[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 55.274]

11 minuti fa, rafbar ha scritto:

Poi però I villans ne hanno presi 4

Eh, non é che giocasse da solo contro il Chelsea...

[garrison 55.274]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Sono 5 anni (tranne uno con Allegri) che arriviamo a Novembre già fuori dalla lotta scudetto.

Sono 7 anni che non passiamo un turno ad eliminazione diretta di Champions.

 

Stiamo rinnovando i titolari delle ultime pessime stagioni, io lo trovo assurdo, poi ovviamente ognuno la pensa come vuole.

Stiamo rinnovando giocatori che stanno giocando bene (al netto che non vedo l'urgenza estrema di rinnovare a Locatelli a meno di ragioni contabili).

Io spero non rinnovino a Vlahovic, quello no, perché avrebbe solo una giustificazione economica più che tecnica, cercando di non perdere completamente l'investimento di 4 anni fa (ma tanto quello non lo schiodi più da Torino comunque...impensabile cederlo a qualcuno).

[Arsenio Juven 3.021]

7 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Sono 5 anni (tranne uno con Allegri) che arriviamo a Novembre già fuori dalla lotta scudetto.

Sono 7 anni che non passiamo un turno ad eliminazione diretta di Champions.

 

Stiamo rinnovando i titolari delle ultime pessime stagioni, io lo trovo assurdo, poi ovviamente ognuno la pensa come vuole.

Guarda io,per quel che conta, sono d'accordo con te

Mecchenni e Locatelli sono due mediocri(per me), molti altri che abbiamo in rosa sono peggio

è logico che,se si potesse,sarebbe bello dar via le ciofeche, tenersi i mediocri nelle rotazioni ed avere in squadra gente forte con la quale i giocatori medi potrebbero rendere meglio nelle rotazioni

Il problema è che Locatelli e Mecchenni sono il meglio che possiamo permetterci oggi mi sa, dunque tutti gli altri discorsi non servono

Al massimo potremmo sperare che al fianco dei mediocri sopra citati vengano limitate le scelte sui pipperi

[Dio Zigo 13.461]

Cmq è affascinante notare come i dati qui dentro non abbiano mai valore al cospetto di idolatrie e pensieri personali...

 

Che siano dati sui giocatori, sugli infortuni, sul bilancio, sulle strategie, sui risultati... l'oggettività viene sempre accantonata in virtù di soggettivi aliti di vento (dipende dove tira...) e simpatie/antipatie...

 

Mah...

[Fino alla fine… 5.054]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé oddio parlando dell'inter poteva fare il nome di Brozovic o quello di Handanovic, giocatori che sono rimasti anni senza vincere niente.

O poi ancora di Calahnoglu e Mykhitarian che venivano da esperienze discrete e niente più da Milan e Roma e non sono certo arrivati a 21 anni.

Poi da noi il caso di Chiellini é emblematico, giocatore che é diventato vincente dai 28 anni in poi, in pratica.

Ma questo non significa che non fosse forte anche prima.

E poi andando molto indietro al primo anno di Lippi, si veniva da una squadra che non aveva mai impnsierito il Milan a cui venenro aggiunte 3 pedine sole, Ferrara, Paulo Sousa e Deschamps (che peraltro si fece male e tornò solo nel finale di stagione).

Certo che era una squadra costruita spendendo tanto (e sembrava molto male) negli anni precedenti e che annoverava campioni assoluti, come Baggio o Vialli, ma che per l'opinione pubblica juventina (chi c'era se lo ricorda) erano degli "incompiuti", ma in cui giocavano anche giocatori ritenuti mestieranti pescati in provincia o poco più come Conte, DiLivio, Carrera, Porrini, Torricelli, Ravanelli, o giovanissimi come Del piero e Tacchinardi.

Le squadre possono diventare vincenti, anche quelle che sembrano "perdenti", inserendo i nominativi giusti e con la maturazione di quelli ancora giovani.

Anche Locatelli e Mckennie con i giusti compagni per me possono far parte di una Juve vincente, pensare di cambiare sempre 4/5 titolari appena le cose non vanno bene significa condannarsi a non costruire mai.

Locatelli e McKennie (e ripeto che sono in buonissima compagnia) sono titolari da 4 o 5 anni, in questi 4 o 5 anni non siamo mai minimamente stati in grado di lottare per lo scudetto, fi.ga ci sarà un motivo oppure no?

[el titan 10.192]

8 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé oddio parlando dell'inter poteva fare il nome di Brozovic o quello di Handanovic, giocatori che sono rimasti anni senza vincere niente.

O poi ancora di Calahnoglu e Mykhitarian che venivano da esperienze discrete e niente più da Milan e Roma e non sono certo arrivati a 21 anni.

Poi da noi il caso di Chiellini é emblematico, giocatore che é diventato vincente dai 28 anni in poi, in pratica.

Ma questo non significa che non fosse forte anche prima.

E poi andando molto indietro al primo anno di Lippi, si veniva da una squadra che non aveva mai impnsierito il Milan a cui venenro aggiunte 3 pedine sole, Ferrara, Paulo Sousa e Deschamps (che peraltro si fece male e tornò solo nel finale di stagione).

Certo che era una squadra costruita spendendo tanto (e sembrava molto male) negli anni precedenti e che annoverava campioni assoluti, come Baggio o Vialli, ma che per l'opinione pubblica juventina (chi c'era se lo ricorda) erano degli "incompiuti", ma in cui giocavano anche giocatori ritenuti mestieranti pescati in provincia o poco più come Conte, DiLivio, Carrera, Porrini, Torricelli, Ravanelli, o giovanissimi come Del piero e Tacchinardi.

Le squadre possono diventare vincenti, anche quelle che sembrano "perdenti", inserendo i nominativi giusti e con la maturazione di quelli ancora giovani.

Anche Locatelli e Mckennie con i giusti compagni per me possono far parte di una Juve vincente, pensare di cambiare sempre 4/5 titolari appena le cose non vanno bene significa condannarsi a non costruire mai.

Ah Mykhitarian non aveva vinto niente prima dei prescritti

sicuro

 

[Dio Zigo 13.461]

3 minutes ago, garrison said:

Stiamo rinnovando giocatori che stanno giocando bene (al netto che non vedo l'urgenza estrema di rinnovare a Locatelli a meno di ragioni contabili).

Io spero non rinnovino a Vlahovic, quello no, perché avrebbe solo una giustificazione economica più che tecnica, cercando di non perdere completamente l'investimento di 4 anni fa (ma tanto quello non lo schiodi più da Torino comunque...impensabile cederlo a qualcuno).

@Lord Ludwig

[Fino alla fine… 5.054]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Stiamo rinnovando giocatori che stanno giocando bene (al netto che non vedo l'urgenza estrema di rinnovare a Locatelli a meno di ragioni contabili).

Io spero non rinnovino a Vlahovic, quello no, perché avrebbe solo una giustificazione economica più che tecnica, cercando di non perdere completamente l'investimento di 4 anni fa (ma tanto quello non lo schiodi più da Torino comunque...impensabile cederlo a qualcuno).

 

2 minuti fa, Arsenio Juven ha scritto:

Guarda io,per quel che conta, sono d'accordo con te

Mecchenni e Locatelli sono due mediocri(per me), molti altri che abbiamo in rosa sono peggio

è logico che,se si potesse,sarebbe bello dar via le ciofeche, tenersi i mediocri nelle rotazioni ed avere in squadra gente forte con la quale i giocatori medi potrebbero rendere meglio nelle rotazioni

Il problema è che Locatelli e Mecchenni sono il meglio che possiamo permetterci oggi mi sa, dunque tutti gli altri discorsi non servono

Al massimo potremmo sperare che al fianco dei mediocri sopra citati vengano limitate le scelte sui pipperi

Ma da qualche parte bisogna pur cominciare a cambiare giocatori.

 

Quelli in scadenza li rinnovi, quelli sotto contratto sono invendibili visto che sono anni che non rendono, cosa mai potrebbe andare storto la prossima stagione?

13 minuti fa, TheLady'sKnight ha scritto:

E vai a tifare inda allora 

Ottima discussione costruttiva.

 

Buona giornata.

[jotun 706]

25 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Certo, ma parli di giocatori che a 24/25 anni hanno iniziato a rendere.

Noi stiamo rinnovando 26/28enni che non hanno reso come ci si aspettava, ha senso? Per me no. 

Cosa vuol dire "ha senso"?

Il senso è dato dal contesto.

Nel nostro contesto, con paletti economici imposti e auto imposti, può avere un certo senso (non ti impegni con acquisti di cartellini da ammortizzare, hai definito un tetto massimo salariale)

Nel nostro contesto, con la necessità di inserire giocatori in posizioni scoperte (porta, terzini, centrocampo, attacco), può avere un certo senso (non puoi cambiare 9/11 in una stagione e sperare di competere).

Nel nostro contesto, di squadra senza velleità di competizione europea ad alto livello, con l'obbiettivo di vincere il campionato in 1 o 2 anni, può avere un certo senso (hai bisogno di giocatori di esperienza, anche se non di prima categoria).

Se il tuo senso invece è "dobbiamo tornare ad essere la Juventus 2016/2017 l'anno prossimo", no, non ha senso.

Ma permettimi di sottolineare anche il poco senso dell'obiettivo. 

[Apache8630 506]

19 minuti fa, RafaNadal ha scritto:

Dai, il portiere non può dipendere dal contesto Gasperiniano. 
Ed io Carnesecchi lo conosco da quando era titolare al Trapani da bambino, è sempre stato un predestinato (ed è anche juventino, a differenza dí qualcuno).

 

Poi svilar fortissimo pure, ma penso sia molto più difficile da comprare. 

Non lo metto in dubbio sia un ottimo portiere, anzi! Ma tutta la gente uscita da Bergamo ha malamente fallito altrove, tranne rarissimi casi...magari col portiere è diverso eh! Ma magari alla Roma possono interessare giocatori della nostra rosa che a Bergamo non andrebbero mai, così da abbassare il costo di Svilar (Koop per esempio)

[cortomuso 1.956]

13 ore fa, El Raco06 ha scritto:

Invece stavo vedendo degli highlight della primavera. Sto Merola?

mhhh qualche colpetto ma nel complesso non mi sembra di livello.

Anche se c'è da dire che Padoin può fare giusto il commentatore e che la squadra quest'anno non aiuta di certo i singoli

[Groucho Marx 1.488]

14 minuti fa, The Natural ha scritto:

Ma Tonali sposta così tanto?

 

Tra l'altro Tonali renderebbe al meglio come "equilibratore" tra le folate di Thuram e la posizione di Locatelli, quindi escluderebbe uno di quelli davanti. E poi, secondo me, dopo l'intervento dell'Arsenal e le informazioni chieste da Madrid non è più roba per noi, inutile perdere tempo prezioso

[The Natural 11.625]

15 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Sono 5 anni (tranne uno con Allegri) che arriviamo a Novembre già fuori dalla lotta scudetto.

Sono 7 anni che non passiamo un turno ad eliminazione diretta di Champions.

 

Stiamo rinnovando i titolari delle ultime pessime stagioni, io lo trovo assurdo, poi ovviamente ognuno la pensa come vuole.

Ma quali ?hanno rinnovato Yldiz Locatelli Mckennie e stop

 

Sfido a dirmi non sono i migliori che abbiamo 

[Fino alla fine… 5.054]

1 minuto fa, jotun ha scritto:

Cosa vuol dire "ha senso"?

Il senso è dato dal contesto.

Nel nostro contesto, con paletti economici imposti e auto imposti, può avere un certo senso (non ti impegni con acquisti di cartellini da ammortizzare, hai definito un tetto massimo stipendiale)

Nel nostro contesto, con la necessità di inserire giocatori in posizioni scoperte (porta, terzini, centrocampo, attacco), può avere un certo senso (non puoi cambiare 9/11 in una stagione e sperare di competere).

Nel nostro contesto, di squadra senza velleità di competizione europea ad alto livello, con l'obbiettivo di vincere il campionato in 1 o 2 anni, può avere un certo senso (hai bisogno di giocatori di esperienza, anche se non di prima categoria).

Se il tuo senso invece è "dobbiamo tornare ad essere la Juventus 2016/2017 l'anno prossimo", no, non ha senso.

Ma permettimi di sottolineare anche il poco senso dell'obiettivo. 

Ma nessuno pensa di "tornare ad essere la Juventus 2016/2017", ma forse ci meritiamo e dovremmo ambire a non vedere il lercio delle ultime 5 stagioni.

L'obiettivo reale è tornare a fare 85 punti ed arrivare a Marzo/Aprile lottando per lo scudetto (che non vuol dire vincerlo).

[maur 1.930]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Locatelli e McKennie (e ripeto che sono in buonissima compagnia) sono titolari da 4 o 5 anni, in questi 4 o 5 anni non siamo mai minimamente stati in grado di lottare per lo scudetto, fi.ga ci sarà un motivo oppure no?

Il motivo è semplice, vicino a MC e Locatelli ci dovevano essere i trascinatori, che sono tutti naufragati, per un motivo o per l'altro.

Vlahovic, Koop, Douglas, Bremer, Nico, Chiesa, Openda, questi sono i nomi su cui sono stati spesi tanti soldi e che hanno dato poco o niente.

E a causa del loro fallimento i ricavi non sono aumentati e quindi non possiamo permetterci altri "trascinatori".

Il rinnovo di Mc e Locatelli e tutto sommato un non-argomento, nel senso che farlo o non farlo sposta pochissimo rispetto al quadro generale, i colli di bottiglia sono ben altri.

[Frascal 529]

Io alle voci suTonali non ho mai creduto, e per quanto forte non capirei sinceramente un investimento oneroso come il suo (perchè per strapparlo dal newcastle serve una vagonata di soldi), quando siamo decisamente più scoperti in altre zone del campo

[Bill Carson 761]

4 minuti fa, garrison ha scritto:

Stiamo rinnovando giocatori che stanno giocando bene (al netto che non vedo l'urgenza estrema di rinnovare a Locatelli a meno di ragioni contabili).

Io spero non rinnovino a Vlahovic, quello no, perché avrebbe solo una giustificazione economica più che tecnica, cercando di non perdere completamente l'investimento di 4 anni fa (ma tanto quello non lo schiodi più da Torino comunque...impensabile cederlo a qualcuno).

appunto, prendiamo Locatelli, personalmente mai criticato e di gran lunga uno dei giocatori di maggior spessore in rosa, ma come puoi alzare l’ingaggio ad un giocatore che andrà comodamente a scavallare i trent’anni con il prolungamento di contratto?

Non vuole prolungare al ribasso o tuttalpiù alle cifre odierne? Bene, allora lo si venda in estate a due anni dalla scadenza contrattuale e coi proventi si inserisca un mediano giovane e moderno da individuare sul mercato, da pagare 20 M di cartellino e 2 M di ingaggio.

 

 

[Ronnie O'Sullivan 20.295]

55 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Cmq è affascinante notare come i dati qui dentro non abbiano mai valore al cospetto di idolatrie e pensieri personali...

Mah...

E' un effetto della dilagante stupidità umana (amplificata dai social), in ogni ambito.

E, purtroppo, nessuno è esente da pregiudizi (e mi ci metto dentro). I numeri ci aiuterebbero a recuperare un minimo (un minimo eh...) di onestà intellettuale, ma sono impopolari; quante interviste si leggono in cui molti pseudo arrivati quasi si compiacciono nel dire che "sono sempre stato una capra in matematica". Male, caxxo, te ne vanti pure?

[Arsenio Juven 3.021]

4 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

 

Ma da qualche parte bisogna pur cominciare a cambiare giocatori.

 

Quelli in scadenza li rinnovi, quelli sotto contratto sono invendibili visto che sono anni che non rendono, cosa mai potrebbe andare storto la prossima stagione?

Ma devi saper programmare, noi non siamo in grado, non siamo stati capaci

fino a che non arriverà un dirigente decente saremo sempre qui a sperare in qualcosa che non si verificherà

è normale che tutti noi vorremmo cedere Openda e Digregorio per dei bei soldi, ma tutti noi sappiamo che non potrà accadere

l'ideale sarebbe cedere un Locatelli, un Mecchenni, uno dei giocatori medi che abbiamo per una bella cifra per poi reinvestirla oculatamente e con una bella dose di qulo(che non guasta mai) su dei parametri zero forti e su dei giocatori funzionali o delle scommesse (che sarebbe bello vincere una volta ogni tanto)...Però non siamo in grado di farlo al momento, dunque tu mi chiedi,ironicamente,cosa potrebbe andare storto la prossima stagione? Credo sarà un copia/incolla di questa o delle ultime 5, speriamo solo di non peggiorare (cosa che sembra ogni anno impossibile,ma che,puntualmente,i nostri eroi riescono a fare)

[jotun 706]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ma nessuno pensa di "tornare ad essere la Juventus 2016/2017", ma forse ci meritiamo e dovremmo ambire a non vedere il lercio delle ultime 5 stagioni.

L'obiettivo reale è tornare a fare 85 punti ed arrivare a Marzo/Aprile lottando per lo scudetto (che non vuol dire vincerlo).

Quindi il rinnovo di Yldiz, McKennie e Locatelli (lascio da parte Pinsoglio per la scarsa rilevanza sul campo) in che modo ti impedirebbero di competere per lo scudetto?

Da quel che trapela, i rinnovi saranno mirati, pesi morti alla Kostic saranno accompagnati alla porta.

[Lord Ludwig 6.036]

11 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

@Lord Ludwig

Eh, che posso dirti .. la situazione è brutta, ma forse il peggio deve ancora arrivare.

[michele.i 2.634]

15 minuti fa, garrison ha scritto:

Stiamo rinnovando giocatori che stanno giocando bene (al netto che non vedo l'urgenza estrema di rinnovare a Locatelli a meno di ragioni contabili).

Io spero non rinnovino a Vlahovic, quello no, perché avrebbe solo una giustificazione economica più che tecnica, cercando di non perdere completamente l'investimento di 4 anni fa (ma tanto quello non lo schiodi più da Torino comunque...impensabile cederlo a qualcuno).

tenendo conto che non possiamo cambiare 25 giocatori su 25.....

 

stiamo rinnovando i nostri migliori. e sicuramente per qualcuno il rinnovo vuol dire per la società anche diminuire il costo totale a bilancio

 

[mattitheiceman 3.018]

46 minuti fa, Aldo Raine ha scritto:

Sulla base che in serie A sarebbe un giocatore adatto al Cagliari o al Verona e costa/guadagna più delle loro intere squadre, stadio incluso.

L' importante è che siete convinti voi... Openda è forte. Può essere non adatto al nostro gioco ma non è scarso come lo volete fare passare 

[Dio Zigo 13.461]

3 minutes ago, Ronnie O'Sullivan said:

E' un effetto della dilagante stupidità umana (amplificata dai social), in ogni ambito.

E, purtroppo, nessuno è esente da pregiudizi (e mi ci metto dentro). I numeri ci aiuterebbero a recuperare un minimo (un minimo eh...) di onestà intellettuale, ma sono impopolari; quante interviste si leggono in cui molti pseudo arrivati quasi si compiacciono del dire che "sono sempre stato una capra in matematica". Male, caxxo, te ne vanti pure?

Certo caro, volevo rimanere nell'ambito calcio/Juve...

 

Cmq i pregiudizi e/o bias, così come le mancanze personali, fanno parte della natura umana, altrimenti vivremmo su k-pax non sulla Terra...

[skin 104]

Posso dire una cosa?

Io mi fido di Spalletti e se la società (come mi auguro) lo coinvolgerà nelle scelte di mercato

sono sicuro che andremo a migliorare sensibilmente....

Spalletti ha già capito (al di là di chi fa giocare per ovvie necessità) chi è da Juve, chi oggi non lo è ma può diventarlo e chi non lo è e non lo sarà mai.....