Bremer) 

 

 

 

7 minuti fa, *Th3 Joker* ha scritto:

E un qualsiasi difensore della serie B è un upgrade di Kelly, che facciamo? 
Andiamo a prendere Lucioni e lo mettiamo titolare?

Il fatto che il livello attuale sia basso non significa aggiungere altri giocatori di medio livello che non ti spostano nulla.

Ma il punto focale è capire cosa siamo, in effetti.

Se di Juventus è rimasto solo la denominazione della s.p.a. allora va bene attestarsi sui livelli di Fiorentina e Torino con giocatori da Fiorentina e Torino.

Se con Juventus si vuole invece indicare una squadra con l’ossessione della vittoria, allora serve un’altra categoria di giocatori.

L’importante è essere chiari e non lamentarsi poi dei risultati e degli allenatori.

C'è ancora speranza, grazie 🙏

[09bianconero85 2.559]

7 minuti fa, Johan Liebert ha scritto:

Vidal secondo me è stato veramente un top.

 

In serie A era letteralmente dominante sia atleticamente che fisicamente.

 

E parliamo di un centrocampista difensivo (in questo aspetto era veramente un top mondiale) che segnava, faceva assist, corsa , inserimenti...

 

E a tutto questo aggiungeva pure una buonissima qualità tecnica.

 

Marchisio nel complesso inferiore come valore assoluto ma tecnicamente era raffinatissimo...era un giocatore da squadre top

 

 

Sul primo scudetto Vidal ha inciso in maniera devastante. Devastante. Se non era un top player lui non so chi altro poteva esserlo

[Bianconero Sannita 2.892]

Inutile prendersela con Vlahovic se gli abbiamo offerto 12 milioni l'anno. Lui, e tanti altri, sono incedibili proprio per gli stipendi, ma vedo che continuiamo a pagare stipendi enormi per mediocri.

[Matthew34 580]

5 minuti fa, M83forever ha scritto:

Non ha senso cambiare allenatore oggi. Conte non poteva mai venire in questa Juve non libera sul mercato come avrebbe voluto lui.

Tudor ha già un cartello in fronte con scritto ("Fired"). Bisogna solo capire quando.

[Apache8630 371]

2 minuti fa, Bepi_ ha scritto:

Quando Mourinho arrivo' all'Inter, era tatticamente un inetto totale che incartavano davvero tutti e lui di rimando metteva tutti gli attaccanti che aveva in panca a mezzora dalla fine.  Guardiola farebbe quel che ha sempre fatto le (rare) volte che in campo non andava come voleva lui: mossette, proteste col quarto uomo, interviste passivo-aggressive nel dopo partita. E tutti i suoi discepoli, da Arteta a Maresca, sono anche peggio.  

 

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Infatti ricordo ancora la finale di Champions persa col Chelsea, tenendo in panchina per quasi tutto il match Aguero, perché l'attaccante era lo spazio 😅 

[kaedes 12.268]

2 ore fa, Bercegol ha scritto:

Il mio terrore è proprio questo: che Comolli non riesca a sistemare gli enormi problemi e l'anno prossimo ci si ritrovi senza i proventi Champions ed ancora con tutti questi giocatori costosi e modesti sul groppone (tranne Vlahovic). Per dirti, vedrei con terrore l'acquisto di un Gyokeres perchè, in caso di flop, sarebbe come prolungare Vlahovic. E pure Sancho mi dà parecchie preoccupazioni.

Nessuno ti garantisce il risultato ma se per paura di problemi economici continuiamo a prendere scommesse o presunte tali non ne usciremo mai. C'è bisogno di esperienza, carisma, carattere. Non di presunti 18enni e 20enni da gioco manageriale che poi si * sotto in uno spogliatoio senza leader.

[golditrezegol 4.050]

6 minuti fa, MONGIO ha scritto:

...ma no la tribuna, panchina, è più subdola la situazione, in tribuna ti rilassi vicino alla wags.

Convocato, la 9 a David.

Lo fai giocare in coppa Italia al massimo...

A Gennaio va via....

Tribuna Intesa la panchina fissa. Non deve giocare neanche la coppa Italia. Deve rovinarsi la carriera. Non deve fare un minuto. Deve capire che con la Juve non ai scherza e chi fa il furbo ha la carriera rovinata. Se non fa un minuto il ct della Serbia non può convocarlo perché non è in condizione m deve impazzire a luglio 2026 a veder jovic al suo posto. 

 

 

[juventino 3.024]

In altri tempi Vlahovic sarebbe finito in tribuna come Davids 

[Zizkov 1.770]

21 minuti fa, MONGIO ha scritto:

Pongo una domanda, ma visto che per molti gli allenatori contano fino ad un certo punto , e invece per me sono fondamentali, ma se con questa formazione fosse arrivato un Conte,Kloop, Zidane, Emery , ma la butto lì anche Gasperini o Inzaghi, non saremmo più ottimisti sul futuro?

Questa è gente che sa come valorizzare quello che ha, secondo me, frutto di esperienza e curriculum.

Senza nulla togliere a Igor che ha fatto sicuramente un buon lavoro, ma ci sono troppe gatte da pelare, secondo me....

Probabilmente con Conte, con gli altri nessuna certezza, men che meno i due più blasonati.

Zidane ha allenato solo una squadra, la più forte e tecnica del mondo, non sono per nulla curioso di scoprire cosa potrebbe combinare con Kelly, Gonzalez ecc.

Stesso discorso per Klopp che ha sì allenato il Dortmund prima del Liverpool, ma era una squadra piena di giovani campioni (Lewandowski, Gundogan, Reus ecc).