Tante finali, squadre diverse, dirigenze diverse, un'unica costante: abbiamo vinto la Champions solo quando abbiamo mollato il campionato

[Ryxi 16]

La storia del DNA perdente io non la condivido per niente, perché nella storia cambiano allenatori e giocatori, quindi teste e personalità diverse. E' una questione di destino maledetto. Se voi fate caso, in una stagione, anche la squadra più forte incappa qualche volta in giornate negative. Questo fatto non può essere controllato, succede e basta, perché nessuno entra in campo per perdere. Quindi succede che una squadra come la Juve possa perdere con il Genoa o il Real con il Las Palmas. La finale è una partita secca, dove se ti capita una di quelle serate, è la fine. A questo bisogna aggiungere che c'è chi è predestinato e chi no. Oggi possiamo parlare del 4-1 e di come siamo scomparsi dal campo dopo il loro vantaggio, ma possiamo anche sottolineare come loro abbiano trovato due gol con due tiri in porta e due deviazioni. Anche noi abbiamo provato qualche tiro da fuori, tutti ribattuti. Loro hanno trovato il vantaggio così. Una volta abbiamo reagito bene, in un primo tempo per altro giocato meglio di loro, al secondo siamo crollati. Ogni volta che c'è un episodio, che in una finale può essere determinante, capita sempre agli avversari. Esattamente come sempre al Real è girata bene due volte con l'Atletico nelle finali. Quindi più che di DNA, io parlerei proprio di competizione avversa, tale che secondo me non riusciremmo a vincerla manco con Messi o Cr7 in rosa.

 

Non possiamo attaccarci agli espisodi. Se ci fossimo dimostrati più forti e con più voglia di loro avremmo vinto. Così non è stato

[antoniov 713]

Le ultime due finali le abbiamo perse contro i favoriti. Le spagnole hanno vinto le ultime 4 edizioni. Questo gap lo colmi solo con acquisti mirati.

 

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[Syd91 1.210]

Non possiamo attaccarci agli espisodi. Se ci fossimo dimostrati più forti e con più voglia di loro avremmo vinto. Così non è stato

Secondo me il primo goal sarebbe entrato lo stesso, mentre il tiro di Casemiro è stato l'epilogo di 15 minuti in cui noi stavamo buttando la palla in avanti a caso senza per altro trovare nessuno che la difendesse. La fortuna ha premiato i più forti.

[The Giorgione 196]

ah, adesso la colpa è del campionato...

[Ryxi 16]

 

 

Intanto cr7 ha toccato 2 palloni e ha fatto gol. Higuain ad inizio partita ha provato un tiro da buona posixione, ma ha centrato navas. Fallo tirare a ronaldo e vedi che succede. Oggi la differenza tra i due si é vista tutta su. Con higuain non si vince nulla in europa. Ma oggii non abbiamo perso solo per lui. Nel primo tempo abbiamo concesso troppi contropiedi. Io ancora non capisco. Come si fa a concedere contropiedi al real in finale? Come?

 

Qualcuno che lo nota finalmente. Il primo tempo, che molti di noi definiscono ottimo e dominante, abbiamo lasciato un sacco di spazio al real. La benzina era già finita ancora prima di cominciare. Non so se la colpa è dell'allenatore o dei giocatori, Ma eravamo davvero sfilacciati

[nicecool 2.065]

Fa ridere sinceramente a questo punto il vincere è l'unica cosa che conta...mai motto è stato più falso...Non ci appartiene..

 

I primi 40 milioni intanto se ne sono andati per i riscatti di Cuadrado e Benatia...gente che prima di arrivare da noi faceva tribuna...dove vogliamo andare?

 

Quello che lascia basiti è la figura di palta fatta.

Io mai avrei pensato ad una sciagura del genere: la dirigenza che ti dice che ce la giochiamo ad armi pari. Pensano davvero di essere a bordo di una Ferrari/Mercedes? E' molto grave, molto.

[Mr Frank Citizen 1.758]

Penso che chi parla di maledizioni, voodoo, dna perdente dica delle minchiate abominevoli che nel 2017 non si possono sentire.

[Peppe1897 219]

Io credo che il nostro ambiente influisca molto nelle finali che facciamo.mi spiego meglio.credo che la nostra ossessione per le finali influisca molto sulla testa dei giocatori ragazzi.ora vi faccio alcuni esempi.i nostri giocatori di punta quelli che dovrebbero farcela vincere toppano la finale.lo è stato ieri per dybala higuain o Buffon. Lo è stato a Berlino per tevez o Pigna lo è stato per del Piero nelle finali passate.e con noi ha toppato 2 finali anke Zidane. Poi passa al Real e decide la finale per il Madrid.coincidenze?Non credo

[Vladimiro 2.174]

Quanti giocatori della Juve sarebbero titolari nel Real si chiedeva retoricamente oggi la stampa tedesca....forse nessuno...il resto sono chiacchiere da bar.

[nicecool 2.065]

- Mi spiace , ma resto del mio parere : negare che sia sia disputato un ottimo primo tempo non corrisponde alla verità

 

- Riguarda alla " mancanza " di un centrocampista , come già avevo scritto , altro non posso fare che ribadire il mio pensiero, e di conseguenza , essere d'accordo con te !

 

- Ho qui riproposto il mio precedente posto con cui avevo risposto al tuo messaggio :

ho aggiunto il mio punto di vista inerente Atene !

 

Stefano

 

Il primo tempo è stato "falso". Io non ho mai pensato di avere in mano le chiavi della partita nemmeno per trenta secondi. Quando alla loro prima azione i centrocampisti sono rimasti a "guardare", lì già mi ero reso conto del deficit.

La seconda avvisaglia è stata quando Zidane ha messo CR7 defilato sulla destra....da cui poi è nato il primo goal.

 

Stefano, ci hanno pressurizzato, decompressurizzato, sgonfiato e rigonfiato. Poi ci hanno messo nel cestino della frutta e Cappuccetto rosso ci ha portato dal Lupo. Quello che non mi torna sono le dichiarazioni nella settimana: ce la giochiamo alla pari. E meno male...

 

I problemi a centrocampo già si erano concretizzati da Settembre. Ricordi Lione?

[Troy94 2.753]

C'è poco da dire. Se nel primo tempo sprechi tutte le energie mentali e fisiche e nonostante ciò stai pareggiando, nel secondo tempo le prendi.

Ieri abbiamo avuto poco carattere nel secondo tempo. Non siamo scesi in campo.

Il campionato c'entra poco.

[black&whitetiger 12.338]

Penso che chi parla di maledizioni, voodoo, dna perdente dica delle minchiate abominevoli che nel 2017 non si possono sentire.

 

La maledizione dei giocatori sbagliati e sopravvalutati, quando quest'estate dicevamo che Morata x caratteristiche in Europa è molto più decisivo di Higuain perchè è capace di saltare l'uomo e farti 45 metri palla al piede la gente rideva, dopo ieri sera ridete ancora?

 

Varane e Ramos nel secondo tempo si sono alzati e giocavano a centrocampo lasciando 50 metri alle loro spalle e nessuno dei nostri due attaccanti era in grado palla al piede di involarsi e nemmeno di puntarli con Ramos che era pure ammonito e non poteva far fallo!

[Lorenzojuventino1976 1.414]

Che si poteva perdere ci stava sicuramente il real 3 vittorie in 4 anni entra di diritto con le squadre più forti di ogni epoca (ayax e bayern degli anni 70 e il barca misto guardiola luis Enrique)e ' il modo che fa male ci siamo fermati mai vista una Juve cosi, solo il primo tempo contro il barca due anni fa che se non c'era buffon ne prendevamo 4 , questo forse perché rispetto alle altre finali il gap tra noi e gli altri come in queste 2 finali e' ancora troppo evidente ci siamo illusi e basta

[storia di una grande amore 4.252]

Qualcuno che lo nota finalmente. Il primo tempo, che molti di noi definiscono ottimo e dominante, abbiamo lasciato un sacco di spazio al real. La benzina era già finita ancora prima di cominciare. Non so se la colpa è dell'allenatore o dei giocatori, Ma eravamo davvero sfilacciati

 

nemmeno io capisco il perché. chiellini aveva detto che avevano imparato dalla finale col barca, ma secondo me hanno commesso lo stesso errore, anzi hanno fatto ancora peggio. troppi contropiedi concessi al real. la partita che dovevamo fare noi l ha fatta il real. noi dovevamo sfruttare gli spazi che loro concedevano in difesa. invece è stato il contrario. E' una cosa che non mi spiego. Una cosa è certa: abbiamo giocato nel modo sbagliato fin dall'inizio. Fin dall'inizio si vedeva che non avevamo speranze.

[rockyyy 248]

mentalità Europea perdente c'è poco da fare.....ora in molti sostengono che ci vogliono Campioni e sicuramente una parte di verità c'è ma manca la mentalità la convinzione, la Juve di Lippi oltre a dei Campioni aveva gente normale trasformata in guerrieri.......finchè ci sarà Allegri per me non la vinceremo mai.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.749]

Direi che è un caso che le abbiamo vinte, se analizziamo il ''come'' sono arrivate quelle vittorie ci possiamo rendere conto che potevano essere molto facilmente sconfitte. Non credo che si vince una finale ai rigori perché si è mollato il campionato, oppure si vince una finale con un rigore inesistente perchè hai mollato il campionato. Semplicemente le finali non le sappiamo giocare e più ne perdiamo e meno sappiamo giocarle. 3 gol su azione in 9 finali, di cosa parliamo?

Questo è il punto il resto sono solo ipotesi.

[PDBE 3.215]

Dove deve migliorare la Juventus per vincere la CL?

Secondo me ci sono 5 punti fondamentali

1) Completare la rosa.

La Juventus ha una caterva di difensori centrali per 2-3 posti, 4 esterni bassi per 2 posti, 6 mediani per 2 posti, 1 esterno alto per 2 posti, 0 trequartisti per 1 posto, 0 punte di riserva.

Perché a gennaio col 4-2-3-1 già in cantiere è stata pagata l'ennesima tangente a Preziosi per il 4° mediano della rosa quando non hai un centravanti di riserva, non hai un'ala di riserva, hai solo un regista..

2) Politica societaria.

Mi spiego: Allegri ha chiaramente detto che ha dovuto cucinare alcuni giocatori quest'anno e d'altronde se a gennaio non hai un regista e una punta di riserva ma hai 3 mediani e tu nel mercato di riparazione compri il quarto mediano perché hai la tua tangente annuale da dare a Preziosi è chiaro che questi che devono giocare 70 partite muoiono ad aprile.

In 5 anni questa dirigenza ha dato quasi 100 mln a Pozzo e Preziosi, ricavandone praticamente solo giocatori da tribuna. Non vale nemmeno il discorso che sono giocatori che allungano la rosa, perché in serate come quelle di CL vanno quasi sempre sugli spalti.

La differenza è che a centrocampo il Real ha Modric, Kroos e tu hai un bravo parametro 0 e uno slavo nemmeno troppo cazzuto che sono cotti perché hanno dovuto giocare sempre.

Era proprio impossibile con quei 100 mln prendere di meglio? O ci sono degli accordi politici che ci impongono di dare ogni anno soldi a certe società?

3) Chiarezza con i tifosi per non creare false aspettative.

Se non hai le possibilità economiche non parlare di mentalità europea e simili, essere chiari con i tifosi.

Punti alla CL se prendi Higuain e Pjanic tenendo Morata a Pogba, non per rimpiazzarli restando col reparto senza riserve.

Cedere campioni per prendere scommesse seppur costose e di qualità non ti fa vincere la CL, arrivi magari in finale, ma poi i campioni li hanno gli altri.

Perché le buste dei soldi e Plusvalenza la CL non la vincono, Modric e Benzema si.

4) Secondo voi se prendete un calciatore da un ambiente abituato a vincere e un calciatore da un ambiente abituato a perdere chi vi aiuta a vincere quando si fa dura?

Nella risposta è spiegato perché Pjanic sparisce quando conta e Dani Alves invece esce fuori e ti porta dove devi andare.

Continuare a prendere giocatori da ambienti perdenti nel loro periodo di formazione non aiuta a vincere se prendi calciatori pronti.

Pogba formato alla Roma o all'Arsenal sarebbe stato lo stesso giocatore di Pogba formato al MUFC o alla Juventus?

5) I giocatori tecnici moderni hanno lacune in fase di copertura, con Allegri i giocatori che non sono mastini in copertura non giocano.

Noi abbiamo Pjaca e Orsolini che sono 2 giocatori prototipo del giocatore che serve in CL, tecnici, grossi e alti, forti 1c1, con Allegri non giocheranno mai, non fanno bene la fase difensiva.

La CL la vince un certo tipo di idea di calcio, noi siamo agli antipodi.

Il meraviglioso calcio di Simeone, alla fine della fiera, che più si avvicina al nostro depurato da scenate, risse e calci gratuiti, ha le stesse CL nostre, 0.

Finisce qui la mia stagione bianconera, un saluto a chi mi segue, mi critica, mi detesta o mi stima, per me, comunque la pensiate, fino a che si rimane nei limiti di educazione, buon senso e rispetto, è sempre un piacere disquisire con tutti voi.

Buona estate!

 

P.S.: onde evitare fraintendimenti la parola "tangente" è una provocazione travestita da metafora.

[Manny Calavera 17.696]

Io credo che il nostro ambiente influisca molto nelle finali che facciamo.mi spiego meglio.credo che la nostra ossessione per le finali influisca molto sulla testa dei giocatori ragazzi.ora vi faccio alcuni esempi.i nostri giocatori di punta quelli che dovrebbero farcela vincere toppano la finale.lo è stato ieri per dybala higuain o Buffon. Lo è stato a Berlino per tevez o Pigna lo è stato per del Piero nelle finali passate.e con noi ha toppato 2 finali anke Zidane. Poi passa al Real e decide la finale per il Madrid.coincidenze?Non credo

 

E' cosi': ossessione da "ora o mai piu", la tensione che ti taglia le gambe 90 minuti dopo aver dominato la competizione per le restanti 12 partite.

Squadre piu' "spensierate" e sicure di se vincono invece pure giocando in ciabatte, a maggior ragione se gia' sono forti tecnicamente oltre che a livello psicologico.

 

5 sconfitte consecutive non possono essere un caso.

[Atride 1.499]

È un caso che le uniche due volte in cui abbiamo vinto la Coppa avevamo mollato da tempo in campionato?

 

 

7 finali perse, 7 scudetti che hanno portato via tante energie nervose. Semplice caso o il campionato ha influito?

 

 

Forse è arrivato il momento in cui bisogna dare priorità all'Europa, un po' come fece il Milan da Capello in poi. Che ne pensate?

Secondo me è tutta questione di mentalità,noi fino a quando avremo allenatori che pensano a non prendere gol,anziche pensare a come farne uno in più degli altri faremo sempre queste figure,mi pare io spirito del Trap. che si insinua nelle menti degli allenatori di turno,con questo non voglio dire che ci serve uno alla zeman,perche lui è un demente,ma un allenatore che stimoli il gioco d'attacco senza l'ossessione di non subire un contropiede.

Basta pensare a quello che ha scritto Alves "appena arrivato alla Juve,mi dissero di non superare la linea di metà campo" ecco questo è l'atteggiamento che dobbiamo evitare,senza pero ovviamente attaccare a testa bassa,senza precauzione.

Poi,sempre secondo me,la società dovrebbe imporre per contratto agli allenatori i tre uomini fissi in attacco,senza pero oberarli di compiti difensivi,ovviamente anche lei dovrebbe fare in modo di mettere a disposizione giocatori di qualità.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.749]

Io credo che il nostro ambiente influisca molto nelle finali che facciamo.mi spiego meglio.credo che la nostra ossessione per le finali influisca molto sulla testa dei giocatori ragazzi.ora vi faccio alcuni esempi.i nostri giocatori di punta quelli che dovrebbero farcela vincere toppano la finale.lo è stato ieri per dybala higuain o Buffon. Lo è stato a Berlino per tevez o Pigna lo è stato per del Piero nelle finali passate.e con noi ha toppato 2 finali anke Zidane. Poi passa al Real e decide la finale per il Madrid.coincidenze?Non credo

Non è un problema molto recente, Platini ad Atene lo vedevi spaesato e sgonfio ed era reduce da una stagione straordinaria, è dura dirlo ma la nostra società pecca in mentalità nel gestire questi eventi, e si è visto anche nelle successive finali perse.

[Alex Orgoglio Gobbo 1.749]

 

Secondo me è tutta questione di mentalità,noi fino a quando avremo allenatori che pensano a non prendere gol,anziche pensare a come farne uno in più degli altri faremo sempre queste figure,mi pare io spirito del Trap. che si insinua nelle menti degli allenatori di turno,con questo non voglio dire che ci serve uno alla zeman,perche lui è un demente,ma un allenatore che stimoli il gioco d'attacco senza l'ossessione di non subire un contropiede.

Basta pensare a quello che ha scritto Alves "appena arrivato alla Juve,mi dissero di non superare la linea di metà campo" ecco questo è l'atteggiamento che dobbiamo evitare,senza pero ovviamente attaccare a testa bassa,senza precauzione.

Poi,sempre secondo me,la società dovrebbe imporre per contratto agli allenatori i tre uomini fissi in attacco,senza pero oberarli di compiti difensivi,ovviamente anche lei dovrebbe fare in modo di mettere a disposizione giocatori di qualità.

Quoto sulla mentalità ma credo che il difetto parta dalla società e non dalla panchina o dai giocatori, è sempre stato così la pressione e l'ossessione di vincere questo trofeo blocca a livello psicologico tutto l'ambiente e più perdi più diventa peggio.

[Andrea Crotti 2.673]

È un caso che le uniche due volte in cui abbiamo vinto la Coppa avevamo mollato da tempo in campionato?

 

 

7 finali perse, 7 scudetti che hanno portato via tante energie nervose. Semplice caso o il campionato ha influito?

 

 

Forse è arrivato il momento in cui bisogna dare priorità all'Europa, un po' come fece il Milan da Capello in poi. Che ne pensate?

È un caso che le uniche due volte in cui abbiamo vinto la Coppa avevamo mollato da tempo in campionato?

 

 

7 finali perse, 7 scudetti che hanno portato via tante energie nervose. Semplice caso o il campionato ha influito?

 

 

Forse è arrivato il momento in cui bisogna dare priorità all'Europa, un po' come fece il Milan da Capello in poi. Che ne pensate?

Secondo me il tuo è un discorso giusto fino a una decina d'anni fà, quando per vincere il campionato bisognava veramente lottare duro tutte le domeniche o quasi, e le concorrenti allo Scudetto erano ben più forti di quelle attuali; ma adesso arriviamo a metà marzo con il campionato già in tasca, quindi le possibilità di gestire le energie e fare bene sia in Italia che in Europa ci sono tutte.

[Avvocato86 8.259]

 

 

io punterei sul 433

a meno che il trequartista non abbia caratteristiche diverse o costringi i 4 "attaccanti" a sacrificarsi troppo

ho sempre pensato che 3 a centrocampo siano il numero perfetto

 

Dybala che facciamo, lo vendiamo?

[Palaxius 6.579]

Secondo me il tuo è un discorso giusto fino a una decina d'anni fà, quando per vincere il campionato bisognava veramente lottare duro tutte le domeniche o quasi, e le concorrenti allo Scudetto erano ben più forti di quelle attuali; ma adesso arriviamo a metà marzo con il campionato già in tasca, quindi le possibilità di gestire le energie e fare bene sia in Italia che in Europa ci sono tutte.

 

Quest' anno hai speso quasi tutti i punti di vantaggio, sei andato in vacanza un mese prima, eppure in finale ti hanno pestato a sangue.

[Andrea Crotti 2.673]

Quest' anno hai speso quasi tutti i punti di vantaggio, sei andato in vacanza un mese prima, eppure in finale ti hanno pestato a sangue.

Ma sì, infatti! Per quello dico che non vedo nessun nesso, ad oggi, tra la vittoria in campionato che porta via chissà quali energie, e le sconfitte in finale di Champions.Ci possiamo permettere di fare 2 punti in 3 partite nella fase "calda" del campionato per risparmiare i titolari, e nonostante ciò lo Scudetto lo vinciamo tranquillamente....in teoria è la situazione ideale per presentarci al top in finale, o comunque in ottima condizione.Solo in teoria però...