Ostellino: "Calciopoli una farsa, dovuta alla faida Agnelli-Elkann. Ma ha pagato la Juve. Avvocato di un altro livello rispetto dirigenza attuale"

[Jorge Lorenzo 1.357]

Ex inviato, ex direttore, editorialista, liberale della scuola di Bobbio ed Einaudi. Piero Ostellino è seduto sul divano di casa sua, non lontano dal Corriere della Sera.

Partiamo dallo scandalo di Roma. Che cosa ha pensato?

«Ho pensato a quello che diceva un grande liberale bolognese, Marco Minghetti: “Fuori i partiti dalle istituzioni”.

La corruzione si elimina così. Perché se i partiti occupano le istituzioni, ne approfittano per avere consenso».

È un caso che sorprende?

«È un caso di ordinaria corruzione, in un Paese dove la collusione fra partiti e istituzioni è troppo forte. Ed è straordinario che il primo ministro che si fa passare per rottamatore non abbia niente di meglio da dire che è una vergogna: dipende da lui evitare che succedano queste cose».

L'immigrazione è al centro dell'inchiesta, gli immigrati trattati come merce.

«È singolare. La sinistra si dichiara favorevole all'immigrazione per solidarietà, e invece la sfrutta per le cooperative. Ma non c'è nessuna solidarietà, è solo un affare».

Al prossimo sbarco con che faccia potranno parlare di solidarietà?

«Con la stessa faccia con cui ne hanno parlato finora. Tra le caratteristiche della sinistra c'è quella di cambiare le parole: usano una lingua di legno che non corrisponde alla realtà».

Mafia capitale finirà in una farsa?

«È la tesi di Ferrara. Per me no. È una farsa la reazione che hanno avuto i partiti e il premier, ma lo scandalo ha una sua concretezza e realtà».

In passato ha detto però che Calciopoli è stata una farsa.

«Quella sì. Non c'era nessuno scandalo, era solo una faida interna alla Fiat, fra gli Elkann e Andrea Agnelli. Una questione di potere, che ha pagato la Juve».

Parla da tifoso?

«Tifo Juve da quando avevo sei anni, quando la vidi vincere a Venezia 2-0. Perché io sono nato a Venezia».

Non è torinese?

«La mia famiglia è piemontese da mille anni, ho studiato a Torino ma prima ho vissuto a Venezia e a Napoli, mio papà era dirigente della Fiat».

Allora aveva la Juve nel sangue...

«Mio papà in realtà era del Toro. Comunque, quando diventai direttore del Corriere l'Avvocato mi presentò ai suoi dirigenti come il “direttore metalmeccanico”».

Era amico dell'Avvocato?

«Eravamo in buonissimi rapporti, fin da prima».

Per il tifo?

«No, perché era un uomo curioso. Quando tornavo dall'estero mi invitava regolarmente a cena e mi interrogava su quello che avevo visto».

Parlava anche di sé?

«No, faceva solo domande, in continuazione. Però era un gran signore».

In che senso?

«Faceva i suoi interessi, ma con classe. Mentre questi suoi eredi penso che non abbiano capito la differenza nella gestione del personale fra una fabbrica di auto e il Corriere».

Qual è la differenza?

«In una fabbrica i dirigenti sono anche fungibili, ma il giornale è un prodotto industriale fatto da artigiani. Non puoi pensare di sostituire una firma con tre praticanti, solo perché costano uguale...».

Da qualche parte il praticante dovrà pur iniziare.

«Ma con una firma cambi un giornale. E questo gli eredi dell'Avvocato non lo capiscono, mentre lui lo capiva benissimo».

Manca uno come l'Avvocato?

«Manca che era un uomo di mondo. E questi suoi eredi non lo sono. Brave persone, per carità».

Da direttore aveva un modello?

«Ottone. Siamo rimasti amici. È stato il più grande direttore del Corriere dal dopoguerra».

Perché?

«Aveva il disincanto e l'autoironia che devi avere per farlo. Il problema è che oggi, a furia di stare in mezzo, il giornale non prende più posizione».

Contro Renzi ha preso posizione.

«Si è schierato dopo che ho scritto io che è un furbetto. Già ne avevo parlato male...».

Perché ne ha parlato male?

«Se oltre che furbo fosse intelligente avremmo già il nuovo duce».

Addirittura. Non esagera?

«È pericoloso perché è divorato dall'ambizione. Che non è un male, ma per l'ambizione è disposto a fare qualunque cosa. Solo che è un ragazzotto così contento di fare il premier che non lo fa: lo esibisce, ecco».

La rottamazione non funziona?

«Funziona benissimo: Renzi ha fatto fuori la dirigenza del Pd e se ne è impadronito. Una operazione quasi machiavellica».

Ma contro il declino funziona?

«Non funziona perché non funziona lui. Dice quello che dovrebbero fare i politici, ma è quello che dovrebbe fare lui, e invece parla come se fosse a un convegno di intellettuali. È un chiacchierone che è riuscito ad abbindolare gli italiani. Del resto quale popolo alla domanda “volete burro o cannoni” risponde “cannoni”? Io avrei risposto burro».

Magari olio...

«Condimento, diciamo. Però ecco, un popolo retorico, fasullo».

L'Italia è illiberale di natura?

«Sicuramente è illiberale. Lo è di cultura politica, perché da noi non è arrivato l'illuminismo scozzese ma quello francese, razionalista, che ha prodotto guasti tragici come il comunismo, il nazismo, il fascismo».

Il liberalismo funzionerebbe?

«Avremmo più mercato, meno Stato, meno burocrazia. Anche la classe politica è in mano alla burocrazia».

Non ha un po' di speranza?

«No, non ho alcuna speranza per il nostro Paese che si degrada e si dissolve giorno dopo giorno, perché è senza cultura politica tranne quella collettivista, statalista e corporativa. Basta vedere la magistratura e l'archiviazione della sentenza Esposito».

Si riferisce al Consiglio superiore della magistratura?

«È una sentenza che grida allo scandalo, perché vuol dire che il Csm non è un organo di autogoverno bensì di autotutela di una corporazione».

Un pensatore che ci servirebbe oggi?

«Einaudi. Il prossimo presidente della Repubblica dovrebbe somigliargli».

E uno che abbia descritto già l'Italia di oggi?

«Noi abbiamo avuto il primo grande teorico della politica, che è Machiavelli. Purtroppo non è letto e studiato».

Perché è così odiato?

«Perché è assimilato all'assolutismo. Ma lui ha detto che il principe deve essere realista: che non vuol dire assolutista, il realismo è vedere la realtà così com'è, senza i paraocchi dell'ideologia. Io sono stato fortunato: all'università di Torino come maestro ho avuto Norberto Bobbio, che insegnava a leggere i classici del pensiero con spirito critico».

Quali sono i classici per lei?

«L'illuminismo scozzese: Hume, Adam Smith, Ferguson. Li leggo e rileggo ancora. Insieme a Machiavelli».

La accusano di essere servile. Dicono: craxiano sotto Craxi, berlusconiano sotto Berlusconi.

«In Italia, se dici che sei liberale, allora sei berlusconiano. Io non sono né craxiano né berlusconiano, ma neanche antiberlusconiano: è che non amo le polarizzazioni».

E allora perché questa accusa?

«Perché mi vogliono irregimentare dalla loro parte, perché sperano che diventi antiberlusconiano come loro. Ma io giudico con la mia testa».

I liberali hanno dei difetti?

«Sicuro».

Sono altezzosi?

«Non credo».

Sono tutti ricchi?

«Si può essere liberale anche da povero, come me».

Diciamo da non ricco?

«Io lavoro per campare».

Non potrebbe stare senza...

«Avrei difficoltà a vivere in un Paese totalitario, in cui non posso dire quello che penso. Sarei in prigione».

Ha vissuto in Russia e in Cina.

«Ma lavoravo per un giornale borghese occidentale. Comunque, i cinque anni in Russia sarebbero stati un inferno senza mia moglie. È lei che si occupa di tutte le faccende pratiche, è l'amministratore delegato della mia famiglia da cinquant'anni».

Qualcosa saprà fare.

«Zero assoluto. Io leggo e scrivo».

Almeno il passaporto per la Russia l'avrà fatto.

«No, ci ha pensato mia moglie. Là poi non si trovava neanche da mangiare. Al negozio vicino a casa c'erano solo un po' di pessimo salame, un po' di formaggio e, pagando, il caviale. E anche lì mia moglie provvedeva: portava al negoziante dei modelli di macchinine, e lui in cambio ci faceva trovare sempre il caviale».

E come mangiava il caviale, col burro?

«Con le crepe di grano e la panna acida».

Ha detto: «Se tutti fossero liberali andrei all'opposizione». Sul serio?

«Sì, non mi piace il pensiero unico, anche quello liberale. Come Isaiah Berlin, sono per la pluralità dei valori, anche in conflitto fra loro, sono per la società aperta di Popper»

 

IlGiornale

[abbi 447]

92 minuti di applausi.

[Thias 1.616]

Si ha ragione, però credo che l'Intervista sia più interessante per i motivi extra calcistici, soprattutto sulla parte che riguarda 'Mafia Capitale'.

[fracca700 8.673]

Oltre a farsopoli,mi unisco a lui quando dice che non c'e' piu' speranza di cambiare il paese.Un giorno scrissi che,x avere speranza di cambiare il paese,dovrebbe essere fatta tabula rasa di tutti gli over 15.E ripartire.

[J21 516]

solita minchiata. basta farsi un paio di conti per archiviare il discorso sulla "faida".

Calciopoli è il frutto dell'incapacità, tutt'ora radicata , di riconoscere i giusti meriti al vincitore. L'inettitudine di qualche giudice federale, e alcuni conflitti di interesse, sintetizzati nella figura di guido rossi, hanno permesso che questo autodafé di venti (20) giorni venisse celebrato.

[Mattos64 5.968]

Contro Renzi ha preso posizione.

«Si è schierato dopo che ho scritto io che è un furbetto. Già ne avevo parlato male...».

Perché ne ha parlato male?

«Se oltre che furbo fosse intelligente avremmo già il nuovo duce».

Addirittura. Non esagera?

«È pericoloso perché è divorato dall'ambizione. Che non è un male, ma per l'ambizione è disposto a fare qualunque cosa. Solo che è un ragazzotto così contento di fare il premier che non lo fa: lo esibisce, ecco».

La rottamazione non funziona?

«Funziona benissimo: Renzi ha fatto fuori la dirigenza del Pd e se ne è impadronito. Una operazione quasi machiavellica».

Ma contro il declino funziona?

«Non funziona perché non funziona lui. Dice quello che dovrebbero fare i politici, ma è quello che dovrebbe fare lui, e invece parla come se fosse a un convegno di intellettuali. È un chiacchierone che è riuscito ad abbindolare gli italiani. Del resto quale popolo alla domanda “volete burro o cannoni” risponde “cannoni”? Io avrei risposto burro».

 

Applausi

[karate 2.351]

solita minchiata. basta farsi un paio di conti per archiviare il discorso sulla "faida".

Calciopoli è il frutto dell'incapacità, tutt'ora radicata , di riconoscere i giusti meriti al vincitore. L'inettitudine di qualche giudice federale, e alcuni conflitti di interesse, sintetizzati nella figura di guido rossi, hanno permesso che questo autodafé di venti (20) giorni venisse celebrato.

 

Se fossero vivi i due Fratelli Agnelli non sarebbe successo nulla

invece dopo la loro estisione terrena son nati i Giovani Agnellini,

qualcosa dovrebbe aver pur un significato da quanto cè scritto .

[SGUB 83.601]

se sapeva che il nemico è sempre stato in casa maledetti elcan rognosi

[fracca700 8.673]

solita minchiata. basta farsi un paio di conti per archiviare il discorso sulla "faida".

Calciopoli è il frutto dell'incapacità, tutt'ora radicata , di riconoscere i giusti meriti al vincitore. L'inettitudine di qualche giudice federale, e alcuni conflitti di interesse, sintetizzati nella figura di guido rossi, hanno permesso che questo autodafé di venti (20) giorni venisse celebrato.

Se dico che Guido Rossi,6-8 mesi dopo aver assegnato il cartonato all'Inter,venne ingaggiato come consulente della Fiat?

[J21 516]

se sapeva che il nemico è sempre stato in casa maledetti elcan rognosi

si sono cagati 400 milioni con sto giochino. e oggi siamo qui a lesinare sul prezzo del prestito di rolando. fidati, i milionari non rislvono le cose come le risolvono i pezzenti.

[JAMIRO82 833]

dopo Damascelli un altro giornalista per il quale da oggi nutro grande rispetto intervista epica al quale solo coloro che sono a libro paga elkann potranno dissentire

[perfX 2.272]

C'è da fare un applauso per ogni periodo. Non posso che essere d'accordo.

[Sylar 87 33.354]

Scoperta dell'acqua calda...

[Sawyer_ 5.422]

Bellissima intervista.. Non solo la parte sulla Juve

[jurgen kohler 38.232]

Avanti un altro berlusconiano che para il sedere al padrone

[JuventusOnly 4.067]

Se non sapessi chi è Ostellino mi farei incantare anch'io dalla bella intervista piena di belle parole, ma siccome parliamo di uno che per 20 anni ha difeso Berlusconi so bene che non dice certe cose per il bene del paese, ma solo perché rosica. Sulla parte che ci interessa comunque ha ragione.

[Doctor Who 2.296]

Quando si tessono elogi dal punto di vista economico a Gianni Agnelli, si dimentica che in quel periodo tutti gli sbagli e scelte senza senso che poteva fare la Fiat venivano ripagati dallo Stato. Oggi lo stato non paga piu', sono convinto che anche gli Agnelli della scorsa generazione si sarebbero comportati come Elkann nelle stesse condizioni.

Per la Juventus io rimango della mia convinzione, il bersaglio era Moggi che aveva passato il segno, con convinzioni di onnipotenza, puo' darsi che tra gli esecutori di Moggi ci siano stati anche gli Agnelli-Elkann. La Juventus fu una vittima collaterale.

[Buffon75 8.034]

solita minchiata. basta farsi un paio di conti per archiviare il discorso sulla "faida".

Calciopoli è il frutto dell'incapacità, tutt'ora radicata , di riconoscere i giusti meriti al vincitore. L'inettitudine di qualche giudice federale, e alcuni conflitti di interesse, sintetizzati nella figura di guido rossi, hanno permesso che questo autodafé di venti (20) giorni venisse celebrato.

Calciopoli è come quando mentre tu discuti con i membri della tua famiglia, apri la porta per sbatterli fuori e non ti accorgi che invece hai aperto la porta ai ladri

E mentre tu continui a discutere, invece di fare fronte comune con i tuoi familiari per respingere gli intrusi malintenzionati, pensi di sfruttarli per sbattere fuori i tuoi familiari

 

Solo che alla fine i ladri non solo sbattono fuori i tuoi familiari, ma incu...ano te, i tuoi amici, gli altri tuoi parenti e non contenti ti svaligiano la casa, lasciandoti in mutande!

 

Ecco questo è Calciopoli!

[SSS71 3.217]

Bellissimo pezzo.

 

Respect

[Leevancleef 21.303]

Sì, fatti solo accennati... e meglio così, perchè ce ne sarebbe fin troppo da parlare e non è bello rovinarsi la fine dell'anno.

E non basta farsi esattamente "due conti".

 

 

solita minchiata. basta farsi un paio di conti per archiviare il discorso sulla "faida".

Calciopoli è il frutto dell'incapacità, tutt'ora radicata , di riconoscere i giusti meriti al vincitore. L'inettitudine di qualche giudice federale, e alcuni conflitti di interesse, sintetizzati nella figura di guido rossi, hanno permesso che questo autodafé di venti (20) giorni venisse celebrato.

 

Chissà se anche Elkann incontrò Blanc un botto di tempo prima di ingaggiarlo solo "in virtù dell'incapacità tutta italiana di riconoscere i meriti del vincitore".

Chissà come mai "il ricco padrone", vedendo quanto stava accadendo, non si sentì in dovere non dico di spendere una parola, che è già assurdo, ma nemmeno di telefonare a Luciano Moggi per chiedergli... "Signor Moggi, ma è vero, è vero quanto si legge sui giornali? E' vero tutto ciò che viene detto? Ha qualcosa da dirmi? Dovremmo (come minimo, ndr) parlare..."

Chissà come mai...

 

Vabbè và, lasciamo perdere, troppa è la roba che c'è sotto! E questo senza togliere un grammo dalla bilancia delle responsabilità interiste o dall'incapacità italiana di accettare il risultato eccetera...

[Ecuador 1.016]

Basta che poi non si finisca a discutere di politica, che si andrebbe "fuori topic" … per il resto su calciopoli dice cose che un po'tutti sappiamo, ma le accenna soltanto. E sull'avvocato, fa capire veramente che persona straordinaria sia stata!

[luca.74 577]

[larry 2.086]

alcuni qua dentro credono ancorea alla efavole..se la prendono cn Moratti e affini...quando la vipera ce l'abbiamo in casa..come subito si è visto mentre altri hanno rpeferito guardare altrove...

[GIANLUCAENZINI 4.402]

Aspetto insoliti noti a dirci che in fondo Moggibse l'è meritata e che se crediamo alla faida interna allora dobbiamo credere anche agli extraterrestri, alle scie lunari e ai cerchi nel grano.

[TheEvent 1.852]

:bravo :bravo