Leevancleef

Proprio perchè solo un i*becille potrebbe pensare che fino a Dybala noi non avessimo fatto operazioni di alto e medio-alto profilo, avevo specificato che il profilo non lo si giudica solo dai soldi. Ma proprio perchè si parlava ANCHE di soldi ho chiarito la questione da quel punto di vista. Se fai il terzo acquisto più costoso del campionato, e con due giocatori, significa che per i parametri dell'epoca stai investendo anche in quello (al netto di alcuni nomi che già dal primo anno arrivarono, come per l'appunto Bonucci, rivelatosi dopo un anno e mezzo di alto profilo, ma che però a fine stagione tutti volevano bruciare al rogo, o lo stesso Barzagli, e se vogliamo anche qualcun altro). Ho parametrato il tutto con gli esempi citati proprio perchè avevo capito che tu ti riferissi ad un solo aspetto ("costosi" o meno, più che "di alto/medio/basso profilo" nel complesso).

Per me era solo uno degli aspetti, tant'è che si parlava di fallimento sotto il profilo dei risultati della scelta dell'allenatore, delle scelte di mercato, persino di quella del successivo allenatore, ecc. Di questo ho parlato io. Non giudicavo la questione esclusivamente da un punto di vista monetario, anzi (ecco perchè non posso mai dire basso, medio, o alto profilo solo in base a quello). Ma ho comunque risposto anche al fattore monetario facendo i raffronti tra le epoche coi vari esempi, ecc.

Il discorso è che probabilmente (ma questa è solo una mia speculazione) il blu scuro inizialmente non era nei piani (se non per i numeri, forse). E probabilmente si sono accorti tardi che lo sponsor bianco si sarebbe visto poco. A quel punto certo, sarebbe stato giusto pensare i loghi in blu scuro. Ma probabilmente erano già state prodotte e via. Ancora no

Mia opinione: si sono accorti troppo tardi che lo sponsor a tono coi loghi si sarebbe visto meno (specie "Visit Detroit") e l'hanno fatto blu, creando quest'effetto davvero straniante. Nomi e numeri sarebbero stati meno un problema. A parte che i numeri bianchi con un bel bordone forse si sarebbero anche visti, ma sono più disposto ad accettare il retro con le personalizzazioni scure che il front con, praticamente, quattro colori, e quello dei loghi diverso da quello degli sponsor! Mah!

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Forse non è chiaro o non mi sono spiegato bene. Non mi devi convincere degli errori di Giuntoli. Non c'è bisogno che me Ii elenchi. Te ne potrei elencare io altri che tu neppure hai citato e che io gli addebito. Quello non è in discussione. Si stava parlando di altro, di raffronti, di costi di allora, di risultati, quindi rispondo (nuovamente, ma non vorrei ripetermi troppo però) su quello. Equiparare un costo di mercato attuale con uno di 15 anni fa è una roba senza senso. Certo che i 15/20 di allora sono i 30/40 di oggi! Almeno! Altrimenti non si parlerebbe di costi "esplosi" se la differenza fosse di 5 mln, che esplosione sarebbe! Basta fare la proporzione sui fatturati, sugli introiti, sulla bolla esplosa nel corso degli anni, aggiungere l'inflazione, ecc. Così com'e ovvio che i costi del 2005 non possano essere equiparati a quelli del 1990 (cioè 15 anni prima, gli stessi che passano tra oggi e il 2010). Guarda, ti basti pensare che Krasic e Bonucci furono i terzi acquisti più costosi di tutto il campionato, superati solo da Robinho a 21 ml (pensa, I'acquisto piu costoso della Serie A fu di 21 min, e parliamo di Robinho!) e Pazzini a 18! L'estate scorsa un acquisto da 15 milioni era il 20°, il ventesimo più costoso in Serie A. Il rapporto quindi è: il terzo di allora, il podio (con due giocatori), contro il ventesimo di oggi! Ecco perche il paragone regge eccome, e forse è fatto persino per difetto! Motta, come altri, fu comunque scelto! E giocò tanto! Come è stato scelto (in prestito) Conceicao (o Thuram, o Kalulu). Tu di uno mi dici che quasi non va considerato un errore perchè fu pagato poco e dell'altro che quasi non va considerato un pregio perchè in prestito. E no, le scelte contano sempre (difatti per me, ripeto, Giuntoli ne ha sbagliate tante) perchè tutte concorrono al risultato stagionale. Sorvolando sul fatto che Krasic non fece mezza stagione buona, ma un mese e mezzo per le ragioni dette prima, e poi solo sprazzi qua e là (media voto 5,73 arrivando allenato dal campionato russo, media voto Koop senza preparazione 5,79, per quello che può contare... ma anche se fossero 5,80 a 5,5 non è che mi cambierebbe niente), tu mi hai citato l'allenatore. "Per non parlare dell'allenatore". Certo. Hai ragione ovviamente. È stato scelto un allenatore che volevano tutti, ma che ha toppato alla grande. Beh, vale la stessa cosa allora: fu scelto un allenatore che aveva fatto bene e che toppò pure peggio, visto il settimo posto e l'eliminazione ai gironi di Europa League, non ai sedicesimi di Champions, con sei pareggi! E Marotta non solo non ebbe nemmeno la prontezza, ad un certo punto, di mandarlo via, ma per l'anno dopo avrebbe voluto Mazzarri, e fu AA ad imporsi con Conte. Quindi, "per parlare dell'allenatore", il discorso è come minimo lo stesso, ma in realtà persino peggiore quello di allora. In quanto ai risultati non c'è bisogno di dirlo: settimo posto di allora e fuori dalle coppe, contro il quarto di oggi e gli introiti Champions almeno garantiti (esonerando un allenatore), che era quanto aveva dichiarato, ahimè, la società ad agosto. In quanto ai "due anni" ho già risposto in precedenza e copincollo: Sappiamo tutti che la prima estate Giuntoli è stato alla Juventus senza poter fare nulla, vista la squalifica che avevamo avuto ed il conseguente blocco sulla spesa. Ed è arrivato (a luglio) dovendo già accettare alcuni piani, tanto è vero che ha fatto più lavoro da segretario (andando a comunicare a Bonucci che era stato messo fuori squadra, non da lui). Weah arrivò con Manna, Giuntoli ancora doveva arrivare a Torino. Praticamente i mercati in cui ha davvero operato vanno da gennaio 2024 a gennaio 2025. Un anno. Poi ovviamente possiamo aggiungerci da febbraio a maggio in cui... boh, qualche decisione l'ha presa. Naturalmente in totale si tratta di due anni, ma se guardiamo ai mercati nei quali ha davvero lavorato è uno o poco più. Ed in quello di gennaio 2024, che risentiva ancora dell'impossibilità di spendere per i motivi di cui sopra, va aggiunto il fatto che probabilmente avesse già deciso, a torto o ragione, di far fuori Allegri, e quindi di non fare un mercato per un allenatore che sapeva non ci sarebbe stato più da lì a poco.

È un fatto se si fa coincidere l'alto profilo con i soldi spesi. Per me non significa solo quello "alto profilo". Ci sono tante implicazioni. Esempio: prendere Pirlo è un acquisto di alto profilo, perchè è di alto profilo il giocatore. Acquistare Tevez a 9mln significa prendere un giocatore di alto profilo. Immagina comprare Messi e Thiago Silva a scadenza e definire quel mercato di medio basso profilo! Ecco, impossibile. Poi chi vuole gli può dare invece un significato diverso, e, tra questi ,farlo coincidere con la "quantità" dei soldi. E per quello vale il rapporto di proporzione con l'oggi. Basti pensare che quell'anno l'acquisto più costoso di tutto il calciomercato fu Robinho a 21 seguito da Pazzini a 18. Krasic e Bonucci erano in due al terzo posto (oggi a quella cifra sarebbero al ventesimo, di posto!). Due anni dopo fu Balotelli a 20 nella sessione invernale, mentre in quella estiva Asamoah a 18! Fu più tardi Higuain al Napoli che iniziò a far saltare il banco. Ma tralasciando questo... si potrebbe persino ragionare sul fatto che quell'anno furono presi anche giocatori utili per le stagioni successive, Bonucci su tutti (e Barzagli a gennaio), ma che a giugno 2011 TUTTI volevano lapidare su pubblica piazza. Ricordo un intervento di un esimio giornalista che a fine stagione affermò "ma davvero la Juve pensava e pensa di rifare la difesa con Barzagli?". Ecco, questo ci porterebbe a riflettere sull'oggi e sul non sapere se, ad esempio, domani giudicheremo alcuni acquisti attuali in modo opposto. Ma questo chiaramente non si può sapere e si aprono meandri che non voglio nemmeno percorrere. È per dire che il calcio è cosa molto più complessa. Anche tutti questi però, sono fatti. Così com'è un fatto che Giuntoli le sue cappelle le ha fatte, non poche e pesanti, e non solo sul mercato (meglio ribadirlo per la diciottesimo volta, non per te eh, ma non si sa mai).

Non c'era bisogno, non avevo negato la frase. Anzi, facendo gli esempi dei costi fino all'acquisto di Dybala (cioè acquisti fatti sempre più o meno di quelle cifre), seguendo questo ragionamento la Juve per 5 anni non avrebbe fatto operazioni di alto profilo! Questo al netto della proporzione coi valori di oggi, visto che dopo il lodo Neymar, il mercato drogato dalla Premier, gli aumenti degli introiti e quindi dei fatturati, i 15 di ieri sono i 30 di oggi. Detto ciò le scelte furono fatte e portarono ad un settimo posto. Che a casa Juve significa un anno fallimentare.

Come ho già scritto prima, i costi di allora non sono paragonabili a quelli di oggi. Se allora il più costoso acquisto della storia era Kaka a 75 o CR7 al Real a poco più, la bolla Neymar e quella della Premier (oltre all'aumento degli introiti e quindi dei fatturati dei vari club) hanno fatto esplodere tutto. Certo che i 15/20 milioni di allora sono paragonabili ai 30/40 di oggi, è raddoppiato tutto! Inoltre Non fu solo Martinez la delusione, altrimenti non saremmo arrivati settimi! Krasic fece bene solo l'inizio, le prime uscite, perchè era molto più allenato degli altri arrivando dal campionato russo. Quando passò qualche giornata e capirono che faceva sempre lo stesso movimento non combinò quasi più nulla (se non un gol alla Lazio all'ultimo minuto). Per non parlare di qualcuno che hai tralasciato (l'incubo Marco Motta su tutti), che spesso ci ritrovavamo titolari. Ma detto ciò, io ho parlato di primo anno fatto male, e questo contemplava soldi, scelte di mercato, scelta dell'allenatore, posizionamento finale, e se vogliamo la scelta dell'allenatore dell'anno successivo che Marotta avrebbe toppato (Mazzarri). Le scelte, quindi, sommate a quelle dell'allenatore, portarono ad un settimo posto (non un quarto)! Fuori dalle coppe! Non direi proprio che Marotta al primo anno "non fece così male", visto che le scelte erano le sue e qui volevano dargli fuoco col lanciafiamme. Eppure era Marotta! In quanto a Giuntoli mi sono già espresso. Al di là del fatto che nelle scelte di mercato vanno considerati diversi aspetti (citare Di Gregorio, per esempio, e dire che Szczesny poteva darti la stessa cosa, non tiene conto dello stipendio di Tek che aveva già annunciato che sarebbe stato l'ultimo anno, e che sul bilancio pesava un botto, quindi a parità di resa è stato cmq conveniente, per dirne una), e che i costi complessivi, pur spendendo quelle cifre, si sono ridotti come aveva chiesto la società, quegli acquisti (tra le scelte ricordiamo pure i Thuram, i Kalulu, i Conceicao) erano stati accolti positivamente in quanto significava aver preso centrocampisti che in Premier ed in Serie A avevano fatto fuoco e fiamme, che da soli portavano un bottino di una trentina di gol. Poi è andata com'è andata, e non sapremo mai fino a quanto sia stata colpa di Thiago Motta o scelte sbagliate di Giuntoli nel prendere Koopmeiners che voleva chiunque (per dirne una, Henry non fu una scelta sbagliata, fu Ancelotti a non capirci nulla, e parliamo di Ancelotti!). Si è speso tanto, ma si è anche ceduto tanto. Rabiot ad esempio, che aveva uno stipendio abnorme, in Nazionale fa il titolare e Thuram (quando viene chiamato) gli fa da riserva. Tek è più forte di DiGre, ma vale lo stesso ragionamento. Chiesa era comunque uno che, nelle difficoltà del post infortunio, se era in serata ti trascinava. Praticamente poi è come se avessimo venduto Bremer, non avendolo avuto. Insomma, le cose da considerare sono tante. Ma alla fine nel percorso lungo, il campionato, quello che ti dà il valore di una squadra, siano rimasti praticamente sullo stesso livello dello scorso anno, una mediocrità che almeno garantisce la Champions. Detto ciò ribadisco: per me Giuntoli di robe sbagliate ne ha fatte parecchie (e diverse gliele ha suggerite Thiago Motta a cui lui ha avuto il torto di dare carta bianca), e per me possiamo pure impalarlo allo Stadium. Il nodo del discorso era la gestione complessiva di tutto (compreso Giuntoli), che in questi ultimi tempi è stata poco da Juventus. E quando la barca non va come deve andare (facendo persino la figuraccia di farsi dire no dalla bandieruola su cui avevi puntato e pure dalla seconda scelta... la Juventus!) significa che c'è qualcosa di molto più ampio da aggiistare. Speriamo che Comolli sia la scelta giusta e che inizi a mettere a posto un po' di cose!

La Juve fino a quando non acquisto Dybala fece al massimo (a memoria) operazioni di 21/22 milioni (non ricordo se Asamoah o Mandzukic il più caro). Dybala lo acquistammo nel 2015, 5 anni dopo. Non so cosa intenda tu con alto profilo, ma dire che la Juve non fece operazioni di alto profilo comprando Bonucci a 15, Krasic a 15, Martinez a 12, significa pensare che la Juve per 5 anni (fino a quando appunto acquistò Dybala) non fece mai operazioni di alto profilo, visto che supergiù le cifre furono sempre quelle e superammo i 20 milioni solo in un'occasione! Oltretutto, al netto della bolla citata precedentemente, 220 milioni è la metà di 440, che è molto parente di 395. Vale a dire che in proporzione i 15 milioni di allora sono quasi i 30 di oggi. Senza considerare che i conti non si fanno solo con i costi del cartellino, ma con gli ingaggi e gli ammortamenti. Ma detto ciò, io ho parlato di primo anno fatto male, e questo contemplava soldi, scelte di mercato, scelta dell'allenatore, posizionamento finale, e se vogliamo la scelta dell'allenatore dell'anno successivo che Marotta avrebbe toppato (Mazzarri).

Più che altro sembra che oltre ad adagiarsi sulla mediocrità del campo, che può anche essere ciclica (ma non così lunga se hai la storia per essere un club "guida" in Europa come gli altri top), ci si stia adagiando su una mediocrità gestionale generale che sta facendo dimenticare cosa significhi "essere Juve"! Si fa il compito senza aver capito la lezione. E magari una volta ti può anche andare bene, ma alla lunga se non studi soffri. E qua mi sembra siano in troppi ad aver bisogno di un ripasso su cosa sia la Juve, se non anche su cosa sia il calcio. Questo al netto di Giuntoli, che di errori ne ha fatti tanti (anche se io conto un anno di mercato vero e proprio) anche in altri campi. Grazie mille per le belle parole finali, troppo gentile!

Sappiamo tutti che la prima estate Giuntoli è stato alla Juventus senza poter fare nulla, vista la squalifica che avevamo avuto ed il conseguente blocco sulla spesa. Ed è arrivato (a luglio) dovendo già accettare alcuni piani, tanto è vero che ha fatto più lavoro da segretario (andando a comunicare a Bonucci che era stato messo fuori squadra, non da lui). Praticamente i mercati in cui ha davvero operato vanno da gennaio 2024 a gennaio 2025. Un anno. Poi ovviamente possiamo aggiungerci da febbraio a maggio in cui... boh, qualche decisione l'ha presa. Naturalmente in totale si tratta di due anni, ma se guardiamo ai mercati seriamente è uno o poco più. Ed in quello di gennaio 2024, che risentiva ancora dell'impossibilità di spendere per i motivi di cui sopra, va aggiunto il fatto che probabilmente avesse già deciso, a torto o ragione, di far fuori Allegri, e quindi di non fare un mercato per un allenatore che sapeva non ci sarebbe stato più da lì a poco. Nel secondo anno certo, ha speso rifacendo la squadra, c'era da alleggerire il monte ingaggi, rifare letteralmente un centrocampo che tutti descrivevano come pessimo, ecc. E quando devi fare 9 acquisti insieme qualcosa in più spendi sicuro, ma aveva preso giocatori al di sopra di ogni sospetto, ammesso che essere centrocampisti da 30 gol stagionali, ed mvp di Serie A e Premier conti qualcosa. Difatti era un mercato che la critica giudicò benissimo. Poi vabbè, sappiamo com'è andata con TM, facendo comunque gli stessi punti della precedente squadra (ma abbassando il monte ingaggi e arrivando quarto, che era quanto chiesto). Come ho scritto, bisognerebbe giudicare pessimo anche quello del Marotta 2010/11, coi Krasic, i Malaka Martinez, i Marco Motta, i Traore, i Rinaudo, Delneri, il settimo posto (non il quarto...). Ma se avessimo mandato via subito Marotta... Ma detto ciò (e mi copincollo per l'ennesima volta se non si è capito il senso del post), come ho già scritto, il punto non è Giuntoli, perchè a me sta bene cambiare, per me ha fatto tantissimi errori. Quello che intravedo è una confusione generale sulla gestione, che coinvolge ANCHE quella di Giuntoli da parte di chi lo aveva scelto e di chi avrebbe dovuto guidarlo, un po' come successe negli anni 2006-2010, e non ripeto il post di prima circa il puntare tutto su Conte senza calcolare che è una bnandieruola, o il fare la figuraccia con Gasperini, e altro ancora, perchè ho già scritto.

Non furono tutte operazioni di medio/basso profilo, tant'è che era il primo anno in cui rifondare la squadra. E i costi non vanno certi comparati a quelli di oggi. All'epoca l'acquisto più costoso della storia era stato Kakà a 75 milioni (o CR7 al Real a 80, uno dei due), superato poi nel corso degli anni, fino alla bolla Neymar. Oggi a quella cifra si comprano e vendono difensori. Stesso discorso per gli introiti. Ma tra le boiate di allora ricordo Krasic, il Malaka Martinez, Marco Motta, Traore, Rinaudo... Lasciamo stare. Questo al netto di un 7°posto finale, non un 4°, obiettivo dichiarato. Anche questo potrebbe pesare come un macigno sulle valutazioni. Come la successiva scelta di Mazzarri per il post Delneri, alla quale fortunatamente non si diede seguito. Se uno dovesse giudicare Marotta da quell'annata... Ma detto ciò, come ho già scritto, il punto non è Giuntoli, perchè a me sta bene cambiare, per me ha fatto tantissimi errori. Quello che intravedo è una confusione generale sulla gestione, che coinvolge ANCHE quella di Giuntoli da parte di chi lo aveva scelto e di chi avrebbe dovuto guidarlo, un po' come successe negli anni 2006-2010, e non ripeto il post di prima perchè ho già scritto.

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Il disorientamento, come già ho sottolineato, non è perchè abbiano cacciato Giuntoli (sul quale si potrebbe parlare dei tanti errori, delle giustificazioni, tra le quali in parte anche alcune citate nel post, visto che erano centrocampisti da 30 gol l'anno ed mvp di A e Premier, o delle poche cose buone, esattamente come per il Marotta del primo anno di AA). Quello lo capisco (mi sembrava di averlo scritto chiaramente). Il disorientamento è il complesso delle decisioni che avevo in parte anche citato nel post, che vanno avanti da anni, che rimandano agli spettri del periodo 2006-2010, e che non coinvolgono solo il proprietario. Tra le quali ANCHE la gestione di Giuntoli. Perchè la Juventus F.C. che si rispetti, giusto per fare un esempio, se decide da gennaio di dirottarsi su un allenatore, per quanto possa avere la parola di una bandieruola, lo prende. E se non lo prende perchè quello è, appunto, una bandieruola, si assicura almeno la seconda scelta. Non fa figure come quelle degli ultimi giorni, facendosi rifiutare e dando una pubblicità negativa di sé stessa. Questo per tacere di altri proggggetti più generali che hanno fatto e fanno nascere ulteriori domande.