Comunicato Juventus: cessione a titolo definitivo di David Puczka al Genoa

[Juvemiamor 1.918]

1 ora fa, Zizkov ha scritto:

Sono d'accordo che le critiche sulle cessioni dei giovani sono spesso esagerate, ogni volta sembra che abbiamo perso una futura stella, quando alla fine praticamente nessuno si rivela un campione.

Tuttavia, quello che c'è di sbagliato in questa strategia, secondo me, è andare a comprare troppi giocatori pseudo affermati, con ingaggi molto alti, che alla fine si rivelano a loro volta deludenti quanto se non più dei giovani venduti (ma con costi ben superiori).

Bisognerebbe concentrare gli sforzi su pochissimi innesti per lo più dell'11 titolare ed usare più giovani per completare la rosa, invece abbiamo spesso la panchina ingolfata da gente inaffidabile che costa un botto

Si faceva, finché il grande capo non ha spedito Marotta alla concorrenza e da allora siamo precipitati...

[Kelevra21 1.868]

3 ore fa, FedeJuventus ha scritto:

Adesso quelli dei 23 milioni almeno si saranno rassegnati

Basta leggere bene...era già chiaro prima che Puczka era un'operazione staccata..fatta anche per le plusvalenze

[Lord Ludwig 6.536]

Puczka probabilmente non diventerà Cabrini e nemmeno Pessotto. Però averlo come alternativa era una così pessima idea? La riserva come terzino sinistro in questi anni è stato Cabal. 13 milioni di cartellino, 2-2,5 lordi annui d'ingaggio. Non mi sembra una buona strategia.

[ZizouZidane 22.620]

Non capisco perché, quando facciamo queste operazioni, non manteniamo una prelazione per il riacquisto, una recompra. 
Per lui e per Daffara sarebbe stata cosa buona e giusta. 

[saxon 10.003]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Non sarei così drastico.
I bonus sono legati, spesso, al raggiungimento di risultati sportivi e individuali e altrettanto spesso sono rapportati alla intera durata contrattuale, nel senso che se il rapporto si estingue prima della scadenza, hai diritto solo a una quota proporzionale del bonus.
Faccio un esempio: Kelly era stato acquistato per una parte fissa + dei bonus abbastanza alti (mi sembra intorno ai 6,5 mln), rapportati all'intera durata contrattuale.
Punto 1: credo che tra i risultati sportivi di squadra conseguiti nel 2025/26 non vi fosse certo un sesto posto, ma almeno la qualificazione alla CL;
Punto 2: dovessimo cederlo questa estate, avrebbe maturato 1/4 del bonus pattuito (aveva firmato un contratto di 4 anni), visto che nel comunicato era scritto che tali bonus dovevano essere rapportati all'intera durata contrattuale.

 

Si può essere..poi bisogna vedere i contratti..spesso che si tratti di bonus o riscatti sono condizioni quasi pro forma...tipo openda che bisognava arrivare dodicesimi per non dover riscattare 

Anni fa parlando della cessione di locatelli fu proprio l'attuale dg carnevali a dire che i mi pare 8 milioni di bonus erano pressoché certi

Per il resto mi sembra illogico che in due comunicati diversi si parli della stessa operazione da una parte citando sti bonus, dall'altra no...

[forzafrabotta 3.455]

4 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non capisco perché, quando facciamo queste operazioni, non manteniamo una prelazione per il riacquisto, una recompra. 
Per lui e per Daffara sarebbe stata cosa buona e giusta. 

Evidentemente tra l'uovo oggi e la gallina domani, preferiscono l'uovo oggi. Nel senso che chiaramente l'acquirente per accettare una recompra magari vorrebbe spendere qualcosina in meno. Sulla questione io comunque sono della tua stessa opinione, preferirei di gran lunga prenderci qualcosina in meno e mantenere la possibilità di riprenderli in futuro... amen.

[Eta-Beta 279]

Quindi alla fine saranno 16 milioni e non 23. Bene. Peccato per Puczka, avrebbe potuto fare comodo.

[Platini'70 5.835]

2 ore fa, Gianco ha scritto:

Però in difesa della società si può dire che i giovani venduti non è che hanno fatto una gran riuscita...

Si questo però direi che è un'altro tipo di discorso 

[kaedes 14.331]

Avrei preferito si fermassero a David. Poi hanno scritto anche Puczka

[forzafrabotta 3.455]

3 ore fa, Loz ha scritto:

La Juve negli ultimi 20 anni sostanzialmente non ha mai sbagliato una cessione. Forse giusto Romero avremmo dovuto tenerci. Per il resto, nessuno dei ceduti si è dimostrato quell'ipermegacampionissimo che ci avrebbe fatto fare il salto di qualità. Al massimo abbiamo ceduto gente che avrebbe potuto essere un comprimario. Sì, parlo anche di Huijsen. Quindi non vedo perché strapparsi i capelli per Puczka, uno che non avrebbe certo fatto il titolare alla Juventus.

Dire che giovanili e NG servono a "svendere" significa non aver capito a cosa servono: se va bene, ma proprio benissimo, 1 o 2 che escono da lì possono ambire ad essere titolari da noi. Già così, già ricevere 10 pali per un giocatore, significa che quel progetto è un successo. 

Allora, innanzitutto Romero lo escluderei dal discorso, dato che lui non era un giovane del vivaio nostro, è stato acquistato a tutti gli effetti quindi diciamo che per comodità non lo ascriverei allo stesso discorso dei giovani del vivaio bianconero.

Parlando di NEXT GEN/Vivaio, il punto è: quali sono gli obiettivi del nostro vivaio?

 

Da come agiamo sembra che gli obiettivi siano questi:

- Trovare eventuali Yildiz (cioé giocatori che nel giro di pochissimo sono in grado di fare la differenza in prima squadra)

- Monetizzare come carne da plusvalenza TUTTI quelli che non sono del livello >= Yildiz

In media, a parte alcuni casi come Hujsen su cui nel giro di 6-12 mesi abbiamo perso circa 40 milioni di euro di valutazione, si può dire che se lo scopo è usarli come CARNE DA PLUSVALENZA, effettivamente tutto sommato si può dire che è un obiettivo raggiunto.

 

Se parliamo di quello che io (e altri utenti) reputiamo dovrebbero essere gli obiettivi del settore giovanile, ti posso dire che almeno personalmente ritegno che il vivaio dovrebbe avere questi obiettivi:
- Trovare eventuali Yildiz (cioé giocatori che nel giro di pochissimo sono in grado di fare la differenza in prima squadra), diciamo giocatori di PRIMA FASCIA
- Mantenere il controllo il più a lungo possibile (anche nel rischio di perdere l'opportunità di monetizzarli al massimo) sui giocatori che potrebbero prima o poi venire buoni per la rosa della prima squadra, come PRIMA o SECONDA FASCIA (rincalzi).

A regime, la prima squadra dovrebbe presentare negli 11 titolari uno (o auspicabilmente più) Yildiz, nei 20 (diciamo gli elementi di rotazione) qualcuno che è venuto buono nel tempo (i vari Fagioli, Nicolussi etc etc) e infine a completamento gli elementi dal 21/25esimo dovrebbero in linea di principio essere completati magari con giocatori sui quali scommetti un anno e magari l'anno venturo se non han convinto li sostituisci con altri elementi sempre del vivaio.
In tal modo, rispetto alla attuale situazione, hai il vantaggio economico clamoroso di non dover spendere tanti denari per i tanti bidonazzi, dato che oramai qualsiasi calciatore di PRIMMA FASCIA costa un rene, ed è molto facile che si spendano milionazzi anche per elementi di SECONDA FASCIA.
Hai anche un grande vantaggio in termini ambientali e tattico tecnici, in quanto crei senso di appartenenza e hai a che fare con elementi che sono cresciuti direttamente nell'ambiente Juve, a Torino, quindi difficilmente avranno problemi ad adattarsi a vivere il clima della prima squadra. Se hai una struttura bene integrata, dovresti avere anche il vantaggio che nel settore giovanile si cerca già di formare il giocatore con le skill tecnico/tattiche/atletiche che dovrebbero servirti in prima squadra, ma sotto questo aspetto si deve lavorare sul medio/lungo termine, e da noi sicuramente è stato impossibile, visto che in 6/7 anni abbiamo cambiato, distrutto e ricostruito 74 volte...

[leo1968 99]

4 ore fa, ottimismo2 ha scritto:

Le tv dicevono che Ekhator era stato pagato dalla Juve  23 milioni di euro, 16 milioni + 2 di bonus + 5 mililoni di Puzkas.............. Ora leggo che e' venuto a costare 10 milioni in tre esercizi....booh

non pensare alle tv. quelli reali sono i comunicati juventus

[Turof 996]

35 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non capisco perché, quando facciamo queste operazioni, non manteniamo una prelazione per il riacquisto, una recompra. 
Per lui e per Daffara sarebbe stata cosa buona e giusta. 

Non me ne intendo e non ho verificato per mancanza di tempo e di voglia, ma leggevo da qualche parte che se si mette la clausola di recompra non si può registrare la plusvalenza a bilancio perchè non verrebbe considerata come cessione a titolo definitivo. Se fosse vero il motivo è solamente questo.

[cuorebianconero-v2.0 6.412]

A sinistra abbiamo un buco nero con cambiaso e soprattutto cabal, faceva schifo tenere Puczka almeno come alternativa se si riesce a vendere solo cabal????

[mrhyde 781]

2 ore fa, Juvemiamor ha scritto:

Si faceva, finché il grande capo non ha spedito Marotta alla concorrenza e da allora siamo precipitati...

E tu che ne sai del perché è stato spedito , solo spedito perché ai cartonati c'è andato con le sue gambe 

[tiger man 12.450]

Stiamo facendo casino per qualche milione avanti o dietro 

Ma chi se ne frega

Alla fine è costato 10 ml 

 

Speriamo sia forte

Resta il fatto che a 20 anni ha fatto già molte partite in serie anche se ha segnato poco 

Molto dei nostri presunti fenomeni della NG a 20 sono in serie c

Sicuramente è un bel prospetto ma non può essere il titolare

[Juvemiamor 1.918]

34 minuti fa, mrhyde ha scritto:

E tu che ne sai del perché è stato spedito , solo spedito perché ai cartonati c'è andato con le sue gambe 

Per spedito intendo lasciato libero e i prescritti hanno fatto un ottimo acquisto. Comunque non scordo che con lui abbiamo vinto scudetti a ufa e con gli altri...nu cazze...

[Gianco 5.649]

2 ore fa, Platini'70 ha scritto:

Si questo però direi che è un'altro tipo di discorso 

Be fino ad un certo punto.

Alla fine ad oggi non abbiamo rimpianti per nessuno...

Perfino quello andato al Real Madrid pare che lo vogliono cedere ..

[mrhyde 781]

30 minuti fa, Juvemiamor ha scritto:

Per spedito intendo lasciato libero e i prescritti hanno fatto un ottimo acquisto. Comunque non scordo che con lui abbiamo vinto scudetti a ufa e con gli altri...nu cazze...

Bis ... e cosa ne sappiamo del vero motivo per cui è stato lasciato libero , nell' ambiente più  di qualcuno ha fatto capire di saperlo , ma nessuno vuole dirlo .... Chissà perché ...

[Platini'70 5.835]

24 minuti fa, Gianco ha scritto:

Be fino ad un certo punto.

Alla fine ad oggi non abbiamo rimpianti per nessuno...

Perfino quello andato al Real Madrid pare che lo vogliono cedere ..

Però se ci pensiamo peggio di quelli che abbiamo non potevano fare, ad un costo direi quasi irrisorio se paragonato alla mondezza che ci ritroviamo 

[Loz 3.977]

5 ore fa, Juvemiamor ha scritto:

Muharemovic, era nostro, venduto per qualche nocciolina ora lo rivogliamo e ci va ancora bene perché abbiamo il 50% della recompra, Kean venduto per quattro noccioline è stato vicecapocannoniere e centravanti della nazionale mentre noi pagavamo profumatamente il serbo che non sa stoppare. Venduti per comprare delle pippazze e delle ciofeche, tra l'altro. Io comincio a pensare che in realtà le next gen si stanno rivelando un fallimento. Chi non ha la seconda squadra, se adocchia un giovane buono, lo fa giocare (vedi Como, Atalanta ma anche squadre minori). Noi avremmo mandato Halland nella next gen o in serie B. 

 

Kean ha dimostrato più e più volte di essere un giocatore non da Juventus. Non funziona da noi, non ha la testa per giocare da noi.
è pieno di giocatori che sembrano fortissimi quando giocano nelle provinciali dove se sbagli 3 partite non frega niente a nessuno. da noi se giochi male 20 minuti del secondo tempo di una partita vinta 3-0 e fai un errore, il giorno dopo sei in prima pagina della gazzetta e ci sono sedicimila tweet di insulti. per questo da noi gente fragile come Koopmeiners, David, Douglas Luiz o, per l'appunto, Kean, sparisce.

[Loz 3.977]

4 ore fa, forzafrabotta ha scritto:

Allora, innanzitutto Romero lo escluderei dal discorso, dato che lui non era un giovane del vivaio nostro, è stato acquistato a tutti gli effetti quindi diciamo che per comodità non lo ascriverei allo stesso discorso dei giovani del vivaio bianconero.

Parlando di NEXT GEN/Vivaio, il punto è: quali sono gli obiettivi del nostro vivaio?

 

Da come agiamo sembra che gli obiettivi siano questi:

- Trovare eventuali Yildiz (cioé giocatori che nel giro di pochissimo sono in grado di fare la differenza in prima squadra)

- Monetizzare come carne da plusvalenza TUTTI quelli che non sono del livello >= Yildiz

In media, a parte alcuni casi come Hujsen su cui nel giro di 6-12 mesi abbiamo perso circa 40 milioni di euro di valutazione, si può dire che se lo scopo è usarli come CARNE DA PLUSVALENZA, effettivamente tutto sommato si può dire che è un obiettivo raggiunto.

 

Se parliamo di quello che io (e altri utenti) reputiamo dovrebbero essere gli obiettivi del settore giovanile, ti posso dire che almeno personalmente ritegno che il vivaio dovrebbe avere questi obiettivi:
- Trovare eventuali Yildiz (cioé giocatori che nel giro di pochissimo sono in grado di fare la differenza in prima squadra), diciamo giocatori di PRIMA FASCIA
- Mantenere il controllo il più a lungo possibile (anche nel rischio di perdere l'opportunità di monetizzarli al massimo) sui giocatori che potrebbero prima o poi venire buoni per la rosa della prima squadra, come PRIMA o SECONDA FASCIA (rincalzi).

A regime, la prima squadra dovrebbe presentare negli 11 titolari uno (o auspicabilmente più) Yildiz, nei 20 (diciamo gli elementi di rotazione) qualcuno che è venuto buono nel tempo (i vari Fagioli, Nicolussi etc etc) e infine a completamento gli elementi dal 21/25esimo dovrebbero in linea di principio essere completati magari con giocatori sui quali scommetti un anno e magari l'anno venturo se non han convinto li sostituisci con altri elementi sempre del vivaio.
In tal modo, rispetto alla attuale situazione, hai il vantaggio economico clamoroso di non dover spendere tanti denari per i tanti bidonazzi, dato che oramai qualsiasi calciatore di PRIMMA FASCIA costa un rene, ed è molto facile che si spendano milionazzi anche per elementi di SECONDA FASCIA.
Hai anche un grande vantaggio in termini ambientali e tattico tecnici, in quanto crei senso di appartenenza e hai a che fare con elementi che sono cresciuti direttamente nell'ambiente Juve, a Torino, quindi difficilmente avranno problemi ad adattarsi a vivere il clima della prima squadra. Se hai una struttura bene integrata, dovresti avere anche il vantaggio che nel settore giovanile si cerca già di formare il giocatore con le skill tecnico/tattiche/atletiche che dovrebbero servirti in prima squadra, ma sotto questo aspetto si deve lavorare sul medio/lungo termine, e da noi sicuramente è stato impossibile, visto che in 6/7 anni abbiamo cambiato, distrutto e ricostruito 74 volte...

hai ragione su tutto

partendo dalla fine, il nostro problema è la completa assenza di continuità, ma del resto qui sul forum c'è già gente che vuole la testa di Carnevali, quindi è una battaglia persa

 

l'obiettivo della Next Gen (che non è "vivaio") è quello di portar su gente dal vivaio e farla giocare contro adulti grandi, grossi, che menano e corrono e vedere se te la cavi bene, cercando di rimanere in Serie C e andando più avanti possibile. poi valuti e se qualcuno ti ha soddisfatto (ma c'è un triplo salto di categoria, eh...dalla C alla B, dalla B alla A e fino all'élite della A, che è un'altra cosa) te lo porti in rosa. Onestamente, quanti? Secondo me 1 ogni 3 anni è già tantissimo.

 

l'obiettivo delle Giovanili è portare gente che poi possa aiutare la prima squadra, o perché ci gioca, o perché viene venduto e porta soldi (passando o meno dalla NG)
se pensiamo che oggi nel mondo ci sono 16 giocatori nati dal 2000 in avanti che valgono più di 5 milioni (dati Transfermarkt, per quel poco che valgono) e che hanno giocato nella Juve tanto da poter essere considerati provenienti dal nostro "vivaio", secondo me significa che le giovanili funzionano bene.
attenzione, non sono soldi guadagnati dalla Juve, è solo il valore di giocatori che arrivano dal nostro vivaio. 2 di questi 16 giocano da noi (Yildiz e Miretti).
L'inter ha 12 giocatori con queste caratteristiche (3 giocano in prima squadra), il Milan 10 (2 in prima squadra), il Napoli 2 (1 in prima squadra). E ho preso le squadre che hanno vinto gli ultimi campionati.

 

a questo punto, stante il fatto che produciamo giocatori di buona qualità, il punto sta a "venderli" bene...ma soprattutto ad avere giocatori in rosa più forti di quei 16...è lì che pecchiamo.

[The pretender 3.249]

6 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non capisco perché, quando facciamo queste operazioni, non manteniamo una prelazione per il riacquisto, una recompra. 
Per lui e per Daffara sarebbe stata cosa buona e giusta. 

Perché diamo valutazioni alla football manager. Ma gente che sta da anni nel settore e li studiano tutti i giorni (Carnevali ed Ottolini), magari non la vedono così. 

[mrhyde 781]

6 ore fa, Kelevra21 ha scritto:

Basta leggere bene...era già chiaro prima che Puczka era un'operazione staccata..fatta anche per le plusvalenze

Plus o no sempre 23 sono , se copri un auto a 23 e la tua la permutano 5 tiri fuori 18 ma mica la tua te la riporti a casa , anzi magari la rivendono a 8 e arrivederci e grazie 

[bercellinoprimo 1.942]

Più che Juventus Next Gen la chiamerei Juventus Carne Da Macello