La Moviola di VS, Juventus-Milan: "Massa esce tutto fuorché indenne dal polverone dello Stadium. Mancano due rigori alla Juventus"

[BlascoForlan 2.408]

per me è rigore al 100% e lo devi fischiare che sia il 2' o il 95', se guardi bene le immagini nel momento in cui Licht sta per calciare De Sciglio capisce come evolverà l'azione e intuisce quale traiettoria avrà il cross tanto che mette dietro la schiena il braccio destro mentre stende il sinistro tenendolo rigido proprio per intercettare il pallone, altro che movimento congruo

Chi ha parlato di movimento congruo?

[Juvecentrico 712]

 

 

È cambiato dopo consultazione con Robert, per una questione di coerenza con altre posizioni prese dal forum

 

Poi ognuno si fa la sua idea degli episodi, e ognuno li interpreta a modo suo; il giorno in cui arbitreranno le macchine le moviole (forse) scompariranno

 

La frase l'ho spiegata due post fa

sì ho letto, grazie per la risposta anche se mi hai fatto proprio arrabbiare stasera

 

 

Chi ha parlato di movimento congruo?

il congruo era riferito alle * sentite in TV

[LadyJay 8.671]

Ah... mi accorga ora che ciò che era stato scritto sul rigore di Dybala è stato completamente cambiato e anche piuttosto cambiato ciò che era stato scritto sul rigore sul mani di De Sciglio...

[BlascoForlan 2.408]

Ah... mi accorga ora che ciò che era stato scritto sul rigore di Dybala è stato completamente cambiato e anche piuttosto cambiato ciò che era stato scritto sul rigore sul mani di De Sciglio...

 

Sul rigore di De Sciglio è tutto invariato; la modifica sul primo episodio è spiegata più sopra.

 

sì ho letto, grazie per la risposta anche se mi hai fatto proprio arrabbiare stasera

 

Eh, oggettivamente è formulata abbastanza maluccio

Purtroppo prestazione abbastanza rognosa da analizzare, quindi la velocità frega anche nello scrivere

[Fra The Best 7.110]

Concordo praticamente in toto con l'analisi del buon BlascoForlan.

 

A mio avviso manca un giallo a Bonucci sacrosanto, per un atterramento al limite dell'area di rigore nella seconda metà del secondo tempo. Davvero non ho capito come mai Massa non l'abbia ammonito.

[FocsMolder 3.585]

 

 

Rispondo a te e anche ad altri:

Ora, posto che per me è calcio di rigore. (E adesso sistemo quella frase perché sennò vedo che si è creato il putiferio).

 

Siamo al 94' di una partita arbitrata maluccio in un clima assurdo, visto che non sei mai stato accettato in campo. Tu, arbitro, cosa fai? Fischi un rigore al 94' se non hai la matematica certezza che sia tale? No.

 

Grazie a Dio c'è stato fischiato ed è giusto così. Anche se non è così netto come sembra qua dentro, per quanto se io dovessi andare a percentuali è 75% si 25% no.

Il braccio è largo, sì; va verso la palla? sì; ma è la distanza che frega. Cioè oggettivamente sono vicini Licht e De Sciglio, probabilmente troppo. Quindi l'elemento a cui appigliarsi volendo c'è.

 

Il fischio ovviamente è corretto; ma non siamo di fronte a qualcosa di oggettivo, bensì di soggettivo. Un Rocchi, un Valeri te lo fischiano perché sono attaccati al regolamento come la testa è attaccata al collo; ti trovi il Banti o il Massa senza suggerimento che interpretano anche il non interpretabile e 9 volte su 10 non te lo fischia.

 

Perché? Perché vuoi portare a casa la partita, la pelle. Perché al 95' devi avere le palle per fischiarlo il rigore, e non tutti ce li hanno.

 

Perché nel caso di Massa questa gara se la ricorderà per un bel po' credo. Poteva essere il suo trampolino di lancio, ma l'ha letta male male male, sia negli episodi che possiamo stare qui a discutere in eterno, alla fine ognuno si fa le sue valutazioni, sia nell'atteggiamento in campo che è tutto fuorché da un arbitro per partite così complicate.

 

C'è carrierismo anche negli arbitri, purtroppo

 

1.90 m è distanza congrua?

 

su sky hanni misurato

 

a mio modo di vedere quasi due metri all'interno dell'area sono una discreta distanza...

[BlascoForlan 2.408]

 

 

1.90 m è distanza congrua?

 

su sky hanni misurato

 

a mio modo di vedere quasi due metri all'interno dell'area sono una discreta distanza...

 

Come i 21 cm del fuorigioco di Llorente due anni fa, o non mi ricordo quanti fossero pure le misurazioni

 

Vedi, per alcuni è vicino, per altri la distanza è sufficiente, per altri è immensa.. il brutto (ma anche il bello) di sti episodi è proprio la discrezionalità.

 

Posto che il calcio di rigore c'è, ma, almeno per me, non è di quelli nettissimi. È molto più netto su Bacca. Perché là sostieni la tesi del "ha toccato prima un'altra parte del corpo" solo se non sai che questo non basta per giudicare il tocco non punibile. Altri elementi lì non ne hai.

[*Julian* 9.394]

Quello su Dybala è netto. Credo non lo abbia visto, perché altrimenti sarebbe dovuto tornatr indietro a vantaggio immediato svanito.

Quel fallo di mano invece a volte lo danno, a volte no. Stavolta è andata bene a noi.

L'intervento goffo di Bacca no dài...

 

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[pot 6.228]

Cmq su una cosa condivido col "moviolista" ...quel rigore, seppur rigore é (non nettissimo....ma cmq in linea col Regolamento..io dico rigore all'80%), in quel frangente l'avrebbero fischiato a nostro favore non più di 2 arbitri su 5...rigore che avrebbero assegnato tranquillamente a una Lazio, Genoa ecc... ma si sa che assegnare un rigore al 95' alla juve porta solo polemiche e guai....insomma alla fine ha avuto le palle a dare quel rigore...e cmq se potesse tornare indietro statene certi che Massa fischierebbe al 49 esatto....

[casinista 1.011]

 

È Davide Massa di Imperia l'arbitro designato per Juventus-Milan, valida per la 9a giornata di ritorno del Campionato di Serie A.

A coadiuvarlo gli assistenti Meli di Parma ed il neointernazionale Crispo di Genova. Nel ruolo di addizionali Luca Banti di Livorno e Daniele Doveri di Roma 1.

 

Designazione inaspettata e sorprendente: da un lato per il fischietto ligure questa è la prima vera e propria classica della carriera e pertanto un banco di prova importante per un suo eventuale lancio ad altissimi livelli; dall'altra, è ancora fresco il precedente dell'andata, dove Massa era addizionale proprio nell'occasione della rete prima convalidata e poi tolta a Pjanic.

 

Banco di prova a mio avviso non superato: aldilà di una casistica border-line e di una dose di polemiche dovuta anche a strascichi precedenti, si presenta con un atteggiamento molle, lasciandosi spesso e volentieri sopraffare da proteste ben oltre i limiti.

Dal punto di vista tecnico ha diversi casi spinosi: dal mancato fischio su Dybala nei primi minuti, al braccio di Bacca nella ripresa, per non parlare del finale da thriller.

Abbastanza coerente dal punto di vista tecnico e disciplinare, ma gli episodi pesano.

In entrambi i primi due gol è questione di centimetri: mezzo piede a tenere in gioco Benatia, mezzo piede a mandare in offside Bacca. Sarebbe facile elogiare Meli e mettere in croce Crispo, ma in questi casi fino a che punto possiamo considerarlo errore o chiamata meravigliosa.

massa (che a me non piace) ha commesso errori da ambo le parti na stasera lo giustifico .

 

La colpa é TUTTA di Messina .

Ma cosa ha nella testa?

[velas 12.114]

Con il VAR la casistica in questione, in quanto soggetta a discrezionalità, non sarebbe nemmeno presa in considerazione.

 

Detto che ancora non si sa esattamente come verrà utilizzata la VAR, il rigore dovrebbe essere inserito tra la casistica da analizzare.

In questo senso, mi sento di dire che il rigore di Dybala rivisto alla VAR è nettissimo.

Quello all'ultimo minuto invece è un casino, perché le linee di intepretazione dell'AIA sono ambigue. Come ho detto in un altro topic, nel momento che si scrive "con l'intenzione di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone" sembra che si debba valutare la volontarietà del fallo di mano, che personalmente non vedo. Se la volontarietà non va considerata, ma solo il fatto di costituire maggior ostacolo alla traiettoria del pallone, ecco che avrebbero dovuto scrivere "in modo da".

 

Il fischio ovviamente è corretto; ma non siamo di fronte a qualcosa di oggettivo, bensì di soggettivo.

 

 

Per certi versi hai ragione, ma è proprio questo che trovo allucinante. E tutto risale alla regola scritta male di cui dicevo prima.

Basterebbe cambiare l'inciso ed ecco che la regola diventerebbe quella dei campetti di quando ero ragazzo: braccio attaccato al corpo no rigore, braccio aperto rigore.

 

Detto questo, mi piacerebbe leggere cosa dice il regolamento originale inglese e non questa guida dell'AIA.

 

Ecco perchè serve la tecno in campo...

 

D'accordo. Ma riscrivessero meglio anche le regole, perché se no - come in questo caso - abbondano i casi interpretatibili anche di fronte alle immagini. Lo dico anche per il fuorigioco. Assurdo che si debba valutare il calcagno o il ginocchio. Bisogna guardare al tronco del corpo.

[Tulipan 558]

ora che rivedo la gif e' rigore netto senza discussione, ma di che stiamo parlando

[Magnus 58]

Vero, però non è certo colpa sua se non ha uno scatto in grado di stare dietro a un velocista come Deulofeu

Ecco perchè serve la tecno in campo...

[sabala 418]

Pjanic è stato ammonito per fallo non per proteste

[gobbo-da-sempre 5.707]

Per me il rigore a inizio partita era netto così come quello nel finale.

[SAMI76 280]

La domanda è una sola. Con il Var o come si chiama, gli arbitri della partita avrebbero dato il rigore? Per si, perché da regolamento. Altre interpretazioni sono soggettive.

 

La Var serve ad eliminare svarioni dell' arbitro, come quando fischia contatti inesistenti oppure non vede contatti che ci sono o fuorigioco, negli altri casi non risolve, perché nel calcio 8 casi su 10 sono interpretabili e te lo dimostrano le discussioni infinite davanti alle moviole post partita..Se a questo aggiungi che le moviole sono sempre commentate da giornalisti o opinionisti di parte la frittata è fatta...E infine non bisogna dimenticare che la maggior parte di quelli che la commentano non sanno il regolamento

[SAMI76 280]

 

 

Rispondo a te e anche ad altri:

Ora, posto che per me è calcio di rigore. (E adesso sistemo quella frase perché sennò vedo che si è creato il putiferio).

 

Siamo al 94' di una partita arbitrata maluccio in un clima assurdo, visto che non sei mai stato accettato in campo. Tu, arbitro, cosa fai? Fischi un rigore al 94' se non hai la matematica certezza che sia tale? No.

 

Grazie a Dio c'è stato fischiato ed è giusto così. Anche se non è così netto come sembra qua dentro, per quanto se io dovessi andare a percentuali è 75% si 25% no.

Il braccio è largo, sì; va verso la palla? sì; ma è la distanza che frega. Cioè oggettivamente sono vicini Licht e De Sciglio, probabilmente troppo. Quindi l'elemento a cui appigliarsi volendo c'è.

 

Il fischio ovviamente è corretto; ma non siamo di fronte a qualcosa di oggettivo, bensì di soggettivo. Un Rocchi, un Valeri te lo fischiano perché sono attaccati al regolamento come la testa è attaccata al collo; ti trovi il Banti o il Massa senza suggerimento che interpretano anche il non interpretabile e 9 volte su 10 non te lo fischia.

 

Perché? Perché vuoi portare a casa la partita, la pelle. Perché al 95' devi avere le palle per fischiarlo il rigore, e non tutti ce li hanno.

 

Perché nel caso di Massa questa gara se la ricorderà per un bel po' credo. Poteva essere il suo trampolino di lancio, ma l'ha letta male male male, sia negli episodi che possiamo stare qui a discutere in eterno, alla fine ognuno si fa le sue valutazioni, sia nell'atteggiamento in campo che è tutto fuorché da un arbitro per partite così complicate.

 

C'è carrierismo anche negli arbitri, purtroppo

 

Vorrei capire da dove viene la tua certezza della sua incertezza...Scusa il gioco di parole...La valutazione che fai tu la sento spesso fare in TV, 'a ma nel dubbio fischiano sempre a favore di'...E chi decide se una azione è dubbia? O se un arbitro è incerto? Vi e ti ricordo che l arbitro non ha immagini come noi da vedere e rivedere, l arbitro ha un attimo e poi potrà avere una sua memoria dell' accaduto ma come puoi pensare che sappia se un azione è netta o meno se manco la può rivedere? Troppo spesso tutti noi ci dimentichiamo che loro vedono tutta un altra realtà che non è quella Delle immagini TV e la vedono solo una volta

[Roby76MJ 8.321]

Io penso che siamo l'unico forum al Mondo che possa postare un analisi di moviola che sembra fatta da un milanista. Analisi che parla di non rigore su Dybala nel primo tempo, quando pure i moviolisti han detto netto, che dice più no che si sul rigore finale e poi cambia quello che ha scritto in precedenza dicendo che anche fra gli arbitri esiste il "carrierismo".

Ma state bene?

[Viashino 1.727]

Leggo che il post iniziale, nella parte relativa al rigore su Dybala, è stato modificato, non perchè la l'autore si è accorto del macroscopico errore, ma per rispettare la "linea editoriale" del forum. Tradotto: siamo un forum juventino, non possiamo scrivere come i peggiori antijuventini. Non bastavano i troll, i flamer, i tifosi di squadre avversarie che ci prendeno bellamente in giro; sono arrivati i topic che negano l'evidenza, come i peggiori media nostrani. Peccato, questo era un bellissimo forum. Forza Juve.

[Nessun0 135]

Non sono d'accordo sul rigore finale, per me è netto ed è bene che si cominci a fischiarli tutti, dato che i giocatori "approfittano" del fatto di dire che si trovano a distanza ravvicinata. Se si guarda il filmato al ralenty, si vede benissimo che De Sciglio va verso Lichtsteiner col braccio largo e per andare a distanza ravvicinata, in modo da occupare più spazio ed impedire il cross. Poi, quando ormai ha compiuto il misfatto, non appena ha bloccato il pallone col braccio lo tira indietro per far sembrare il tutto involontario. Invece è nettamente volontario, e secondo me queste situazioni le studiano durante gli allenamenti. Ripeto, bisogna punirli tutti con rigori, così la finiranno.

Cesari ha colpito !!! il braccio va indietro perchè colpito dalla palla non perchè vuole toglierlo !!! Se sto rigore lo davano al settantesimo non diceva niente nessuno !

[AngriJuve 4.842]

l'autore di questa moviola ha scritto così: "Il buon senso direbbe di non fischiare, ma l'episodio in sé - esulato da ogni contesto - appare border line e, per quanto opinabile, il fischio non è errato". A parte la totale illogicità di questo concetto contorto, dove per il buon senso non è rigore, ma se lo esuliamo da ogni contesto (ma quale contesto? Quello del campo, del regolamento, del calcetto con gli amici, del cosmo, delle leggi della fisica? Ogni contesto, cioè tutti?) forse sì ma solo un pochino, a casa mia questo significa sollevare dubbi

Sono d'accordo . Spiegazione dell'episodio cervellotica

 

statevi bene

 

 

[Assurnasirpal 449]

quel rigore quando lo subisci non è rigore, quando lo prendi lo è

avessero dato uno rigore cosi al bayern, barca o real stareste a parlare di furti e che in europa non contiamo nulla etc etc su dybala non mi sembrava rigore ma lui che cerca il fallo, ma ora vado a rivederlo non mi sembrava il piede d'appoggio in ogni caso

[Esiste solo la maglia 122]

quel rigore quando lo subisci non è rigore, quando lo prendi lo è

avessero dato uno rigore cosi al bayern, barca o real stareste a parlare di furti e che in europa non contiamo nulla etc etc su dybala non mi sembrava rigore ma lui che cerca il fallo, ma ora vado a rivederlo non mi sembrava il piede d'appoggio in ogni caso

Senza offesa, ti sei mangiato l'avatar e quindi hai avuto una notte pesante?

[wieoben 465]

Non ti so dire a che minuto, ma ad un certo punto un giocatore del Milan lo atterra mentre stava cercando di tirare in porta. Chissà lo ricorda thewar, visto lo ha notato anche lui. Se mi viene in mente, ti faccio sapere.

25' primo tempo, e' passato in cavalleria perche' non hanno fatto nessun replay.

[Assurnasirpal 449]

 

Senza offesa, ti sei mangiato l'avatar e quindi hai avuto una notte pesante?

magari avessi mangiato del cinghiale, sto con un pezzo pizza e sto già sveglio da 2h e mezza. Il problema quale sarebbe?? per te è rigore netto??