Tensione altissima tra la Catalogna e il governo centrale spagnolo

[black&whitetiger 12.338]

Tutti filo catalogna Voglio vedere se domani austriaci e sloveni chiedono la secessione di Alto Adige e Venezia Giulia quanto vi staranno simpatici ...

 

Se lo chiedi a me quelli dell'Alto Adige di madre lingua tedesca che si schifano a definirsi miei connazionali si possono distaccare pure domani, questi miracolati con una vita da fiaba che a differenza nostra possono tenersi tutti i loro soldi senza pagare un euro di tassa, andassero a farsi il loro Tirolo unito così vedono cosa significa dover pagare il fisco come gli altri!

[noname_xx_xxxx 1.160]

Tutti filo catalogna

 

Voglio vedere se domani austriaci e sloveni chiedono la secessione di Alto Adige e Venezia Giulia quanto vi staranno simpatici ...

non ho capito cosa c'entri la slovenia in fvg.. che è minoranza che non potrebbe prevalere in alcun referendum. facciamo almeno paragoni o ipotesi con un minimo di realismo

 

inoltre non è un paese straniero che chiede il distacco della catalunya, ma i catalani stessi. non regge nulla di queste ipotesi

 

 

in ogni caso , se ne andassero gli altoatesini, porterei un cero alla *, visto quantoci costano

[bonve 5.063]

L'uso delle forze dell'ordine per bloccare il voto è stata una mossa davvero, ma davvero stupida.

Mi chiedo chi sia il genio che l'ha pensata.

Potevano benissimo lasciarli fare e poi rigettare il referendum nelle sedi opportune.

Geni proprio, adesso per il "mondo" sono il "governo dittatoriale", dando molta più forza d'immagine ai catalani secessionisti.

Beh, se la sono voluta.

 

chiaro

probabilmente c'erano degli arretrati, dei sospesi.

anno voluto lo scontro, sangue caliente

[Fra The Best 7.110]

Sono vicino ai catalani, referendum incostituzionale x quale costituzione quella di Franco e dei borboni?

 

Alla Spagna dell'unità nazionale non fotte nulla gli frega solo di non perdere gettito fiscale da una regione in forte sviluppo e turistica come la Catalogna!

 

Spero possa accadere presto anche in Italia visto che non siamo stati in grado di applicare un federalismo serio sul modello svizzero dove ogni regione può decidere e legiferare su materie primarie, gestire le proprie risorse, concorsi, lavoro ecc..... senza essere condizionato e ostacolato da una politica centralista romanocentrica del "se deve magnare tutti"!

La Costituzione spagnola è successiva alla morte di Franco. Quindi non so di cosa tu stia parlando.

 

Totalmente solidale con la Catalogna! Il referendum legale o meno deve essere fatto e se vince il SI hanno diritto a staccarsi dalla spagna.Il governo spagnolo come tutti i governi ovviamente perderebbero soldi e potere se delle regioni si staccassero. Quando capiranno che accomunare diverse culture e tradizioni FORZATAMENTE sarà un mondo migliore.

Ah, quindi la Catalogna avrebbe una cultura e tradizione totalmente estranea a quella del resto della Spagna? A questo punto torniamo al sistema medievale?

 

in una nazione che si dice democratica, il voto del popolo deve essere sacro o no? si decidano, perchè prima dicono una cosa e poi ne fanno un'altra

 

Cmq la spagna doveva pensarci prima, adesso non possono reprimere la volontà dei cittadini catalani con la violenza, così la situazione peggiora. Il silenzio dell'UE è imbarazzante, soprattutto dopo quello che è successo in ucraina.

 

Ps Si parla di 3 spagnoli in gravi condizioni.

In una nazione che si dice democratica, si rispettano le leggi, a partire da quella fondamentale dello Stato, la Costituzione. In Catalogna non lo stanno facendo, quindi pretendere il rispetto della volontà popolare a giorni alterni non ha alcun senso.

 

In Gran Bretagna lo era?

Chiedo, non lo so

Parli del referendum per la Brexit? Se sì, certamente.

[Fimow 6.069]

non ho capito cosa c'entri la slovenia in fvg.. che è minoranza che non potrebbe prevalere in alcun referendum. facciamo almeno paragoni o ipotesi con un minimo di realismo

 

inoltre non è un paese straniero che chiede il distacco della catalunya, ma i catalani stessi. non regge nulla di queste ipotesi

sul territorio catalano, chi ha la sovranità (ed essa è internazionalmente riconosciuta)?

[citturin 168]

 

 

Se lo chiedi a me quelli dell'Alto Adige di madre lingua tedesca che si schifano a definirsi miei connazionali si possono distaccare pure domani, questi miracolati con una vita da fiaba che a differenza nostra possono tenersi tutti i loro soldi senza pagare un euro di tassa, andassero a farsi il loro Tirolo unito così vedono cosa significa dover pagare il fisco come gli altri!

NO. Se ne vadano se non gli piace l'Italia. Ma l'Alto Adige resta italiano. E ringrazino che nel 1945 l'Italia non li ha cacciati a calci nel * come ha fatto la Cecoslovacchia con i tedeschi dei Sudeti.

 

non ho capito cosa c'entri la slovenia in fvg.. che è minoranza che non potrebbe prevalere in alcun referendum. facciamo almeno paragoni o ipotesi con un minimo di realismo

 

inoltre non è un paese straniero che chiede il distacco della catalunya, ma i catalani stessi. non regge nulla di queste ipotesi

 

 

in ogni caso , se ne andassero gli altoatesini, porterei un cero alla *, visto quantoci costano

in certi comuni di confine sono "minoranza" manco per niente. Sono maggioranza bella e buona.

[Lascaux 210]

La Costituzione spagnola è successiva alla morte di Franco. Quindi non so di cosa tu stia parlando.

 

 

Ah, quindi la Catalogna avrebbe una cultura e tradizione totalmente estranea a quella del resto della Spagna? A questo punto torniamo al sistema medievale?

 

 

In una nazione che si dice democratica, si rispettano le leggi, a partire da quella fondamentale dello Stato, la Costituzione. In Catalogna non lo stanno facendo, quindi pretendere il rispetto della volontà popolare a giorni alterni non ha alcun senso.

 

 

Parli del referendum per la Brexit? Se sì, certamente.

Non sono estranei alla spagna ma hanno delle loro tradizioni che sentono molto forte. I governi sono oppressori dei popoli in questo caso si è assistito a una dittatura dove il governo spagnolo ha fatto picchiare e ferire gente che voleva solo votare civilmente.

[Fra The Best 7.110]

Non sono estranei alla spagna ma hanno delle loro tradizioni che sentono molto forte. I governi sono oppressori dei popoli in questo caso si è assistito a una dittatura dove il governo spagnolo ha fatto picchiare e ferire gente che voleva solo votare civilmente.

Ma sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?

[sergio 1.047]

Lasciando un attimo da parte gli aspetti legali sulla legittimità o meno del referendum (e comunque si sa che gli atti che implicano una secessione hanno sempre una connotazione di unilateralità e di sovvertimento di uno status quo esistente) e aspettando qualche informazione più precisa sui numeri (se davvero, come sostiene Rajoy, la maggioranza dei catalani non ha partecipato a questa votazione o se invece sono stati davvero la maggioranza) resta il fatto che comunque vada oggi gli indipendentisti catalani hanno "vinto". Vinto nel senso che portare migliaia di persone ai seggi benché nei giorni scorsi la polizia aveva sequestrato le schede elettorali già da alcuni giorni, portare migliaia di persone a occupare i seggi la sera prima, a dormirci dentro per evitare che venissero chiusi, portare migliaia di persone in fila a votare con la polizia antisommossa che manganella e minaccia eppure quelle persone non si muovono, restano fermi e si rifiutano di obbedire perché per loro la "legge" è quella del governo locale catalano che ha autorizzato il voto, arrivare al punto in cui i poliziotti catalani si rifiutano di bloccare i votanti e addirittura, in alcuni seggi, si infuriano coi colleghi della guardia civil per le maniere troppo violente che stanno usando contro dei civili o in altri seggi scoppiano a piangere di fronte alla richiesta della gente di togliere il blocco e farli entrare nel seggio, arrivare al punto in cui pompieri catalani chiedono alla guardia civil di fermarsi e per risposta vengono manganellati... Ebbene: questa è una vittoria per Puigdemont e i suoi sostenitori. Quando si vedono uomini in divisa contro altri uomini in divisa è guerra civile.

In Catalogna c'è già stato il precedente drammatico della "setmana tragica" più di un secolo fa, in cui l'esercito spagnolo ricevette ordine di intervenire contro i manifestanti (allora era una questione riguardante la leva obbligatoria per una campagna militare di cui ai catalani non fregava nulla) e si verificò un'identifica spaccatura, coi soldati di origine catalana che si rifiutarono di aggredire la loro stessa gente mentre quelli castigliani invece intervennero pesantemente causando morti e feriti tra i civili.

La "setmana tragica" fu, a detta di molti, l'inizio della rinascita del nazionalismo catalano dopo due secoli di acquiescenza verso la monarchia di Madrid. Ho come l'impressione che stavolta potrebbe essere l'inizio di qualcosa di più definitivo, spero senza la violenza che si è vista oggi.

[huntroll 2.006]

Sinceramente trovo imbarazzante la posizione di Madrid. Il referendum è illegale ed è un dato di fatto. Ma allora perché non farli votare in pace e poi lasciar decadere il tutto nelle sedi opportune? Questi buffoni stanno minimizzando quello che sta succedendo in Catalogna quando loro per primi si sono impegnati a reprimere il tutto..anche nel sangue. Una delle più grandi figure di sterco della storia.

[juventino 3.010]

Catalogna: Piquè, pronto a lasciare Roja

 

 

 

Difensore Barca: se sono un problema, mi faccio da parte

 

 

 

(ANSA) - ROMA, 1 OTT - "Se per la federcalcio spagnola o per qualcuno sono un problema, bene: per me non e' un problema fare un passo al lato e ritirarmi dalla nazionale prima del Mondiale". Lo ha detto Gerard Pique', in lacrime, parlando della sua presa di posizione a favore del referendum per l'indipendenza della Catalogna.

 

ansa

[Bianconero Sannita 2.741]

Situazione delicata, soffiano venti di guerra civile.

Io sto dalla parte di Madrid che si è vista minacciare la propria sovranità ed ha agisto consequenzialmente. I catalani hanno messu su un referendum totalmente incostituzionale, beffandosene di tutti i principi della carta costituzionale spagnola, oltre a chiedere una autonomia da un altro stato che non può essere riconosciuta giuridicamente.

[Lascaux 210]

Ma sei sicuro di sapere di cosa stai parlando?

Forse tu non lo sai.

[Fra The Best 7.110]

Forse tu non lo sai.

Può darsi, ma tendo a credere di no.

[johnmalkovich 6.278]

Sinceramente trovo imbarazzante la posizione di Madrid. Il referendum è illegale ed è un dato di fatto. Ma allora perché non farli votare in pace e poi lasciar decadere il tutto nelle sedi opportune? Questi buffoni stanno minimizzando quello che sta succedendo in Catalogna quando loro per primi si sono impegnati a reprimere il tutto..anche nel sangue. Una delle più grandi figure di sterco della storia.

Più che altro perché non si sa neanche quanti degli aventi diritto abbiano realmente votato, credo molto meno della metà degli aventi diritto, viste le migliaia di seggi chiusi dalla polizia, tenendo pure presente quanta gente contraria alla secessione ci sia in quel posto.

[*John Charles* 489]

Ecco, Piquè mi sembra proprio ipocrita, così come Iniesta e Xavi che per un sacco di anni hanno parlato di indipendenza catalana e nel frattempo giocavano con la maglia della Spagna.

[redivivo 568]

Premesso che per me troveranno una soluzione, ma se i catalani non riconoscono più la spagna come loro paese, vuoi che si preoccupino della costituzione?

 

Una domanda un po' stupida

 

Non è stupida la domanda.

Si puo' sentirsi stupidi se non la si capisce.

E' sociologia

[takkino 43]

comunque le proiezioni danno il sì a oltre il 93% con affluenza a più del 50%.

è evidente che , nonostante la pantomima di oggi, la spagna deve cambiare struttura costituzionale.

 

edit. ho letto male , le schede sono 1 ml circa su 5 ml di aventi diritto. niente, nemmeno il dato statistico è di qualche rilevanza.

[3_Stelle_Sul_Petto 1.744]

Io sto con la catalunya

Che il governo di barcellona portasse tutta la spagna nei tribunali

Quello che è successo oggi è grave

 

Negare il diritto al voto al cittadino

40 anni fa queste cose accadevano con Franco.

 

 

 

Inviato dal mio LG-K420 utilizzando Tapatalk

 

 

[Avvocato86 8.259]

 

Non sono estranei alla spagna ma hanno delle loro tradizioni che sentono molto forte. I governi sono oppressori dei popoli in questo caso si è assistito a una dittatura dove il governo spagnolo ha fatto picchiare e ferire gente che voleva solo votare civilmente.

 

La Spagna riconosce autonomia alla Catalogna (come ad ogni altra regione), è tutto pienamente riconosciuto, privilegi inclusi. La lingua catalana è usata nelle università e negli uffici pubblici.

 

La spinta indipendentista ha un solo motivo reale:

 

Soldi

 

Io sto con la catalunya

Che il governo di barcellona portasse tutta la spagna nei tribunali

Quello che è successo oggi è grave

 

Negare il diritto al voto al cittadino

40 anni fa queste cose accadevano con Franco.

 

 

 

Inviato dal mio LG-K420 utilizzando Tapatalk

 

Non possono votare, è incostituzionale

[Avvocato86 8.259]

Sinceramente trovo imbarazzante la posizione di Madrid. Il referendum è illegale ed è un dato di fatto. Ma allora perché non farli votare in pace e poi lasciar decadere il tutto nelle sedi opportune? Questi buffoni stanno minimizzando quello che sta succedendo in Catalogna quando loro per primi si sono impegnati a reprimere il tutto..anche nel sangue. Una delle più grandi figure di sterco della storia.

 

2 motivi:

 

1) Non è questione di far decadere il referendum. È questione che non deve uscir nessun risultato di qualsiasi consultazione. Non si deve far sapere proprio.

 

2) Se lo lasciano far fare ai catalani, devono permettere di farlo fare anche ai baschi, ai galiziani, agli andalusi...

[redivivo 568]

Beh, direi che se non proprio maggioranza assoluta, questa potrebbe essere comunque raggiunta

Di fatto il 37,8 % dei catalani si è espresso a favore della secessione, il 4,2% ha votato contro.

Considerando le tensioni e gli scontri, che di certo hanno tenuto lontani dalle urne, non è facile capire come avrebbero votato il restante 58% dei catalani

 

 

 

Edit matematico

[sol invictus 6.823]

 

 

2 motivi:

 

1) Non è questione di far decadere il referendum. È questione che non deve uscir nessun risultato di qualsiasi consultazione. Non si deve far sapere proprio.

 

2) Se lo lasciano far fare ai catalani, devono permettere di farlo fare anche ai baschi, ai galiziani, agli andalusi...

 

Non solo: si crea un precedente pericolosissimo per ogni possibile micronazionalismo latente o meno che sia, dai bretoni, ai bavaresi, ai gallesi, ai corsi, ai fiamminghi, ai ruteni, agli sloveni della Carinzia, ai magiari di Transilvania, ai turchi di Bulgaria... Bene ha fatto la UE a non entrare nel merito della questione, così come i singoli governi, che si sono ben guardati dell'appoggiare le rivendicazioni catalane: forse memori della disastrosa fuga in avanti di Germania e Austria ai tempi della crisi jugoslava.

Qui tutti si divertono a scherzare col fuoco, senza rendersi conto che alterare i confini di uno stato è una mossa che può portare a conseguenze devastanti.

Che poi, nel caso della Spagna, parliamo di confini consolidati da oltre 500 anni, e non dal secolo scorso...

 

NO. Se ne vadano se non gli piace l'Italia. Ma l'Alto Adige resta italiano. E ringrazino che nel 1945 l'Italia non li ha cacciati a calci nel * come ha fatto la Cecoslovacchia con i tedeschi dei Sudeti.

 

 

Figurati che io non ho ancora digerito neanche la perdita della Venezia Giulia (terra dei miei nonni).

Il Trentino Alto Adige l'abbiamo pagato 600.000 morti e se agli Altoatesini il confine del Brennero non sta bene, possono sempre emigrare in nord-Tirolo (dove sono considerati più o meno dei terroni ): come peraltro molti di loro hanno fatto tra il 1939 ed il 1943, salvo scoprire che una volta divenuti cittadini del Reich, li mandavano a fare il tour del fronte russo, invece che rimanere a guardia delle malghe come succedeva finché erano italiani (tanto è vero che a guerra finita, gli optanti per il Reich hanno rioptato per l'Italia ritornandosene in Alto Adige... )

 

 

Non sono estranei alla spagna ma hanno delle loro tradizioni che sentono molto forte. I governi sono oppressori dei popoli in questo caso si è assistito a una dittatura dove il governo spagnolo ha fatto picchiare e ferire gente che voleva solo votare civilmente.

 

Quindi aboliamo i governi e ritorniamo alle piccole patrie regionali come prima dell'avvento degli stati-nazione?

Ma anche una piccola patria regionale può avere al suo interno una minoranza che si sente oppressa. Quindi ritorniamo all'epoca dei comuni?

Ma anche un governo cittadino può avere dei quartieri che non si sentono rappresentati dall'autorità del borgomastro. Quindi ritorniamo all'epoca dei clan?

Ma anche un clan può avere un capo che a me non piace. E per quale * di motivo io devo riconoscere l'autorità di un altro quando invece potrei imporre la mia?

Sempre sperando di non soffrire di personalità dissociata doppia o tripla...

 

.the

[32allori 2.805]

Beh, direi che se non proprio maggioranza assoluta, questa potrebbe essere comunque raggiunta

Di fatto il 37,8 % dei catalani si è espresso a favore della secessione, il 4,2% ha votato contro.

Considerando le tensioni e gli scontri, che di certo hanno tenuto lontani dalle urne, non è facile capire come avrebbero votato il restante 48% dei catalani

 

 

L'altro 58% dei catalani.

Visti i numeri comunque è facile prevedere che avrebbero vinto gli indipendentisti.

Ma conta nulla, perché di fatto il referendum è illegale.

[takkino 43]

Beh, direi che se non proprio maggioranza assoluta, questa potrebbe essere comunque raggiunta

Di fatto il 37,8 % dei catalani si è espresso a favore della secessione, il 4,2% ha votato contro.

Considerando le tensioni e gli scontri, che di certo hanno tenuto lontani dalle urne, non è facile capire come avrebbero votato il restante 48% dei catalani

 

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ieri i dati cambiavano in continuazione.

il 90% del 40% della regione-traino del paese è tanto, se confermato.

a madrid devono prenderne atto, cominciare delle riforme costituzionali, e sottoporle a un voto catalano, stavolta legale. magari sul modello britannico , dove le tasse si versano al proprio stato e non al regno unito (escluso l'esercito e altre spese "minori").