Leevancleef

Certo, quella è una cosa che si AGGIUNGE alla sfortuna avuta. Oltre alla sfiga abbiamo avuto anche la roba tafazziana del rigore, certo. Così come il loro gol ce lo siamo fatto da soli. Ma in una partita esistono tanti altri momenti, e nel resto di quella partita tanti in cui siamo stati poco fortunati (anche il Lecce stesso ha fatto errori simili a quello di Cambiaso, ma magari noi abbiamo trovato Falcone in serata Buffon, o due pali, o abbiamo sprecato sottoporta, ecc, mentre loro un tiro un gol, e così via!).

Avremo una visione diversa carissimo, ma devo anche dirti che non ho sentito dire a nessun analista che la Juve non meritasse di vincere. Buffon, solo per citare l'ultimo che ha parlato ieri alla serata per Vialli, l'ha definita una partita "inspiegabile". Perchè chi è stato in campo sa che non serve sempre la paratona del portiere per pesare un'occasione. E colgo questo aspetto (sorvolando sul paragone a mio avviso inesatto con Motta, di cui non ricordo partite nelle quali gli avversari non abbiano praticamente mai superato la metà campo, nè un possesso verticale e veloce come quello che stiamo vedendo da diverse partite) per dirti che non concordo nemmeno col ragionamento su fortuna, sfortuna, pallavolo, basket, ecc. Sia perchè potrei citarti una marea di pallavolisti o cestisti che hanno definito fortunate o sfortunate alcune partite. Sia perchè il calcio in tal senso vale per 100 volte, trattandosi di uno sport totalmente diverso, a punteggio basso, con un campo infinitamente più grande, all'aperto, in cui persino una pozzanghera o una deviazione possono influire su un gol o un non gol (non certo a volley o a basket, dove praticamente ogni azione determina un punto o un non punto, quindi un andamento più "corretto" della sfida), ecc. Ma sia perchè io stesso, contro la Cremonese, ho fatto l'esempio esattamente opposto, scrivendo cioè che pur avendo vinto 5-0 (quindi niente da obiettare) avevamo avuto anche parecchia fortuna (peccato che sia capitata tutta insieme in una partita!). Perchè se Miretti sta calciando fuori e la palla va sulla testa di Bremer e poi in gol, il buon Liedholm (che certe cose le diceva più che altro per un certo "stile") avrebbe avuto poco da parlare! Perchè se la ribattuta di Yildiz sul rigore sbagliato non è stata annullata è solo perchè il portiere l'ha sfiorata con l'unghia. Perchè stavamo per prendere l'1-1 se Zerbin non fosse scivolato davanti a DI Gregorio, e sul contropiede immediato abbiamo fatto il 2-0. Perchè sul gol del 4-0 (ormai a risultato acquisito) i due della Cremonese se la trascinano dentro rimpallandosela a vicenda. Perchè ormai col var non si capisce niente e persino i due episodi giudicati correttamente sarebbero potuti andare diversamente. Eccetera eccetera. Tutto insieme, tutto in una partita. Che "prendendo il volo" grazie ai gol è strabordata. Come sarebbe strabordata quella a Cagliari se fossimo andati in vantaggio. Questa cosa della fortuna e della sfortuna è un vecchio controsenso che attanaglia a tappeto il mondo del calcio. Sai a quanta gente ho sentito dire che "la fortuna e la sfortuna non esistono" ecc, salvo poi in certi postpartita le stesse persone dire che "siamo anche stati un po' sfortunati", o che "l'episodio fortunato te lo crei", ecc? Chiaro che dicano la frase "ufficiale", l'ho detta anch'io mille volte, sarebbe un messaggio sbagliato affermare il contrario, ma poi ci cascano tutti! E ci cascano perchè spesso è vero! Che poi intendiamoci, se parliamo di fortuna e sfortuna nel senso di cornetti rossi, ferri di cavallo e portafortuna vari, o i saltelli in campo quando entri, e tutte quelle baggianate, è OVVIO che non esista né fortuna né sfortuna! Ma se parliamo di "casualità"... eh, in uno sport come il calcio la casualità c'è e a volte ti premia ed altre no! Solo in questa settimana l'Arsenal ha pareggiato a Nottingham dominando, il Liverpool in casa col Burnley ultradominando (32 tiri, 11 in porta, e hanno preso il gol del pari sull'unico tiro nello specchio subìto), il Barcellona ha perso con la Real Sociedad con 3,68 di xG, e chissà quante altre fra quelle che non so! In quanto alle difese chiuse concordo con te, facciamo fatica. Come la fanno tantissime altre squadre. Ma proprio perchè "siamo carenti", come dici tu, di gente che segni in maniera "proletaria" (di testa, da fuori, ecc), devi affidarti al gioco. Quando alla Juve arrivarono Tevez e Llorente a sostituire Matri e Vucinic, paradossalmente ci si potè concedere di giocare anche meno bene, perchè gli bastavano molte meno occasioni per buttarla dentro. Speriamo solo che l'accoppiata di cabala Mou-Benfica non raddoppi anche l'effetto degli ultimi precedenti, altrimenti siamo fottuti! Un caro saluto!

Al di là della fonte, è tutto un riassunto di illazioni per provare ad ipotizzare che il motivo della mancata cessione sia la cifra ecc ecc. Il tutto in mezzo a precisazioni come "se davvero il tema è sul tavolo", la sensazione è che la partita – "ammesso che esista"... Così siamo buoni tutti! Poi se "La Capitale" ci avrà preso continueremo a parlarne, altrimenti in questo modo è come ricicciare il tema parlando del nulla.

Non sono d"accordo, come non lo sono tutti quelli che hanno premiato la prova di Caprile, cioè praticamente tutti. Si potrebbe dire la stessa cosa del gol subìto da noi allora. Senza contare che rispondevo alle parate in sé, ma questa fissazione che solo se un portiere fa un miracolo significa che hai avuto un'occasione è ormai una deriva malsana del leggere la partita solo con le statistiche. Se un compagno la mette in mezzo e io non arrivo alla deviazione in gol a porta vuota per un centimetro, quella cosa non compare in nessuna statistica, ma è un'occasione grossa come una casa. Così come se scarto 4 avversari arrivo davanti al portiere e al momento di tirare la spedisco fuori, questa può essere un'occasione superiore ai tanto apprezzati "tiri nello specchio" (tra cui ad esempio non figurano neppure i pali). E così via.

Certo. Ma infatti non è mica il Cagliari il nostro termine di paragone. Il termine di paragone è quanto abbiamo avuto in mano la partita, e cioè sempre, rispetto a quanto abbiano fatto lor per vincerla, cioè niente. E siccome più produci e più hai la possibilità di vincerla, la bilancia pende nettamente da una parte. Peraltro se il gol non lo fai devi continuare a cercare di farlo, non puoi ragionare sul difenderlo, sulla gestione, ecc. Ed è piena la storia del calcio di esempi di grandi squadre che non trovano la via del gol nonostante partite dominate. È anche il bello del calcio, trattandosi di uno sport a punteggio basso. Oltretutto, da una "club di prestigio" come la Juve, mi aspetto che le partite, in caso trovi il vantaggio contro una "piccola", le chiuda, ma questo è un altro discorso, un discorso che, come detto, viene dopo che il gol l'hai realizzato.

Non credo si arrivi a tanto dai. Cioè, se mi garantissero che così le vincerei quasi tutte mi sottoporrei ben volentieri anch'io all'esperimento, ma essendo statisticamente impossibile (quantomeno nelle proporzioni e nelle modalità con le quali gli avversari recenti sono stati stradominati dalla Juve, perchè di quello si parla), preferisco fare il forte laddove la storia me lo impone (cioè contro le piccole, sorvolando sul fatto che Cagliari non sia neppure un campo "facile"). Negli anni ho visto perdere anche in Liga a Barça o Real partite stradominate, figuriamoci se non può capitare alla Juve di David e Koopmeiners!

Premettendo che solo Yildiz ne ha avuto forse tre o quattro (perchè se ad esempio lui poi tira alto quando è da solo davanti al portiere non ho bisogno della "patatona" del portiere stesso per citarla come grande occasione), io invece penso addirittura che persino alcuni mancati tiri siano ascrivibili pericolosi. Questo è il punto. Se un compagno mi fa un passaggio e io non arrivo a deviarla in gol per 1 cm, dal mio punto di vista questa è un'occasione pericolosa quanto un palo! Quella dell'altra sera non è MAI una partita da 0-0 (io infatti non l'ho detto, e non ho sentito nessun commentatore dirlo). Poi che Juve-Lecce sia stata sfortunata a livelli interplanetari è un altro discorso, ma non è che nella vita o vale un estremo o ne vale un altro. Infatti se col Lecce sarebbe potuta finire tranquillamente 5 o 6 a zero, l'altra sera era una partita da 2 o 3-0. Persino a Cagliari sanno che col pareggio avrebbero sculato, figuriamoci con la botta di deretano che hanno avuto (e quindi la sfiga che abbiamo avuto noi). Che poi si debba migliorare sui corner, sui cross, tutto vero. Ma lì servono anche giocatori che, nel caso, sappiano sfruttarli meglio.

Caro Saxon, non credo debba ripetere quanto ho scritto, perchè mi pare sia universalmente stato riconosciuto nei commenti alla partita della gran parte dei critici. Senza sapere l'esito, tu saresti contento di giocare tutte le partite al contrario? Cioè che in tutte le partite dovresti subire 21 tiri, 18 corner, un palo (qui l'esito lo conosciamo), il 78% di possesso palla, sperare che il tuo portiere sia in versione super attenta, riservandoti solo una punizione da centrocampo da poter sfruttare per poter sperare di segnare? Se mettere sul piatto della bilancia tutto questo, cioè una partita che normalmente finisce almeno 2 o 3-0, e che invece finisce 0-1, non è sfiga, allora giochiamole tutte così, come il Cagliari, perchè sicuramente andrà sempre bene a noi e sempre male a chi produce 21 tiri, 18 corner, e tutto il resto. Dal derby, solo per citarne alcune, abbiamo giocato anche contro Fiorentina, Bodo, Pafos, Napoli, e Pisa, tutte Juventus peggiori della Juve di Cagliari, che pure ho sottolineato non essere stata all'altezza di quella contro il Lecce o il Sassuolo, dato che McKennie ha reso meno, che con Koop a centrocampo siamo sempre meno fluido, ecc... (ma non è che le partite perfette diventano la normalità, le partite perfette sono la perfezione, spesso basta molto meno per battere Lecce o Cagliari).

Caprile le parate impegnative le ha fatte su Miretti, Yildiz due volte e Cambiaso! Di tiri in porta buoni ne abbiamo fatti (oltretutto il palo statisticamente non compare tra questi). Certamente meno di quanto avremmo potuto e dovuto, ovvio. Questo senza contare le occasioni che "ballano" davanti allo specchio della porta stessa, e che sono spesso più pericolose di una loffa da 30mt che figura come "tiro nello specchio". "Bene che vada", c'è un lungo elenco di partite in cui è bastato molto meno di quanto fatto dalla Juve a Cagliari per non farle finire 0-0! Poi magari con un centravanti che partecipa a qualche occasione è anche più facile, chiaro.

Solo la ridicolaggine di Yerry Mina è superiore alla sfiga avuta ieri sera! Facciamoci benedire, perchè non è possibile non vincere due partite come contro Lecce e Cagliari! Quest'ultima sicuramente meno brillante, ma che sarebbe stato un peccato persino pareggiare (quindi è sterile fare il bilancino fra le due, come se si potesse vincere solo con 64 tiri in porta e tutti gli 8 in pagella!). Certo, con Koop a centrocampo è diventata una costante, appena ho visto la formazione ho avuto un cattivo presagio, dato che con Teun NON da braccetto abbiamo sempre giocato meno bene. Ieri non ha fatto neppure male, ha recuperato diversi palloni, ma Thuram nelle scorse partite si inseriva molto più spesso facilitando la fase offensiva. Detto ciò si è giocato solo in una metà campo! 18 corner, 21 tiri, 1 palo, e poi prendi gol su una punizione calciata male che neppure loro sanno come hanno fatto! Sicuramente qualche prestazione meno positiva c'è stata (vedi McKennie), ma questo è anche normale, mica tutti renderanno sempre al 200%! Non è che in base a questo si debba passare dall'esaltazione ai commenti negativi di chi da sempre non vede l'ora di farli per lavoro! Le partite si vincono anche con molto molto meno di quanto fatto ieri eh, andare a trovare motivazioni filosofiche a certi risultati serve a poco. Potrebbe servire maggiormente, casomai, pensare che necessiteremmo di un centravanti che, oltre a saper giocare con la squadra, avesse anche una presenza tale dentro l'area da non vanificare i 237000 cross fatti negli ultimi anni, per esempio. Perchè se siamo la squadra che tira più in porta in Serie A (o la seconda, non ricordo), è proprio "l'efficacia" uno dei problemi! Tra Juve-Lecce e Cagliari-Juve: ▪️46 tiri! ▪️3 legni! ▪️28 corner a 2! ▪️Un rigore fallito! ▪️Portieri avversari in versione Buffon! ▪️1 solo gol realizzato! E poi... ▪️2 tiri nello specchio presi... ▪️2 gol subìti! (uno su pallone regalato da noi e un altro su una punizione calciata male). ▪️Prima squadra che ha perso un match di Serie A con un possesso palla di almeno il 78% da quando il dato è disponibile (dal 2004/05, anche se il possesso palla non è dirimente, ma per battere questo "record" ce ne vuole, parliamo del 78%, non del 58!) ▪️E 5 punti strameritati, persi! Da dare le craniate al muro! 😑 Doccia gelata! Ah, ovviamente comica anche l'ammonizione per simulazione a Yildiz, ma ancora più comico che negli ultimi anni le abbiamo subìte solo noi con Kenan e Conceicao per due NON simulazioni! Si vede che dare un giallo alla Juve per queste cose probabilmente fa figo...

Perin 5,5 Kalulu 5,5 Bremer 5,5 Kelly 6,5 Cambiaso 6 Locatelli 6,5 Koopmeiners 6 McKennie 5 Miretti 6,5 Yildiz 7 David 5 All. Spalletti 6,5 Zhegrova 5 Openda 5 Conceicao 5,5 Thuram 6 Adzic s.v.  Il migliore Yildiz

Lautaro (inter) Nico Paz (Como) McTominay (Napoli) Pulisic (Milan) De Ketelaere (Atalanta)

Mi dispiace molto apprendere questa notizia caro Stefano. Ti porgo le mie più sentite condoglianze. Credo che il rapporto con la propria madre sia qualcosa di troppo grande per essere definito in poche parole, e peraltro sarebbero parole che conosciamo già tutti, trattandosi di un concetto innato e trasversale. Ti sono vicino nel dolore. Dolore che da quindici mesi accompagna anche me (ricorderai forse...). In quanto alle parole di stima, inutile dire che ti ringrazio, e che ovviamente le ricambio. Sottolineando come in tema di "pasta" tu non hai concorrenti, perchè alla sapienza storica aggiungi il vissuto che ben conosciamo, e che già di per sé è un'enciclopedia di aneddoti! Un abbraccio!

Bella citazione (ma cmq non è il riferimento della EQT)

Grazie mille caro, troppo gentile! E mi unisco ai complimenti per l'amico @29 MAGGIO 1985, uno dei monumenti di VS! Fino qualche anno fa mi dilettavo spesso scrivendo altri topic, tra attualità e storia. Ma il tempo è sempre meno purtroppo, e non ce la si fa a fare tutto. Questo però è un avamposto che rimarrà, ci mancherebbe!