Cosa non fa rendere i giocatori nella Juve attuale?

[LiamBrady10 22.539]

c'è ben poco da meravigliarsi se si acquistano giocatori di seconda (anche di terza) scelta...e pagandoli come crack!!  

Negli ultimi 5 anni ne hanno commesse di ogni...hanno iniziato con Vlahovic e finito con i vari Openda, Koop, Luiz, Digregorio, David, ecc.ecc....

[Fernando Javier Llorente 405]

La crisi attuale della Juventus ha una data d'inizio e una causa ben precisa. Tutto nasce dal disastro del bilancio di qualche anno fa e dal conseguente azzeramento del CDA. Quel momento ha raso al suolo la Juve che da li in poi si è trovata senza una stabilità societaria e con un bilancio perennemente in bilico, quantomeno Elkann ha messo dentro i soldi necessari a star in piedi ma poi non ha azzeccata mezza. Ma senza una programmazione a lungo termine, sbagliare una mossa oggi significa pagarla per anni.

 Da quel terremoto in poi, chi si è alternato ai vertici non ha quasi mai agito da Società. Ognuno si è limitato a coltivare il proprio orticello, a difendere la propria posizione, creando un ambiente tossico sia ai piani alti che nello spogliatoio.

Abbiamo avuto un turnover continuo di dirigenti, allenatori e giocatori come mai si era visto nella storia bianconera. E in un contesto del genere, dove mancano punti di riferimento costanti e una cultura aziendale forte, è molto più facile che i nuovi acquisti facciano il triplo della fatica ad inserirsi.

L'unica speranza è che questo nuovo assetto societario regga anche se ci son talmente tante cose da sistemare che io non vedo risultati possibili nel breve termine.

[Matusalemme 197]

14 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

La crisi attuale della Juventus ha una data d'inizio e una causa ben precisa. Tutto nasce dal disastro del bilancio di qualche anno fa e dal conseguente azzeramento del CDA. Quel momento ha raso al suolo la Juve che da li in poi si è trovata senza una stabilità societaria e con un bilancio perennemente in bilico, quantomeno Elkann ha messo dentro i soldi necessari a star in piedi ma poi non ha azzeccata mezza. Ma senza una programmazione a lungo termine, sbagliare una mossa oggi significa pagarla per anni.

 Da quel terremoto in poi, chi si è alternato ai vertici non ha quasi mai agito da Società. Ognuno si è limitato a coltivare il proprio orticello, a difendere la propria posizione, creando un ambiente tossico sia ai piani alti che nello spogliatoio.

Abbiamo avuto un turnover continuo di dirigenti, allenatori e giocatori come mai si era visto nella storia bianconera. E in un contesto del genere, dove mancano punti di riferimento costanti e una cultura aziendale forte, è molto più facile che i nuovi acquisti facciano il triplo della fatica ad inserirsi.

L'unica speranza è che questo nuovo assetto societario regga anche se ci son talmente tante cose da sistemare che io non vedo risultati possibili nel breve termine.

Credo che lo stesso Carnevali sappia che senza i risultati richiesti da Elkann (che significa qualificazione per le coppe europee), il primo a saltare il prossimo anno sarà lui.

[harry rex 593]

La natura

[Pietruzzo il Grande 2.368]

la spina dorsale 

[Atlantic 4.091]

49 minuti fa, Roger ha scritto:

Beh che c'entra,  é comunque un club con una storia enorme, le non vittorie vengono trattate come una mezza tragedia perché fanno scalpore. Ma questo succede a qualsiasi grande club,  in questo forum c'è addirittura un topic sul declino del manchester united

Si, certo... ma ad un certo punto questa cosa va a scemare.

Prendi il caso dell'Ajax. E' a tutti gli effetti una nobile decaduta.

In patria può ancora vincere qualcosa, ma una stagione senza vittorie o l'anonimato totale in europa non sorprendono più.

[KillVearn 2.851]

18 ore fa, Verba volant ha scritto:

Ah, non è colpa del "fantino"? 

La Ferrari guidata come una panda ecc.? 

La squadra del fantino era meglio, che Allegri sia un bidone si è visto ampiamente al Milan direi.

[Gianni Peccati 474]

3 ore fa, robros ha scritto:

 

Quindi, sì, è chiaro che un Orsolini sarebbe meglio di uno Zegrhova che un Parisi sarebbe meglio di un Cabal. E lo sanno anche alla Juve. Il punto è che, sì, entrambi gli italiani, oramai, ti sarebbero costati più del doppio degli altri due, senza valere il doppio degli altri due (il problema dell'attuale contesto).

 

non sono d'accordo.

 

andiamo a vedere i numeri.

 

Parisi: la fiorentina nel 2023 spende 10M per il cartellino, la Juve l'anno dopo per Cabal ne spende 12,8. Lo stipendio lordo di Parisi, secondo capology è 3,7M, Cabal 2,8. Ciò significa che il costo annuo dell'italiano è 5,7 milioni, di Cabal 5,36. Solo il 6% in più.

 

Orsolini, è più complicato da calcolare. Partiamo da Zeghrova, 15M di cartellino e uno stipendio lordo di 5,8M. Per un costo annuo di 8,8M. Orsolini al Bologna ha uno stipendio lordo di 4,6M ed è costato anche lui 15M al Bologna ma nel 2019. Proviamo ad ipotizzare un suo acquisto da parte della Juve l'anno scorso. Si può ipotizzare di dargli uno stipendio più elevato rispetto a quello bolognese ma realistico, ad esempio la stessa cifra di Zeghrova, 5,8M. Ipotizziamo un costo del cartellino doppio rispetto a quanto spese il Bologna nonchè doppio rispetto a quanto è quotato oggi su transfermarkt, nonchè il doppio di Zeghrova, cioè 30M. per 5 anni di contratto farebbe un costo annuo di 11,8. Cioè il 25% in più.

 

In nessuno dei due casi hai neanche lontanamente il doppio dei costi rispetto alle rispettive controparti.

 

Questi due acquisti, ad esempio, implicherebbero rispetto all'insieme del parco giocatori un aumento dei costi di circa 3,3 milioni. Secondo calcio e finanza, la rosa della juve dell'anno scorso costava tra cartellini ed ingaggi circa 225M. Quei due italiani al posto di due stranieri implicherebbero un aumento dei costi dell'1,3%. Dove poi ovviamente il grosso del costo della rosa è dato da ben altri giocatori, tutti stranieri e ovviamente anche pipperi: Vlahovic, Koop, DL, ecc.

 

E fino a qui siamo al solo ragionamento contabile, proviamo a farlo più sofisticato, economico, col costo opportunità. Zeghrova l'anno scorso è costato 8,8M e in cambio ha reso zero. ZERO. zero gol, zero assist, solo 500 minuti giocati. Orsolini al Bologna l'anno scorso 14 gol, 1 assist e 2.900 minuti. Adesso facciamo un ragionamento accademico, per semplificare i calcoli proviamo ad essere generosi e regaliamo un gol a Zeghrova, 8,8M /1 = un costo di 8,8M per gol. Ipotizziamo che Orsolini alla Juve avrebbe performato la metà di quanto fatto al bologna, in quanto riserva e club più difficile = 7 gol, zero assist, circa 1500 minuti giocati (che sarebbero comunque circa il triplo di Zeghrova). Col costo ipotizzato di 11,8M farebbe 1,7M a gol. La differenza è enorme. a vantaggio dell'italiano.

 

E se, per ipotesi, un paio di quei gol o anche solo la più generale prestazione di Orsolini avesse poi consentito di trasformare un pareggio in una vittoria e una sconfitta in un pareggio? sarebbero 3 punti in più. la differenza, cioè, tra qualificarsi oppure no in CL.. la differenza solo per il bonus di partecipazione tra CL e EL è di circa 15 milioni. A quel punto quanto sarebbe l'ipotetica differenza tra il reale costo opportunità dei due?

 

senza contare la mia "teoria" del plus generale dell'italianità in una squadra italiana.

 

no. gli italiani di per sè non costano il doppio. soprattutto se si ragiona in termini di costo/opportunità e a maggior ragione se li si compra al momento giusto (orsolini tra l'altro bastava tenerselo, e come riserva andava benissimo già anni fa, visti i pipperi passati dal 2019 in poi in questa rosa).

 

c'è un problema, generale, non solo della juve, nel preferire gli stranieri agli italiani per questioni che vanno a beneficio di una collusione strutturale tra giocatori-procuratori-dirigenti dei club che si è impadronita del calcio italiano, complici proprietà assenti composte da proprietari incompetenti e spesso anche fisicamente distanti dal club, vedasi la quantità, crescente, di club in mano straniera (elkann assomiglia più ad uno straniero che un italiano). qui sprofondiamo nella classica agent theory economica. perfino fabrizio corona, ebbene sì, ha contribuito a spiegare una buona fetta del declino attuale del calcio italiano per mano di questi meccanismi parassitari che stanno spolpando il sistema calcio italiano.

[bergamo83 5.041]

Purtroppo, sia gli addetti ai lavori e molti tifosi , non riescono a capire che giocare nella Juve o un a squadra di provincia sia la stessa cosa.

Quando capiremo che non è così magari si inizierà a tornare a vincere 

[Pavel85na 554]

14 ore fa, Stavrogin ha scritto:

 

 

Il carisma viene dalla forza: se sei in grado di stoppare il pallone e farlo andare dove deve andare diventi anche carismatico, perché risolvi veramente i problemi.

Di gente che inciampa sul pallone ma grida “dai, dai, dai” alla Renee Ferretti non so che farmene.

sono l'autore del messaggio che hai citato e devo darti ragione sulla parte che hai quotato. Modric è carismatico perché è bravo, non è bravo perché è carismatico.... però ci sono stati dei giocatori della Juve che non avevano una grande tecnica (vedi mandukic) ma avevano carisma... in ogni caso la rosa della Juve è mediocre sia tecnicamente che mentalmente

14 ore fa, Stavrogin ha scritto:

 

 

Il carisma viene dalla forza: se sei in grado di stoppare il pallone e farlo andare dove deve andare diventi anche carismatico, perché risolvi veramente i problemi.

Di gente che inciampa sul pallone ma grida “dai, dai, dai” alla Renee Ferretti non so che farmene.

sono l'autore del messaggio che hai citato e devo darti ragione sulla parte che hai quotato. Modric è carismatico perché è bravo, non è bravo perché è carismatico.... però ci sono stati dei giocatori della Juve che non avevano una grande tecnica (vedi mandukic) ma avevano carisma... in ogni caso la rosa della Juve è mediocre sia tecnicamente che mentalmente

[Fernando Javier Llorente 405]

42 minuti fa, Matusalemme ha scritto:

Credo che lo stesso Carnevali sappia che senza i risultati richiesti da Elkann (che significa qualificazione per le coppe europee), il primo a saltare il prossimo anno sarà lui.

Il lavoro andrà necessariamente valutato su altre basi o quantomeno non solo e unicamente dalla posizione in classifica o non ne usciamo più ma credo lo sappiano anche loro. La rosa fa schifo è piena di esuberi e la Uefa ci sta al collo per i conti. Elkann dovrà valutare se la società sta lavorando bene a livello strutturale e se ci saranno presupposti di miglioramento costante. Con Comolli hanno valutato di no nonostante anche lui fosse arrivato all'ultimo momento. Siamo al terzo reset di dirigenza in 3 anni  e mezzo, mi sembra chiaro che nessuno otterrà mai risultati cosi.

[Pavel85na 554]

8 ore fa, Soldout ha scritto:

 

l

 

Andrebbe rifatta mezza rosa, invece siamo ancora qua a difendere Openda, Kelly, Locatelli, Koopmeiners, Miretti, Mckennie.... è questo il problema.

sono l'autore del messaggio che hai citato e volevo dirti che non ho intenzione di difendere i giocatori che hai citato, anzi, sono disgustato dalla rosa della Juve, sono tutti delle amebe. Nel mio posto, però, volevo dire che nel calcio non è solo bianco o nero, se tu oggi prendessi un giocatore forte non è detto che ib questa Juve renderebbe tanto. Ricordi l'Inter di un po' di anni fa? acquistava giocatori forti che non appena arrivavano ad appiano gentile si perdevano.... ricordi lo scambio carini-cannavaro? cannavaro fece un anno scandaloso a Milano con l'Inter... arrivò alla Juve e vinse il pallone d'oro dopo 12 mesi...

[Matusalemme 197]

2 minuti fa, Fernando Javier Llorente ha scritto:

Il lavoro andrà necessariamente valutato su altre basi o quantomeno non solo e unicamente dalla posizione in classifica o non ne usciamo più ma credo lo sappiano anche loro. La rosa fa schifo è piena di esuberi e la Uefa ci sta al collo per i conti. Elkann dovrà valutare se la società sta lavorando bene a livello strutturale e se ci saranno presupposti di miglioramento costante. Con Comolli hanno valutato di no nonostante anche lui fosse arrivato all'ultimo momento. Siamo al terzo reset di dirigenza in 3 anni  e mezzo, mi sembra chiaro che nessuno otterrà mai risultati cosi.

Non mi sembra che Elkann sia uno con molta pazienza però... Lui guarda i risultati e poco altro, per quello ritengo che o Carnevali riesce nel mezzo miracolo oppure l'anno prossimo a luglio sarà a spasso.

[Dario il grande 5.572]

Il carisma di una persone dipende dall'aspetto psicologico, caratteriale e intellettivo, nel caso di giocatori di calcio non dipende esclusivamente dal valore tecnico, ci sono stati parecchi giocatori la cui forza di carattere sopperiva alla tecnica fine, erano capaci di farsi valere e rispettare dai compagni evidenziando grinta, temperamento e voglia assoluta di provare a vincere le partite, sino a coinvolgerli emotivamente; tutto questo oggi visibilmente manca alla Juve.

[DoctorBianconero86 6.158]

Che alla Juve attuale si vogliono fare le nozze con i fichi secchi 

 

poi anche i calciatori costosi possono floppare per tanti motivi ma è indecente e da miserabili pensare di comprare un giocatore veramente forte a parametro zero o spendendo meno di 40 mln

[Minor threat 13.704]

Ancora con l'idea che la rosa sia valida, ma ci siano fattori che impediscono ai giocatori di esprimersi? A me pare che già sia stata smentita più volte questa teoria, coi vari cambi di allenatori e dirigenti. Semplicemente la rosa attuale non è adeguata per competere ai massimi livelli. I giocatori rendono per quello che sono...

[Soldout 1.345]

2 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

c'è ben poco da meravigliarsi se si acquistano giocatori di seconda (anche di terza) scelta...e pagandoli come crack!!  

Negli ultimi 5 anni ne hanno commesse di ogni...hanno iniziato con Vlahovic e finito con i vari Openda, Koop, Luiz, Digregorio, David, ecc.ecc....

Giocatori che al massimo possono ambire all'Atalanta.... giocatori scarsi.

Ma anche i titoalri inamovibili come Locatelli, Mckennie, Kelly, spesso esaltati sul forum, farebbero fatica a giocare nell'Atalanta.... tanto per dirne una.

 

Poi mi chiedo quale sarebbe il peso della maglia se ormai da 6 anni non abbiamo la minima ambizione, la società punta alla qualificazione in CL, punta ormai al minimo risultato senza mettere alcuna pressione.

 

Il peso di cosa esattamente?

 

 

[Minor threat 13.704]

1 ora fa, Pavel85na ha scritto:

Ricordi l'Inter di un po' di anni fa? acquistava giocatori forti che non appena arrivavano ad appiano gentile si perdevano.... ricordi lo scambio carini-cannavaro? cannavaro fece un anno scandaloso a Milano con l'Inter... arrivò alla Juve e vinse il pallone d'oro dopo 12 mesi...

Cannavaro ebbe difficoltà all'inda per due motivi: lo facevano giocare terzino destro, e poi qualche infortunio. Tra l'altro, comunque, il primo anno arrivarono secondi in campionato e in semifinale di CL, non esattamente un'annata disastrosa. Per il resto, i giocatori forti che comprava l'inda restavano forti (tipo Ronaldo, o Vieri). Il problema era che buona parte della rosa era invece composta da brocchi che venivano fatti passare per giocatori forti.

[Lollente 345]

17 ore fa, Polposiscion ha scritto:

Alzi però la mano chi non era contento quando abbiamo preso Koop oppure anche David e Openda.

 

🙋‍♂️

Koop sicuramente ero contento avendolo visto a Bergamo

David e Openda non mi convincevano, vedi mio post poco piu indietro

[Bluesjuve 2.292]

Speriamo in buone notizie 

[rens73 2.517]

Mancano un paio di giocatori bravi.  Nel primo anno di Conte avevamo Pirlo a centrocampo ed un difensore centrale come Bonucci che aiutava a far girare la palla. Con quei due, soprattutto con Pirlo, tutti sembravano piú forti.

Non che non lo fossero giá di loro, ma Vidal, Marchisio, Pogba potevano dare il loro 100% perché c'era il maestro con loro. E con un centrocampo cosí, aiutato dietro da Bonucci, pure gli attaccanti ed i difensori ne giovavano. I primi ricevevano tantissimi palloni nel mentre e Barzagli e Chiellini avevano "solo" il compito di difendere. Quando la palla gli capitava tra i piedi avevano quei due a cui passarla.

[Nem0 1.449]

9 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

c'è ben poco da meravigliarsi se si acquistano giocatori di seconda (anche di terza) scelta...e pagandoli come crack!!  

Negli ultimi 5 anni ne hanno commesse di ogni...hanno iniziato con Vlahovic e finito con i vari Openda, Koop, Luiz, Digregorio, David, ecc.ecc....

Ma se sono così tanti evidentemente c'è da interrogarsi se magari la Juve è diventata un buco nero ma grigio abbastanza scuro...

E vale anche per Giuntoli e Comolli.

[gianlub68 327]

Forse che sono scarsi?

[robros 7.551]

54 minuti fa, Gianni Peccati ha scritto:

non sono d'accordo.

 

andiamo a vedere i numeri.

 

Parisi: la fiorentina nel 2023 spende 10M per il cartellino, la Juve l'anno dopo per Cabal ne spende 12,8. Lo stipendio lordo di Parisi, secondo capology è 3,7M, Cabal 2,8. Ciò significa che il costo annuo dell'italiano è 5,7 milioni, di Cabal 5,36. Solo il 6% in più.

 

Orsolini, è più complicato da calcolare. Partiamo da Zeghrova, 15M di cartellino e uno stipendio lordo di 5,8M. Per un costo annuo di 8,8M. Orsolini al Bologna ha uno stipendio lordo di 4,6M ed è costato anche lui 15M al Bologna ma nel 2019. Proviamo ad ipotizzare un suo acquisto da parte della Juve l'anno scorso. Si può ipotizzare di dargli uno stipendio più elevato rispetto a quello bolognese ma realistico, ad esempio la stessa cifra di Zeghrova, 5,8M. Ipotizziamo un costo del cartellino doppio rispetto a quanto spese il Bologna nonchè doppio rispetto a quanto è quotato oggi su transfermarkt, nonchè il doppio di Zeghrova, cioè 30M. per 5 anni di contratto farebbe un costo annuo di 11,8. Cioè il 25% in più.

 

In nessuno dei due casi hai neanche lontanamente il doppio dei costi rispetto alle rispettive controparti.

 

Questi due acquisti, ad esempio, implicherebbero rispetto all'insieme del parco giocatori un aumento dei costi di circa 3,3 milioni. Secondo calcio e finanza, la rosa della juve dell'anno scorso costava tra cartellini ed ingaggi circa 225M. Quei due italiani al posto di due stranieri implicherebbero un aumento dei costi dell'1,3%. Dove poi ovviamente il grosso del costo della rosa è dato da ben altri giocatori, tutti stranieri e ovviamente anche pipperi: Vlahovic, Koop, DL, ecc.

 

E fino a qui siamo al solo ragionamento contabile, proviamo a farlo più sofisticato, economico, col costo opportunità. Zeghrova l'anno scorso è costato 8,8M e in cambio ha reso zero. ZERO. zero gol, zero assist, solo 500 minuti giocati. Orsolini al Bologna l'anno scorso 14 gol, 1 assist e 2.900 minuti. Adesso facciamo un ragionamento accademico, per semplificare i calcoli proviamo ad essere generosi e regaliamo un gol a Zeghrova, 8,8M /1 = un costo di 8,8M per gol. Ipotizziamo che Orsolini alla Juve avrebbe performato la metà di quanto fatto al bologna, in quanto riserva e club più difficile = 7 gol, zero assist, circa 1500 minuti giocati (che sarebbero comunque circa il triplo di Zeghrova). Col costo ipotizzato di 11,8M farebbe 1,7M a gol. La differenza è enorme. a vantaggio dell'italiano.

 

E se, per ipotesi, un paio di quei gol o anche solo la più generale prestazione di Orsolini avesse poi consentito di trasformare un pareggio in una vittoria e una sconfitta in un pareggio? sarebbero 3 punti in più. la differenza, cioè, tra qualificarsi oppure no in CL.. la differenza solo per il bonus di partecipazione tra CL e EL è di circa 15 milioni. A quel punto quanto sarebbe l'ipotetica differenza tra il reale costo opportunità dei due?

 

senza contare la mia "teoria" del plus generale dell'italianità in una squadra italiana.

 

no. gli italiani di per sè non costano il doppio. soprattutto se si ragiona in termini di costo/opportunità e a maggior ragione se li si compra al momento giusto (orsolini tra l'altro bastava tenerselo, e come riserva andava benissimo già anni fa, visti i pipperi passati dal 2019 in poi in questa rosa).

 

c'è un problema, generale, non solo della juve, nel preferire gli stranieri agli italiani per questioni che vanno a beneficio di una collusione strutturale tra giocatori-procuratori-dirigenti dei club che si è impadronita del calcio italiano, complici proprietà assenti composte da proprietari incompetenti e spesso anche fisicamente distanti dal club, vedasi la quantità, crescente, di club in mano straniera (elkann assomiglia più ad uno straniero che un italiano). qui sprofondiamo nella classica agent theory economica. perfino fabrizio corona, ebbene sì, ha contribuito a spiegare una buona fetta del declino attuale del calcio italiano per mano di questi meccanismi parassitari che stanno spolpando il sistema calcio italiano.

Complimenti per la completezza di analisi. Io ero andato a spanne. Ma l'ipotesi che tu fai sui costi cartellini rischia di essere solo teorica, e, a mio avviso, non coincide con quanto tali cartellini sarebbero costati alla Juve.

 

Se la Fiorentina nel 2003 spende 10 mln per Parisi , la Juventus avrebbe ricevuto una richiesta di almeno 15/18 mln.

Se la Juventus chiede Orsolini al Bologna nel 2025, a mio avviso non riceve una richiesta inferiore ai 30/35 milioni (anzi, mi pare sia stata proprio richiesta)

 

Zeghrova+Cabal = 27 mln

Parisi+Orsolini = 45 mln

 

A mio avviso.

 

Sarebbe valsa la pena? Per me sì comunque. Ma nella valutazione della Juventus questa ventina di mln in più è entrata.

 

Sull'ultima parte del tuo post sono completamente d'accordo con te

[Beetgogh 3.300]

Il 13/07/2026 Alle 15:12, Blackwhite heart ha scritto:

Alzi però la mano chi non era contento quando abbiamo preso Koop oppure anche David e Openda.

Koop mi sembrava strapagato, ma non pensavo rendesse così poco. David e OpenVar non sapevo chi straca**o fossero. Mi aspettavo molto da Douglas Luiz, ad essere sincero. E hai visto mai...