Juventus - Milan 0-0, commenti post partita

[Causio Brazil 1.060]

Lungi da me dimenticare il comportamento di Conte quando ci ha lasciati. Però una considerazione tranquilla si può fare: almeno il 90% dei giocatori che arrivano ad essere allenati da Conte hanno un rendimento almeno pari alle loro valutazioni ; qualcuno anche di più . Qui da noi , con gli ultimi allenatori , arrivano potenziali fenomeni che poi, salvo rare eccezioni si rivelano clamorose ciofeche .

[Yildiz1992 1.579]

12 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Già lo facciamo...se cambiaso non fa il terzino ma la mezz'ala, significa che già lo facciamo ... 

e molti si lamentano che siccome giochiamo a 2 ci vuole la bomba di ossigeno 😅

Adesso, Causio Brazil ha scritto:

Lungi da me dimenticare il comportamento di Conte quando ci ha lasciati. Però una considerazione tranquilla si può fare: almeno il 90% dei giocatori che arrivano ad essere allenati da Conte hanno un rendimento almeno pari alle loro valutazioni ; qualcuno anche di più . Qui da noi , con gli ultimi allenatori , arrivano potenziali fenomeni che poi, salvo rare eccezioni si rivelano clamorose ciofeche clamorose.

Conte e’ un fuoriclasse di che parliamo 

[Causio Brazil 1.060]

4 minuti fa, Yildiz1992 ha scritto:

e molti si lamentano che siccome giochiamo a 2 ci vuole la bomba di ossigeno 😅

Conte e’ un fuoriclasse di che parliamo 

Tecnicamente non si discute nemmeno.

[andrea200 2.089]

6 minuti fa, Soldout ha scritto:

Rugani faceva panchina a Cagliari..... gli altri 3 Kelly, Gatti e Kalulu farebbero fatica a giocare nella Fiorentina.

Difendiamo in 10 e prendiamo 2 gol a partita.

 

Ancora mi chiedo come si faccia a considerare buona una difesa del genere.

ieri comunque la difesa non è andata male, considerando che davanti c'erano Pulisic, Modric Rabiot...che prima della gara erano stati presentati come Pelè, Didi e Vavà (per chi è vecchio come me...)

[Marioneforever 382]

51 minuti fa, spider3ple ha scritto:

E' la domanda che mi ero posto anche io. Ci deve essere qualcosa che spesso incide sul rendimento di alcuni nuovi calciatori. Certamente amplificato da un loro lato caratteriale più fragile, ma qualche elemento di difficoltà ci deve essere. I casi di calciatori di livello - che poi da noi non rendono - sono troppi. 

Si la squadra e' da anni costruita male e da anni viene allenata da allenatori poco piu che mediocri, chi arriva si perde nel marasma.che trova...Openda e' un tipo di giocatore piuttosto semplice da inquadrare, se lo prendi per fargli fare il 9 contro difese schierate allora forse e' meglio che cambi sport, tu che hai deciso di comprare Openda...guarda caso anche lui seguito dal Bayern come Dusan, per dire che tanto pippe non devono essere...

1 ora fa, iolvin ha scritto:

Allegri fa piangere

Motta fa piangere

Tudor fa piangere

 

 

Forse non è colpa dell'allenatore

Il Milan non e' che abbia sfoggiato coraggio e bel gioco ieri sera, e la dovevano vincere piu di noi...

[Troy94 3.736]

19 minuti fa, mattitheiceman ha scritto:

sembri conoscerlo benissimo il nostro allenatore... 

Direi che ciò che stiamo vedendo sta mostrando a sufficienza.

Poi magari tu lo conosci meglio e pupo illuminarci.

[29 MAGGIO 1985 25.939]

1 ora fa, Causio Brazil ha scritto:

Carissimo Stefano comprendo e condivido  il tuo e anche mio " sfogo".

Il mio problema principale è dovuto all'età. Alla mia veneranda età , non si può rimandare alle calende greche il ritorno alla vittoria in qualche competizione , figuriamoci la tanto sospirata Champions. Purtroppo la società non sta suscitando in me sensazioni di cambiamento di rotta dalla confusionaria ed approssimativa situazione attuale.

Non mi resta che rimpiangere i bei vecchi tempi, i giocatori che ti affascinavano ed i competenti Dirigenti e Presidenti che amavano profondamente la FC Juventus.

Buona giornata Stefano

   Sergio

Caro Sergio, buongiorno. 

 

Essendo anch'io " diversamente giovane ",   leggendo ed apprezzando il tuo accorato e comprensibile sfogo, 

nelle tue parole appieno mi riconosco anch'io.

 

Per noi, e non ho dubbio alcuno che così sia anche per te, la " Juventus F.C. 1897 " è anche, ma non solo, una squadra di calcio, 

essa è stata .. è .. e .. finché Iddio vorrà .. sempre sarà un metaforico " porto " in cui approdare quando i ciclici marosi della nostra

vita, in un modo o nell'altro, tentano di sopraffarci.

 

Anche se, una " JUVENTUS " che, alla mal parata, si accontenta di un eventuale " 4° posto " in classifica, non potrà mai essere una

" VERA JUVENTUS " - l'attuale " versione ", ahinoi, ha tutti i crismi per poter essere " collocata " in ambito .. " VORREI MA NON POSSO " ..

 

Ma, nonostante ciò, della " Vecchia Signora " non riesco a farne a meno .. così come non posso fare a meno dell'ossigeno per vivere .. 

 

La " Leggendaria Storia del Club Bianconero .. e .. quello che fu l' Innato ed Ineguagliato Stile " .. sono granitiche .. coriacee .. INDISTRUTTIBILI COLONNE CHE  MI AUGURO  POSSANO ESSERE PROPEDEUTICHE AL FINE DI RITROVAR AL PIU PRESTO POSSIBILE LA " RETTA VIA " .

 

Non ci resta che attendere .. e soprattutto .. 🤞 .. incrociare le dita  ..

 

Ti stimo e ti apprezzo .. anche perchè .. oltre che ad essere un " Grande Juventino " .. sei anche una " Persona speciale  .. ed .. assai a modo " 

 

Cordialmente, Stefano !

 

[Marioneforever 382]

1 minuto fa, andrea200 ha scritto:

ieri comunque la difesa non è andata male, considerando che davanti c'erano Pulisic, Modric Rabiot...che prima della gara erano stati presentati come Pelè, Didi e Vavà (per chi è vecchio come me...)

La difesa per ora tiene, il rigore di Kelly per lo meno discutibile, manca la fase offensiva, l'abbiamo completamente persa. Yldiz a fare Robben proprio non ci sta soprattutto mentre Cambiaso pascola a cc togliendogli spazio...ma che giocatore inutile e'??

[Troy94 3.736]

45 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Perché continuate a vederlo un terzino non lo so...cambiaso è una mezz'ala e alla Juve non fa il terzino ( che lo fa Kelly con kalulu dall'altra parte) ma appunto la mezz'ala 

Peccato che abbiamo mezz'ali di ruolo e non capisco perché debba giocarci lui lì in mezzo.

[LeRoi31 9.542]

La barzelletta che si sono imposti di non voler pagare più allenatori insieme fa ridere ma anche piangere se sì pensa che poi buttano decine di milioni nel water in ces.si a pedali presi a caso come giocatori.

Masterclass Elkann

[Andrea PV74 957]

Partitaccia, ma purtroppo siamo questi e almeno ieri sera, per come eravamo messi, il pareggio non è da buttare (mentre sono stati punti buttati con atalanta e verona).

Il milan come qualità complessiva della rosa ci è superiore soprattutto a centrocampo, giocano 1 partita a settimana ed erano a pieno organico.

Noi giochiamo fortunatamente ogni 3 giorni e avevamo 2 assenze importanti, sinceramente non mi aspettavo di più.

Non è la partita di ieri in se, più che altro c'è da chiedersi perché reggiamo così poco questi ritmi (abbiamo un deficit fisico evidente e questo modulo funziona solo se spingi a manetta) e come mai abbiamo solo 2 centrocampisti centrali visto che giochiamo a 2 in mezzo.

Fossi in Tudor, vista la rosa a disposizione, userei il 3421solo quando Locatelli/Thuram e Conceicao sono al 100%, negli altri casi si slitta facilmente su un 352 che ti dà più equilibrio a centrocampo e puoi far giocare 2 punte (visto che è l'unico reparto in sovrabbondanza).... infatti ieri sera quando siamo passati al 352 non abbiamo più sofferto.

 

[Marioneforever 382]

2 ore fa, MARTIN34 ha scritto:

Buon punto per come si era messa, ma prestazione deludente, la peggiore a mio parere da inizio anno. Le altre partite magari in sofferenza ma avevi sempre la percezione che potevamo andare a fare gol pur rischiando, ieri proprio piatti. 

Criticità: a me pare come han detto altri che cambiaso si pesti i piedi con Yildiz che avrebbe bisogno di uno che si sovrappone e va sul fondo . Perchè cambiaso non lo fa ? si è ritagliato questo ruolo da "regista " esterno e manco crossa più (ricordo bellissimi cross tagliati in passato)

Prima punta mi pare un problema. dei tre vedo che tutti fanno fatica e cambiarli di continuo non so se sia proficuo. Obiettivamente per ora David e Openda stanno deludendo, paragonati poi  a Kolo che aveva avuto un grande impatto.

Senza Bremer la difesa è molto meno aggressiva , accorcia meno ed è quasi impossibile fare il gioco efficace di riaggressione che vorrebbe Tudor. Rugani pur facendo una discreta partita non ha minimamente quelle caratteristiche e ci siamo abbassati troppo trovando poco l anticipo sugli attaccanti

Il portiere non continua a convincermi. Ieri indenne ma non ha tenuto due palle e mi ha fatto venire i brividi.

kalulu tornante anche no..... quanti cross buttati..... con Mario almeno un pò di palle in area buone potevano arrivare nel secondo tempo o si poteva puntare l' uomo (già ammonito tra l'altro).

Mc kennie è l'unico che dà intensità in mezzo, ieri gli ultimi 20' andava contro tutto e tutti. Chiaro che ha sbagliato tanto tecnicamente anche cose semplici ma si badi che si sfianca veramente.

In definitiva se leggete l'undici di partenza mancava veramente qualità tecnica .  Con Kenan stanco le ultime due partite tutto dipende da Chico ma non può vincere le partite da solo. Non so se il cambio modulo potrebbe essere risolutivo onestamente come tanti auspicano e credono. Per me è proprio una pecca di mancanza di giocatori in determinati ruoli.

Sul mercato: veramente non capisco il senso dell'acquisto di Openda e perchè non dirottare i soldi su un centrocampista. Lo conoscevo poco ed ero contento perchè pensavo fosse un vice Yildiz invece scopro che è una seconda punta utilizzabile come centravanti (anche se non lo vedo prima punta).

 

Openda e' un giocatore da servire, bene, negli spazi e per la riaggressione con recupero palla veloce, altrimenti non serve. Purtroppo l'aggressione alta con il recupero palla immediato non lo stiamo facendo e quindi anche Openda cosi come Dusan e David si trova sempre isolato contro la difesa avversaria...il problema e' l'estrema lentezza nel ribaltamento di fronte dettata dalla paura di perdere la palla e subire una ripartenza. Ci vuole piu' velocita' nel giro palla e nelle aperture, ieri sera Chico e Kenan erano disperati perche' aspettavano la palla mezz'ora prima di riceverla...in questo Cambiaso uno dei peggiori

[Juventino589 1.599]

3 ore fa, juventusueberalles ha scritto:

Le statistiche mentono perché i contesti vanno considerati. David millemila gol ok, ma in quale campionato? Openda? Ma sopratutto di una statistica non si tiene conto: i minuti giocati lo scorso anno da Zhegrova, perché nessuno lo dice che è stato fermo per 200 giorni? I numeri sono numeri, con il calcio c’entrano poco, hanno un senso nel basket, ma se li vogliamo analizzare allora perché nessuno si pone la domanda sul kossovaro chiedendosi perché non gioca?  Il problema nasce dall’alto con una proprietà che sceglie una dirigenza incapace da almeno 6 anni…

Questa Serie A pensi sia meglio della Bundesliga e della Ligue1, basta un Politano e un Rrhamani per vincere campionati. David ha fatto i gol anche in Champions tra l'altro... Sulla proprietà la penso come te, il 50% delle colpe ce l'hanno loro.

[cirillo1 211]

Per me bisogna chiamare una fattucchiera per far togliere il malocchio, è impossibile che chiunque arrivi da noi diventi un brocco.

David nel Gent due stagioni ha segnato 12 la prima 21 la seconda, nel Lille 109 gol in 200 partite o qualcuna in più, da noi penoso.

[Andrea 11 2.105]

18 minuti fa, DOJ ha scritto:

Rugani, Gatti, Kelly, Kalulu e Cambiaso.

Quindi cambiaso è un difensore...ok 

18 minuti fa, Yildiz1992 ha scritto:

e molti si lamentano che siccome giochiamo a 2 ci vuole la bomba di ossigeno 😅

Conte e’ un fuoriclasse di che parliamo 

La bombola non ci vuole perché giochiamo a 2, ci vuole perché corriamo ad cazzum

[andrea200 2.089]

7 minuti fa, Andrea PV74 ha scritto:

Partitaccia, ma purtroppo siamo questi e almeno ieri sera, per come eravamo messi, il pareggio non è da buttare (mentre sono stati punti buttati con atalanta e verona).

Il milan come qualità complessiva della rosa ci è superiore soprattutto a centrocampo, giocano 1 partita a settimana ed erano a pieno organico.

Noi giochiamo fortunatamente ogni 3 giorni e avevamo 2 assenze importanti, sinceramente non mi aspettavo di più.

Non è la partita di ieri in se, più che altro c'è da chiedersi perché reggiamo così poco questi ritmi (abbiamo un deficit fisico evidente e questo modulo funziona solo se spingi a manetta) e come mai abbiamo solo 2 centrocampisti centrali visto che giochiamo a 2 in mezzo.

Fossi in Tudor, vista la rosa a disposizione, userei il 3421solo quando Locatelli/Thuram e Conceicao sono al 100%, negli altri casi si slitta facilmente su un 352 che ti dà più equilibrio a centrocampo e puoi far giocare 2 punte (visto che è l'unico reparto in sovrabbondanza).... infatti ieri sera quando siamo passati al 352 non abbiamo più sofferto.

 

eh ma nel 352 Yildiz e Conceicao  dove li metti ?

[Gianco 5.568]

1 minuto fa, andrea200 ha scritto:

eh ma nel 352 Yildiz e Conceicao  dove li metti ?

Infatti li ha sostituiti...

[Andrea 11 2.105]

9 minuti fa, Troy94 ha scritto:

Peccato che abbiamo mezz'ali di ruolo e non capisco perché debba giocarci lui lì in mezzo.

Cambiaso è una mezz'ala di ruolo...si vede dai movimenti che fa... cambiaso non è un terzino, punto, è un giocatore di raccordo, di aiuto per le uscite in difesa e per l'impostazione offensiva...gioca lì in quanto a centrocampo non abbiamo nessuno con fosforo 

[Pavel85na 534]

30 minuti fa, fjgt ha scritto:

Ad oggi Rugani vale giusto un Luperto. Con Gatti che vale Jerry Mina. Quello vale la nostra difesa senza Bremer.

fidati, quando la squadra non gira tutti i giocatori underperforma i. Anche kean, alla Juve sembrava un brocco (20 presenze 0 gol), poi alla viola ha fatto sfraceli. Quando seppie che Giuntoli vendette kean ai viola ero contentissimo... purtroppo quando la squadra non gioca bene tutti i giocatori pagano dazio...

[DOJ 1.277]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Quindi cambiaso è un difensore...ok 

beh, è un terzino, dunque un difensore, così ha sempre giocato in carriera e così farebbe se giocassimo con una difesa a 4. 

[Icarius 7.184]

2 ore fa, Mr. November ha scritto:

Appunto. Evidentemente basterebbe poco per essere competitivi.

Ma quel poco non siamo riusciti a farlo, negli ultimi mercati. Le altre azzeccano gli acquisti, noi no. 

Le altre hanno una struttura dirigenziale chiara, noi no. 

Basterebbe poco, è vero. Ma questo poco noi non riusciamo a farlo. E non dipende solo dai 4 allenatori esonerati, immagino 

Mah, sai, dire che altri sono organizzati e noi no in questa Serie A è un po' un azzardo. Tieni conto che dobbiamo competere con società che sono state iscritte al campionato pur avendo un miliardo di debiti e altre che hanno vinto scudetti grazie a trattative fatte con ragazzini iper valutati, senza che la giustizia sportiva si sia presa la briga di indagare anche solo per curiosità. 

E non stiamo parlando di un rigore non visto o una ammonizione non data, ma di bilanci e quindi organici profondamente falsati. 

Quindi ok criticare le scelte sbagliate della nostra società, ma evitiamo di elogiare chi ha vinto scudetti con manovre poco limpide, anzi del tutto sporche. 

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

C'è sempre da considerare la differenza tra il valore teorico dei singoli giocatori e quello effettivo, cioè quello che dimostrano settimanalmente in campo.
Gente come Koopmeiners, David, Zhegrova, Openda, a livello di valore teorico potrebbe "spostare" gli equilibri a nostro favore, ma poi, vuoi per una certa sensibilità al peso della maglia (Koop, forse David), vuoi per aver giocato poco (Zhegrova), vuoi per una non facile collocazione tattica, finora non solo non ha soddisfatto le aspettative, ma non ha dato letteralmente NULLA.
E i punti di ritardo che si accumulano, poi a fine stagione pesano, eccome se pesano.
Nessuno è esente da colpe, Tudor ha le sue (che risaltano specialmente in gare come quelle di ieri, dove non abbiamo avuto letteralmente idee e ci siamo affidati solo a spunti individuali, avendo peraltro un Yildiz poco brillante).
Però anche i giocatori hanno le loro colpe, specie Koopmeiners, che non ha reso nemmeno con Motta e nemmeno in altre posizioni.
E non dimentichiamoci che non ci mancano solo 1-2 centrocampisti centrali di spessore e qualità: anche a livello di esterni tutta fascia, non abbiamo interpreti che fanno la differenza.
Cambiaso da diversi mesi alterna partite in cui fa il compitino, ad altre dove si distingue soprattutto per errori abbastanza clamorosi.
Kalulu si vede palesemente che è un adattato e che ha prevalenti attitudini difensive,  mentre all'opposto Joao Mario viene impiegato poco perché in fase difensiva ha vistose lacune. Cabal, che poteva essere interessante a sx, si è rifatto male.

In conclusione magari abbiamo una squadra che ha come valore teorico 80 su 100, ma per i fattori sopra elencati rende 55-60, ed ecco perché la pongo dietro altre formazioni e reputo come obiettivo confacente il terzo posto.

Condivido buona parte del tuo ragionamento, per questo vorrei vedere un allenatore di valore finalmente sulla nostra panchina. Così da capire quanto davvero vale questa squadra. 

[Yildiz1992 1.579]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Cambiaso è una mezz'ala di ruolo...si vede dai movimenti che fa... cambiaso non è un terzino, punto, è un giocatore di raccordo, di aiuto per le uscite in difesa e per l'impostazione offensiva...gioca lì in quanto a centrocampo non abbiamo nessuno con fosforo 

E l’esterno chi lo fa ?semplicemente Gioca esterno ma fa defecare 

[Tiger Black&white 12.024]

1 ora fa, Juvheart ha scritto:

I grandi allenatori fanno questo in base al materiale che la società ti ha dato in mano..poi è vero che abbiamo carenze e si sapeva ma tu comunque non ti puoi fossilizzare su un unico modulo 

Niente da fare: purtroppo è fissato con la difesa a tre

 

[Spank 2.230]

E' la già la seconda partita in una settimana che non arrivo a vedere il 2° tempo.

Fanno veramente pena. 

Non puoi offrire ste prestazioni qui.

Non puoi a inizio ottobre.

 

[Platini'70 5.740]

5 ore fa, Jj Okocha ha scritto:

Come non quotare

 

Le giravolte di Cambiaso, Locatelli che la tocca sempre una volta in più, Gatti idem ed inoltre non smette mai di propinarci le cariche stupide da gorilla infoiato, Kalulu e quella finta di crossare per tornare indietro,i tocchi raffinati di Mc Kennie che la cosa migliore che fa sono le rimesse laterali, Koopmeiners che Koopmeinera

 

Rendiamoci conto che Kelly e Rugani riescono a risultare i migliori o meno peggio 

 

Le partite le vedi così ormai da 3 anni

 

 

 

 

Facciamo anche quattro anni e qualche mese