[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[The Barnacle 2.789]

10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Questi erano gratis, li hai sostituiti con gente dello stesso livello che però hai dovuto pagare.

 

La "grandissima operazione Soule" l'hai poi utilizzata per pagarci Conceicao per dire 

 

Kean l'hai sostituito con opeda o David

 

Hujisen con Kelly

 

e così via 

 

Torniamo al solito discorso che il problema non è che quelli che hai mandato sono dei rimpianti perché quelli che hai preso sono dei veri "pianti".

Se 2 anni fa ti avessero detto che avremmo sbagliato il 90% degli acquisti ti sarebbe sembrato possibile?

[fusca1972 439]

39 minuti fa, Orphen ha scritto:

Daffara, Favasuli, Marcandalli, Liberali e Faticanti per un blocco più immediato

Poi iniziare a ragionare seriamente sul futuro e su ragazzi come Donner, Croci, Crimaldi, Lanatà, Esposito ecc...

Tutti ottimi prospetti, veramente. Sarebbe ideale che facessero ancora un'annata da titolari, per poi decidere chi sia potenzialmente pronto per rimanere a Torino.

[messapicoprimitivo 1.926]

7 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Semplicemente a Napoli sono volati gli stracci, perché sono andati avanti insieme un altro anno "a forza" e si è visto. 

Secondo me due anni di allenamenti pesanti si sentono, oramai i giocatori al 90% di loro  sono fighettine, che danno molto peso a tutto ciò che é fuori dal rettangolo, dai social, ai privé (almeno prima si contendevano le veline le miss Italia, ora non sono buoni nemmeno a quello e devono sentirsi grandi nei privé, dove di grande é solo il loro portafoglio...e qui mi fermo ).

[Dio Zigo 15.613]

8 minutes ago, xtreme said:

Il PSG in Francia non ha rivali, idem il Bayern in Germania dove tra l'altro è pure portato su una mano.
A prescindere dalle competenze, ci sono situazioni opposte. Qua ci hanno tirato addosso pesantissimamente due volte in vent'anni.
E sappiamo quanto tempo ci voglia a rifare una rosa. 
Agnelli ha provato con CR7 e gli è andata male ma poi ci sono stati Chinotto e Tortello.
Non è successo come al PSG dopo che hanno speso 222 milioni per Neymar, poi un altro botto per Messi e un altro botto ancora per Mbappé, hanno cambiato strategia.
La Juve non ha potuto cambiare strategia. La strategia della Juve è stata imposta da qualcun altro. Da un branco di mediocri e rancorosi e sappiamo bene tutti chi sono.

Chi?

[GYBE666 429]

1 hour ago, Margheritoni said:

l osservazione riguarda il rapporto di spesa in termini di cartellini e i parametri 0 eludono il controllo. Non ti pare che “numerologo” comolli millantasse di parlare con i migliori svincolati, esattamente per questo motivo?

perché i parametri 0 eludono il controllo? 

[Kojiro 1.854]

10 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Fossero gli unici due acquisti a caxxo dei parigini...un altro che appartiene a sta lista e Ramos; ma qui davvero c'è gente che pensa che Exor abbia investito nello stesso modo degli sceicchi 

Ma come si fa anche solo a pensarlo? Assurdo. 

 

[Andrea 11 2.101]

1 ora fa, Low ha scritto:

Ok fai scouting in Italia anche e soprattutto, Ma chi scopri che in Italia vi è una selezione autoimposta dal basso per cui se un tempo i settori giovanili vivai tutte le squadre piccole piccolissime ricevevano delle sovvenzioni dallo stato, e comunque  le scuole calcio non avevano costi esorbitanti, ora costa un botto iscrivere il bambino alla scuola calcio e chi lo fa? solo chi ha i soldi e solo che i soldi poi gioca.. perché se non giocano i genitori non pagano le rette le iscrizioni e la società chiude..

Questo al netto del fatto che una società come la Juve potrebbe avere uno scouting proprietario dipendente di altissimo livello, visto la capacità economica che ha, basta Non dare 3 milioni e mezzo netti a Rugani e li investi tutti nello scouting.. che poi si ripaga da solo abbiamo anche la Next gen come incubatore che non va bene per la prima squadra lo rivendi e finanziò lo scouting..

Noi abbiamo smantellato lo scouting, l'Atalanta ha tanto per dire con Sartori aveva 16 persone di scouting diretto quindi assunti direttamente dall'atalanta solo per la prima squadra e di qua Atalanta non dico le società moderne europee che hanno uno scouting è eccellente il primo livello e strutturato in modo che noi  non ci immaginiamo

Infatti deve cambiare la politica Italiana sul calcio... bisognerebbe quasi obbligare ad avere italiani soprattutto nei settori giovanili... aiutare i settori giovanili con strutture e aiuti per le famiglie... è da lì che parte tutto...le primavere sono piene di stranieri...

Se la politica ti aiuta, stai sicuro che non rinnovi Rugani ( che poi rinnovi per risparmiare in quanto lo spalmi nel tempo e anche perché è un CTP), ma fino a quando dobbiamo tenere i conti a posto, ecco che usi i tuoi migliori che potevano cmq stare in prima squadra ( vedi Soule e hjusen) per fare quadrare il tutto...si vende chi ha mercato...ecco perché ti parlo di politica...

Metti il PSG o in Europa in generale, comprano e sto cavoli dei conti...smiliardano a non finire...grazie al ca... Che poi è più facile...il PSG si può permettere di perdere mbappe a zero dopo averlo pagato 200 milioni, stessa cosa Neymar e messi...fosse successa sta cosa a te ripartivi dalla terza categoria...ma si, parliamo dello scouting fantastico delle big Europee che fanno ciò che vogliono 

[Van Gaal 11.221]

Visto l'andazzo dubito faremo una finale di Champions da qui a 10 anni.

[davis 12.241]

26 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Questi erano gratis, li hai sostituiti con gente dello stesso livello che però hai dovuto pagare.

 

La "grandissima operazione Soule" l'hai poi utilizzata per pagarci Conceicao per dire 

 

Kean l'hai sostituito con opeda o David

 

Hujisen con Kelly

 

e così via 

 

L'efficienza sta alle basi di una azienda.

Potevamo avere la stessa resa (e perché no anche superiore) con quasi 100 milioni a bilancio risparmiati ogni anno(le plusvalenze le abbiamo sfruttate un solo anno)

Quei soldi , in mano a gente competente, ti avrebbero permesso di avere 2-3 titolari forti in piu

Non abbiamo giocatori in rosa con un buon rapporto reso/costo

[Andrea 11 2.101]

1 ora fa, Juventino 22 ha scritto:

Servono soldi ma sopratutto competenza ma quello che serve è la competenza prima dei soldi.

Se non hai competenza non costruisci bene le squadre.

Il PSG i soldi li ha sempre spesi. Quando aveva Neymar, Messi, Mbappe in Champions non ha fatto questi grandi percorsi come da quando c'è Luis Enrique.

Da quando ha tolto tutte le prime donne e ha messo su un allenatore piu adatto e non i vari Emery, Galtier, Tuchel ha iniziato a spendere e costruire con criterio.

La competenza serve prima dei soldi se no costruisci male le squadre e serve a chi non ha i soldi come il PSG di saper individuare i giocatori giusti alle giuste cifre.

L'esempio piu lampante è l'Inter che si è giocata due finali in tre anni senza spendere cifre folli ma sapendo costruire con criterio andando sulle occasioni e sui giocatori giusti. E il prodotto Inter è lo stesso prodotto Juve che si è giocata due finali in tre anni e non a caso in mezzo c'è un grande dirigente come Marotta.

 

Non ha fatto questi percorsi perché prima c'erano squadre più forti, punto...oggi in Europa il livello è molto basso rispetto a prima...per dire : il pallone d'oro è dembele, non so se mi spiego...

Poi vuoi parlare di competenza? Il PSG aveva mbappe Neymar e Messi, sai quanto li ha pagati? Oltre mezzo miliardo ( di cartellini)...Sai quanto ci ha ricavato? Zero.. e hanno continuato a smiliardare senza alcun problema... fosse successa sta cosa a te cosa sarebbe successo? Ma si, parliamo di scouting come il PSG che compra senza vendere tanto sto cavoli dei conti...

[77luca 5.219]

25 minuti fa, baggio18 ha scritto:

In Italia il grosso problema è l'involuzione del campionato e del movimento calcistico oltre alla perdita, nel corso degli anni, di figure imprenditoriali "indigene" che ci tenevano al loro club in quanto anche "primi tifosi "

Il problema è che le figure imprenditoriali indigene non sono più all’altezza di sostenere i costi del calcio ai massimi livelli. Berlusconi vende (malissimo) per quel motivo. In italia non è entrato nessun grande gruppo a investire nel calcio con la mentalitá degli arabi in UK o in Francia, ma anche solo degli americani in Premier. I motivi, molti, e anche ovvi ma per me non per forza deve essere l’ambiente ad attirare soldi, possono essere anche i soldi a migliorare l’ambiente. La ligue 1 non è un campionato particolarmente entusiasmante, men che meno la Liga a parte 3 squadre (e una quasi mai vince). Però per esempio in Spagna Real e Barcellona hanno deciso che una grande squadra per mantenere il suo status deve essere imbottita di campioni. Il Real l’ha deciso ai primi 2000, il Barca dopo , rischiando anche l’osso del collo finanziario. La Juve questa scelta non l’ha fatta e non la sta facendo, c’è poco da dire. Per me non bisogna guardare fuori, al sistema , al campionato, alla Lega , mica Lega, Federazione ecc. Le responsabilitá (se tali le si considerano)sono prima di tutto interne. Non sono d’accordo nemmeno che City o Psg o Chelsea siano stati zimbelli. Per me no. 

[zatarrra 432]

3 ore fa, Ampiezza&mediocrità ha scritto:

Mi piace perché ogni volta che qualcuno prova, anche sinteticamente, a "spiegare" il lavoro dei top team internazionali (Real, Bayern, City, Barcellona, PSG, ecc) iniziano le contrapposizioni sempre peró orientate alla capacitá di spesa.

Come se sti squadroni vivano di fatturati arrivati dal nulla e non, magari, da un lavoro di alto livello dietro.

"Loro top certo ma figha facile con quel fatturato, possono spendere 90 milioni per Muani e accantonarlo". 

Ovvio le proprietà contano. Chi lo nega?

Ma ripeto: non avete idea di come siano strutturati sti club tra area sportiva, area science, area marketing, ecc.

 

Come se poi noi avessimo una proprietá alla Cairo o Dela. Noi? Sei sicuro? 

Secondo me siamo un pó confusi su questi aspetti e sulla la capacitá di spesa del nostro gruppo.

 

Come se ne esce? Eh ragazzi, con le risorse umane. I soldi CI SONO.

 

RISORSE UMANE.

Perché non mettiamo in prima pagina in risalto fisso questo post?

Avremmo le capacità per vivere bene perché poi i soldi sono stati immessi ed invece dobbiamo fare i Moratti della situazione, spendere e spendere senza nessun costrutto.

Potremmo avere una società che sarebbe il fiore all'occhiello, motivo di vanto e di orgoglio e non essere considerati degli incapaci mentre invece ci addentriamo sempre più nella mediocrità.

Elkann potrebbe veramente fare come PSG e City, con i dovuti distinguo naturalmente, ma anche in Ferrari, la mediocrità....

Veramente veramente inverosimile 

[messapicoprimitivo 1.926]

27 minuti fa, xtreme ha scritto:

Concordo che le competenze vengono prima dei soldi ma quando arrivi davvero in alto entrambe sono imprescindibili e chi ha solo competenza ma meno soldi perde.

Non è solo questione di chi compri ma anche di quale ingaggio sei in grado di dargli.

Se andiamo a vedere gli ultimi trent'anni ci sono quasi unicamente società che hanno speso un botto.



Il PSG ha una montagna di calciatori con ingaggi sopra il tetto massimo della Juventus, idem il Bayern Monaco, idem le inglesi.
Stiamo parlando di società che hanno dietro degli emiri o di realtà consolidate e soprattutto tutelate nei Paesi di appartenenza mentre qua succede l'esatto contrario.

Infatti se ricordiamo bene Chelsea e PSG arrivano sempre ogni anno anche al numero massimo di prestiti che possono fare 

[rkid 247]

Se arriva Emerson P. vado a schiaffeggiare qualcuno in sede a manate in faccia a due a due finché non diventano dispari

[Van Gaal 11.221]

C'è chi ha Luis Campos e chi no.

 

Con i 200 mln di un anno fa, non dico avrebbe costruito una squadra da Champions, ma da scudetto.

 

Locatelli è costato quanto Vitinha, Fabian la metà di Koopmeiners (lo volevo da Napoli), Neves meno di Luiz.

 

Serve gente che conosca il calcio, non Comolli i i Modesto, e gli Ottolini.

[saturnz70 1.595]

27 minutes ago, messapicoprimitivo said:

Altra cosa Luiz, miglior centrocampista della premier, lo abbiamo pagato inserendo la contropartita (una o due non ricordo)

 

Quello che manca é lo studio del giocatore come uomo...

Forse non è chiaro che alla Juve manca tutto.

Manca lo scouting.

Manca un dirigente competente che vada a scovare e trattare i giocatori.

Siamo in mano alla mafia dei procuratori/mediatori. E l'affare Douglas Luiz ne è un esempio.

[Apache8630 654]

12 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Secondo me due anni di allenamenti pesanti si sentono, oramai i giocatori al 90% di loro  sono fighettine, che danno molto peso a tutto ciò che é fuori dal rettangolo, dai social, ai privé (almeno prima si contendevano le veline le miss Italia, ora non sono buoni nemmeno a quello e devono sentirsi grandi nei privé, dove di grande é solo il loro portafoglio...e qui mi fermo ).

Mah non credo sia solo una questione di allenamenti duri (fermo restando che in Premier fanno meno allenamenti a quanto pare), è proprio una questione di vedute diverse, di idee tattiche diverse

[alexjuve92sr 5.176]

8 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Visto l'andazzo dubito faremo una finale di Champions da qui a 10 anni.

Ringrazia se ci giochiamo il campionato di nuovo da qui a dieci anni. L’unico modo per riprendere le altre potenze europee e conquistare una finale (che ovviamente perderemo) è avere un po’ di fortuna. Peccato che in champions fortuna e juve siano come diavolo e acqua santa

[alex101974 5.062]

8 minuti fa, Van Gaal ha scritto:

Visto l'andazzo dubito faremo una finale di Champions da qui a 10 anni.

O cambia il calcio o le finali di CL le vedremo d'ora in poi giocare dagli altri. Ormai abbiamo meno appeal e denaro di squadre turche e portoghesi, che non giocano mai finali di CL, è roba per PSG, Bayern, le 2 spagnole e 3 o 4 inglesi.

[Bear15 2.608]

1 minute ago, alexjuve92sr said:

Ringrazia se ci giochiamo il campionato di nuovo da qui a dieci anni. L’unico modo per riprendere le altre potenze europee e conquistare una finale (che ovviamente perderemo) è avere un po’ di fortuna. Peccato che in champions fortuna e juve siano come diavolo e acqua santa

L'unico modo per riprendere le altre potenze europee è cambiare proprietà.

[Apache8630 654]

12 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Ma come si fa anche solo a pensarlo? Assurdo. 

 

Come se ripianare i debiti fosse un unicum di Elkann 😅 il 90% delle società di calcio è in debito ed i proprietari ripianano; io tifo Juve da quasi 40 anni, e non ho mai visto sta famiglia investire davvero soldi sulla Juve. MAI.

[ArturoFC93 58.757]

2 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Come se ripianare i debiti fosse un unicum di Elkann 😅 il 90% delle società di calcio è in debito ed i proprietari ripianano; io tifo Juve da quasi 40 anni, e non ho mai visto sta famiglia investire davvero soldi sulla Juve. MAI.

Anzi, se non sbaglio persino il Moggi dei bei tempi doveva auto finanziare il mercato, quando in Serie A giravano pure più soldi 

[32sulcampo 6.606]

26 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Fossero gli unici due acquisti a caxxo dei parigini...un altro che appartiene a sta lista e Ramos; ma qui davvero c'è gente che pensa che Exor abbia investito nello stesso modo degli sceicchi 

Ora arriva qualcuno che ti posta qualche statistica fatta a caso sui soldi spesi negli ultimi 10 anni.

Una roba da Telelombardia e simili, che ovviamente non tiene conto di incassi, stipendi, bonus elargiti, ecc.

Il tutto solo per difendere la sciagura di proprietà che abbiamo.

[alex101974 5.062]

3 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Mah non credo sia solo una questione di allenamenti duri (fermo restando che in Premier fanno meno allenamenti a quanto pare), è proprio una questione di vedute diverse, di idee tattiche diverse

Non è questione di allenamenti ma di abitudine in partita, se le 38 partite del nostro campionato le giochi a perdere tempo e quasi sempre contro gemte che difende in 10 anche quando è sotto 1 a 0, sperando nella botta di fortuna al 90esimo su calcio d'angolo, quando giochi in Europa contro squadre che corrono per 90 minuti e ti attaccano vai in difficoltà e perfino un Bodo Glimt, grazie sempre, sbatte fuori gli ingiocabili

[Tyreke 596]

31 minuti fa, Apache8630 ha scritto:

Semplicemente a Napoli sono volati gli stracci, perché sono andati avanti insieme un altro anno "a forza" e si è visto. 

Colpa di Conte, si vedeva già che non era convinto, alla faccia di quelli che dicevano che tra Napoli e Juve non c erano paragoni. Se fosse tornato alla Juve l'anno scorso probabilmente non staremmo parlando del sesto posto. Pensava di stare 4 anni a Napoli? Se sapeva di andarsene doveva approfittarne e tornare alla Juve lo scorso anno, non credo ci saranno più occasioni per lui