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L’unica differenza sostanziale non è né il correre ne’ la condizione fisica ma il fatto che all’estero non speculano mai sul risultato. Infatti le partite sono dei flipper! 

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22 minuti fa, Gilmour88 ha scritto:

Scusami ma se fosse cosi allora i centometristi sarebbero tutti esili e invece hanno un fisico da bodybuilder....non mi sembra che a loro manchi scatto ed esplosività

Ti sei gia risposto da solo però .. i  centometristri

loro hanno bisogno di forza esplosiva in 100 metri per 10 secondi circa di prestazione

un calciatore ha bisogno di resistenza, velocita, intensità, forza esplosiva per 95 minuti ogni 3 giorni

 

sono due cose e due approcci totalmente differenti, infatti i maratoneti pesano 30 kg in meno dei centometristi, nonostante facciano la stessa disciplina, ma con due applicazioni diametralmente opposte

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6 minuti fa, konklin ha scritto:

per i ragazzini dell'ajax, se metti ora, da noi, un dejong o un van de beek si troveranno completamente fuori dal gioco e faranno pena perchè sono abituati a giocare in una squadra per sono una squadra, da noi non saprebbero a chi dare palla perchè noi siamo individualità messe assieme senza alcuna logica di sistema di gioco.

 

questa è una cosa che ho sempre pensato anche io. L'anno prossimo l'ajax sarà saccheggiato di tutti i suoi talenti, ma non sono così sicuro che questi ragazzi manterranno tutti le promesse.

Messi fuori dal loro contesto potrebbero trovarsi male.

1 minuto fa, Caceres3 ha scritto:

Ti sei gia risposto da solo però .. i  centometristri

loro hanno bisogno di forza esplosiva in 100 metri per 10 secondi circa di prestazione

un calciatore ha bisogno di resistenza, velocita, intensità, forza esplosiva per 95 minuti ogni 3 giorni

 

sono due cose e due approcci totalmente differenti, infatti i maratoneti pesano 30 kg in meno dei centometristi, nonostante facciano la stessa disciplina, ma con due applicazioni diametralmente opposte

ma i calciatori non sono nemmeno maratoneti però.

Il calcio è il calcio, richiede un mix di cose. 

 

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2 minuti fa, Gwynbleidd ha scritto:

ma i calciatori non sono nemmeno maratoneti però.

Il calcio è il calcio, richiede un mix di cose. 

 

appunto, un calciatore ha bisogno di moltissime componenti, per questo, forse, sviluppare troppo la massa muscolare "alta" risulta deleterio

ma ovviamente sono tutte supposizioni

 

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Per quello che ho notato, noi abbiamo zero movimenti senza palla. Ergo i  compagni non sanno chiaramente a chi darla perchè chi la riceve è pressato. Il movimento senza palla serve per non dare punti di riferimento all'avversario. La troppa staticità del nostro gioco lo rende prevedibile e arginabile. La mancanza di movimenti senza palla puo' essere anche causata da una scarsa forma fisica.

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1 minuto fa, Gwynbleidd ha scritto:

questa è una cosa che ho sempre pensato anche io. L'anno prossimo l'ajax sarà saccheggiato di tutti i suoi talenti, ma non sono così sicuro che questi ragazzi manterranno tutti le promesse.

Messi fuori dal loro contesto potrebbero trovarsi male.

se vanno in una juve, cartonati, psg potranno trovarsi male, se vanno in un city, liverpool, real, barca non avranno problemi di questo tipo.

e per dare l'organizzazione tenhaag ci ha messo un anno, non un secolo.

noi giochiamo da schifo da 3anni e non se ne esce.

 

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Io ho guardato anche  TOTTENHAM - AJAX e anche li sembrava che i lancieri corressero di più, ma è un falso.

Se vai a vedere i KM percorsi, gli inglesi (che corrono come pazzi e sono al momento in gran forma) ne avevano fatti di più.

Ad esempio Pianic è sempre tra quelli che fanno più KM, e si spreme all'impossibile perchè i compagni, non eseguendo alcuno schema, non si propongono per ricevere i passaggi e neppure per ovviare alla marcatura su di lui.

E quindi anche per ricevere il pallone e smarcarsi deve correre il doppio.  Dopo un mese è scoppiato.

Chi ha degli schemi ben eseguiti, pressa alto e si smarca per ricevere il pallone dando al compagno due o 3 possibilità di passaggio, corre meno ma meglio.

Come faceva la prima Juve di Lippi e la prima di Conte.

Fate quindi una profonda riflessione....

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2 minuti fa, konklin ha scritto:

se vanno in una juve, cartonati, psg potranno trovarsi male, se vanno in un city, liverpool, real, barca non avranno problemi di questo tipo.

e per dare l'organizzazione tenhaag ci ha messo un anno, non un secolo.

noi giochiamo da schifo da 3anni e non se ne esce.

 

Da 5 anni 

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5 minuti fa, Caceres3 ha scritto:

Ti sei gia risposto da solo però .. i  centometristri

loro hanno bisogno di forza esplosiva in 100 metri per 10 secondi circa di prestazione

un calciatore ha bisogno di resistenza, velocita, intensità, forza esplosiva per 95 minuti ogni 3 giorni

 

sono due cose e due approcci totalmente differenti, infatti i maratoneti pesano 30 kg in meno dei centometristi, nonostante facciano la stessa disciplina, ma con due applicazioni diametralmente opposte

Ma è chiaro che ho fatto un esempio "estremo" e forzato caceres....l'utente diceva che massa muscolare è uguale a non avere velocità,reattività ed esplosività e gli ho fatto l'esempio del 100 metrista che fa di queste caratteristiche il suo punto di forza pur avendo una muscolatura molto importante..

Poi un calciatore fa tutt'altro tipo di lavoro ma non è vero che fare potenziamento in palestra sia controproducente o addirittura aumenti il rischio infortuni....se poi parliamo di potenziamento "alla ronaldo" (il fenomeno) quello è tutto un altro discorso visto che la si è lavorato in maniera scellerata andando completamente a sformare l'atleta (oltre che sicuramente è stato imbottito di anabolizzanti)

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2 minuti fa, Caceres3 ha scritto:

appunto, un calciatore ha bisogno di moltissime componenti, per questo, forse, sviluppare troppo la massa muscolare "alta" risulta deleterio

ma ovviamente sono tutte supposizioni

 

nono, io sono d'accordo.  Solo massa non va bene. 

Ma certi esercizi per la massa, tipo squat o stacco da terra, se fatti esplosivmente con velocità alta, peso contenuto e ripetizioni elevate nel breve periodo, modello crossfit, secondo me sarebbero molto utili anche ai calciatori.

E sempre secondo me, anche gli allenamenti coi kettlebell.

 

Questo puramente come preparazione fisica. 

Ma sec me il 70% dovrebbe essere dedicato al calcio. Alla tecnica, alla ripetizione di geti fondamentali del calcio.

 

Mi sono stupito quando ho letto che in olanda i ragazzini li fanno allenare sulla tecnica calcistica mentre in italia no.

In italia o ce l'hai o ti fotti.

IN italia li preparano fisicamente e tatticamente. Roba da pazzi.

 

Come se io iniziassi karate e il maestro mi dice: o il calcio circolare alto ce l'hai gia oppure ti attacchi.

Boh, il calcio è proprio uno sport strano.

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Adesso, Fabio231074 ha scritto:

Da 5 anni 

ma guarda, il primo anno aveva mantenuto gli automatismi di conte, c'era un centrocampo da paura con pirlo, pogba e vidal per cui riuscivi a vedere partite decenti. dall'anno dopo lo scadimento è diventato costante ed ora penso di essere arrivato al minimo sindacale, tipo tempi di marchesi....

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7 minuti fa, konklin ha scritto:

se vanno in una juve, cartonati, psg potranno trovarsi male, se vanno in un city, liverpool, real, barca non avranno problemi di questo tipo.

e per dare l'organizzazione tenhaag ci ha messo un anno, non un secolo.

noi giochiamo da schifo da 3anni e non se ne esce.

 

ci ha messo un anno perchè le scuole calcio in olanda sono diverse. Ha solo proseguito quello che questi calciatori sono abituati a fare fin da ragazzini.

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2 minuti fa, Gwynbleidd ha scritto:

nono, io sono d'accordo.  Solo massa non va bene. 

Ma certi esercizi per la massa, tipo squat o stacco da terra, se fatti esplosivmente con velocità alta, peso contenuto e ripetizioni elevate nel breve periodo, modello crossfit, secondo me sarebbero molto utili anche ai calciatori.

E sempre secondo me, anche gli allenamenti coi kettlebell.

 

Questo puramente come preparazione fisica. 

Ma sec me il 70% dovrebbe essere dedicato al calcio. Alla tecnica, alla ripetizione di geti fondamentali del calcio.

 

Mi sono stupito quando ho letto che in olanda i ragazzini li fanno allenare sulla tecnica calcistica mentre in italia no.

In italia o ce l'hai o ti fotti.

IN italia li preparano fisicamente e tatticamente. Roba da pazzi.

 

Come se io iniziassi karate e il maestro mi dice: o il calcio circolare alto ce l'hai gia oppure ti attacchi.

Boh, il calcio è proprio uno sport strano.

Sono d'accordo. Secondo me la tecnica ed i fondamentali non vengono quasi più allenati, ma è una cosa recente, degli utlimi 10/15 anni

A me da ragazzino li hanno insegnati fino allo sfinimento, ora mi rapporto con ragazzi che hanno 10/12 anni in meno di me che hanno tantissima prestanza atletica, ma pochissime basi tecniche

e per basi tecniche non intendo solo i passaggi o i tiri da fuori, intendo soprattutto coordinazione e disponibilità del corpo

 

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12 ore fa, ArturoCR93 ha scritto:

non so come ma tutti, o quasi, corrono più di noi ma soprattutto sembrano più tecnici, è questo che mi manda in bestia 

Esatto.

 

Ho la stessa impressione. Vedi che mentre corrono a mille, riescono a stoppare dei palloni che sono dei missili, tanto per dirne una. Da noi giusto CR7 riesce a stoppare un pallone forte. Se lo dai a qualcun'altro, si perdono due tempi di gioco solo per stopparla.

 

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2 minuti fa, Gwynbleidd ha scritto:

ci ha messo un anno perchè le scuole calcio in olanda sono diverse. Ha solo proseguito quello che questi calciatori sono abituati a fare fin da ragazzini.

mah, io seguo il calcio internazionale in generale, ma dopo i 3 olandesi del milan, in giro, di olandesi forti ne ho visti veramente pochi e dopo il psv di koeman di squadre forti non ce ne sono state. poi, è verissimo che qui in italia ci si accapiglia fin dai pulcini invece di pensare ad insegnare a passare la palla.

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Siete come un disco rotto, sempre le stesse cose, fantasia zero e allo stesso livello la comprensione delle partite.

Caro ZZ, rispondo a te che hai postato l'ennesima litania e magari cerco di far capire anche ai tuoi discepoli.

 

E' vero che Can e Berna hanno corso tanto e a vuoto, ma non perché la Juve di Allegri non ha schemi, ma perché oltre metà squadra è arrivata alla partita in condizioni mentali impresentabili, ma soprattutto perché manchiamo di giocatori di grandissima personalità.

A parte Allegri, Ronaldo, Chiellini, Mandzukic, Can, kedira e metà Bonucci, gli altri hanno poca personalità, sta crescendo bene Bernardeschi, speriamo che continui.

Se a questo aggiungiamo che Pjanic a parte qualche partita in questa stagione ha sempre camminato sul campo, Matuidi non corre più da Natale, Dybala sembra il fratello brocco piuttosto che quello ammirato nelle precedenti stagioni, Sandro è in uno stato di involuzione senza fine, Chiellini, Mario e Kedira assenti e Ronaldo corre solo verso una direzione.... 

Nonostante tutto ciò, con la formazione al completo credo che avremo superato l'Ajax, con il Tottenham saremo passati, ma in finale sarebbero serviti tutti e al massimo della forma fisica e mentale, sarebbe bastato per affrontare il probabile Barca ammirato contro il Liverpool? Non credo e, perdere un'altra finale...  Concludendo, credo che si possa rimproverare alla società di non aver preso sul mercato giocatori con una fortissima personalità, esempio De Light va preso ad ogni costo, si può rimproverare ad Allegri ed al suo staff di non aver portato a marzo, come nelle stagioni precedenti, la squadra in ottime condizioni, ma facciamocela finita per cortesia di seguire le stupende teorie di Adani ed i suoi seguaci sul bel gioco! Teorie portate avanti da un ex-giocatore mediocre, con tanto di patentino da allenatore, ma che non ha mai allenato e dai suoi seguaci che probabilmente non hanno mai messo piede neanche in un campo da calcetto.

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2 minuti fa, vecchiolupojuventino ha scritto:

Siete come un disco rotto, sempre le stesse cose, fantasia zero e allo stesso livello la comprensione delle partite.

Caro ZZ, rispondo a te che hai postato l'ennesima litania e magari cerco di far capire anche ai tuoi discepoli.

 

E' vero che Can e Berna hanno corso tanto e a vuoto, ma non perché la Juve di Allegri non ha schemi, ma perché oltre metà squadra è arrivata alla partita in condizioni mentali impresentabili, ma soprattutto perché manchiamo di giocatori di grandissima personalità.

A parte Allegri, Ronaldo, Chiellini, Mandzukic, Can, kedira e metà Bonucci, gli altri hanno poca personalità, sta crescendo bene Bernardeschi, speriamo che continui.

Se a questo aggiungiamo che Pjanic a parte qualche partita in questa stagione ha sempre camminato sul campo, Matuidi non corre più da Natale, Dybala sembra il fratello brocco piuttosto che quello ammirato nelle precedenti stagioni, Sandro è in uno stato di involuzione senza fine, Chiellini, Mario e Kedira assenti e Ronaldo corre solo verso una direzione.... 

Nonostante tutto ciò, con la formazione al completo credo che avremo superato l'Ajax, con il Tottenham saremo passati, ma in finale sarebbero serviti tutti e al massimo della forma fisica e mentale, sarebbe bastato per affrontare il probabile Barca ammirato contro il Liverpool? Non credo e, perdere un'altra finale...  Concludendo, credo che si possa rimproverare alla società di non aver preso sul mercato giocatori con una fortissima personalità, esempio De Light va preso ad ogni costo, si può rimproverare ad Allegri ed al suo staff di non aver portato a marzo, come nelle stagioni precedenti, la squadra in ottime condizioni, ma facciamocela finita per cortesia di seguire le stupende teorie di Adani ed i suoi seguaci sul bel gioco! Teorie portate avanti da un ex-giocatore mediocre, con tanto di patentino da allenatore, ma che non ha mai allenato e dai suoi seguaci che probabilmente non hanno mai messo piede neanche in un campo da calcetto.

Ho letto di tutto, come scusa, mancava la mancanza di personalità. 

Dote, che secondo te, avrebbe allegri. 

.asd

 

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5 minuti fa, vecchiolupojuventino ha scritto:

Siete come un disco rotto, sempre le stesse cose, fantasia zero e allo stesso livello la comprensione delle partite.

Caro ZZ, rispondo a te che hai postato l'ennesima litania e magari cerco di far capire anche ai tuoi discepoli.

 

E' vero che Can e Berna hanno corso tanto e a vuoto, ma non perché la Juve di Allegri non ha schemi, ma perché oltre metà squadra è arrivata alla partita in condizioni mentali impresentabili, ma soprattutto perché manchiamo di giocatori di grandissima personalità.

A parte Allegri, Ronaldo, Chiellini, Mandzukic, Can, kedira e metà Bonucci, gli altri hanno poca personalità, sta crescendo bene Bernardeschi, speriamo che continui.

Se a questo aggiungiamo che Pjanic a parte qualche partita in questa stagione ha sempre camminato sul campo, Matuidi non corre più da Natale, Dybala sembra il fratello brocco piuttosto che quello ammirato nelle precedenti stagioni, Sandro è in uno stato di involuzione senza fine, Chiellini, Mario e Kedira assenti e Ronaldo corre solo verso una direzione.... 

Nonostante tutto ciò, con la formazione al completo credo che avremo superato l'Ajax, con il Tottenham saremo passati, ma in finale sarebbero serviti tutti e al massimo della forma fisica e mentale, sarebbe bastato per affrontare il probabile Barca ammirato contro il Liverpool? Non credo e, perdere un'altra finale...  Concludendo, credo che si possa rimproverare alla società di non aver preso sul mercato giocatori con una fortissima personalità, esempio De Light va preso ad ogni costo, si può rimproverare ad Allegri ed al suo staff di non aver portato a marzo, come nelle stagioni precedenti, la squadra in ottime condizioni, ma facciamocela finita per cortesia di seguire le stupende teorie di Adani ed i suoi seguaci sul bel gioco! Teorie portate avanti da un ex-giocatore mediocre, con tanto di patentino da allenatore, ma che non ha mai allenato e dai suoi seguaci che probabilmente non hanno mai messo piede neanche in un campo da calcetto.

Chi critica in modo costruttivo mettendo in evidenza cose oggettive non è seguace di nessuno se non della sua passione per il calcio! Semplicemente l'attuale juve di sicuro non alimenta la passione per il calcio. Tutto qui. Poi se tu la pensi diversamente e vuoi darci dei seguaci di non so chi, sei liberissimo. Rimani comunque un fratello juventino.drink

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Siete come un disco rotto, sempre le stesse cose, fantasia zero e allo stesso livello la comprensione delle partite.
Caro ZZ, rispondo a te che hai postato l'ennesima litania e magari cerco di far capire anche ai tuoi discepoli.
 
E' vero che Can e Berna hanno corso tanto e a vuoto, ma non perché la Juve di Allegri non ha schemi, ma perché oltre metà squadra è arrivata alla partita in condizioni mentali impresentabili, ma soprattutto perché manchiamo di giocatori di grandissima personalità.
A parte Allegri, Ronaldo, Chiellini, Mandzukic, Can, kedira e metà Bonucci, gli altri hanno poca personalità, sta crescendo bene Bernardeschi, speriamo che continui.
Se a questo aggiungiamo che : Pjanic a parte qualche partita in questa stagione ha sempre camminato sul campo, Matuidi non corre più da Natale, Dybala sembra il fratello brocco piuttosto che quello ammirato nelle precedenti stagioni, Sandro è in uno stato di involuzione senza fine, Chiellini, Mario e Kedira assenti e Ronaldo corre solo verso una direzione.... 
Nonostante tutto ciò, con la formazione al completo credo che avremo superato l'Ajax, con il Tottenham saremo passati, ma in finale sarebbero serviti tutti e al massimo della forma fisica e mentale, sarebbe bastato per affrontare il probabile Barca ammirato contro il Liverpool? Non credo e, perdere un'altra finale...  Concludendo, credo che si possa rimproverare alla società di non aver preso sul mercato giocatori con una fortissima personalità, esempio De Light va preso ad ogni costo, si può rimproverare ad Allegri ed al suo staff di non aver portato a marzo, come nelle stagioni precedenti, la squadra in ottime condizioni, ma facciamocela finita per cortesia di seguire le stupende teorie di Adani ed i suoi seguaci sul bel gioco! Teorie portate avanti da un ex-giocatore mediocre, con tanto di patentino da allenatore, ma che non ha mai allenato e dai suoi seguaci che probabilmente non hanno mai messo piede neanche in un campo da calcetto.
Parole sante fratello, Amen
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16 ore fa, Nord est ha scritto:

Ogni tanto al lunedì sera su raisport guardo le partite di lega pro. Pure quelli corrono più di noi. Non dico altro.

Sono d'accordo con te....infatti il limite della Juve in queste stagioni è proprio quello....andare in difficoltà contro squadre dai ritmi di gioco elevati.... (e non solo in Europa  )...il calcio moderno è così corsa.. velocità. ..agonismo e naturalmente tecnica...

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52 minuti fa, Caceres3 ha scritto:

Ti sei gia risposto da solo però .. i  centometristri

loro hanno bisogno di forza esplosiva in 100 metri per 10 secondi circa di prestazione

un calciatore ha bisogno di resistenza, velocita, intensità, forza esplosiva per 95 minuti ogni 3 giorni

 

sono due cose e due approcci totalmente differenti, infatti i maratoneti pesano 30 kg in meno dei centometristi, nonostante facciano la stessa disciplina, ma con due applicazioni diametralmente opposte

si ma nessun calciatore professionista (a parte qualche eccezione probabilmente di natura genetica) 

ha il fisico di un centometrista di alto livello, alcuni di loro sono ai limiti del bodybuilder (non ho detto culturista, ma bodybuilder)

i calciatori hanno fisici muscolosi ma nella misura giusta, per cui secondo me riescono ancora a conciliare

esplosivita' con resistenza, cosa ovviamente non piu possibile per il fisico  di un 100metrista

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16 ore fa, amolachampionsleague ha scritto:

la forza della disperazione unita ad una tattica suicida di simeone che ha messo 11 uomini dietro la linea della palla SENZA MAI FARE UNO STRACCIO DI PRESSING 

incredibile come l'abbia regalata a quel fortunello di allegri

la cosa peggiore è che si continua appontificare allegri quando la realtà è questa, Simeone era convinto di averla già portata a casa la qualificazione ed ha cercato solo di non prenderle... poi che noi abbiamo fatto una bella partita è vero, ma se hai 30 metri di campo in meno da fare e nessuno che cerca di levarti il pallone è anche più facile tenere il ritmo.

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3 minuti fa, LuisDelSol ha scritto:

si ma nessun calciatore professionista (a parte qualche eccezione probabilmente di natura genetica) 

ha il fisico di un centometrista di alto livello, alcuni di loro sono ai limiti del bodybuilder (non ho detto culturista, ma bodybuilder)

i calciatori hanno fisici muscolosi ma nella misura giusta, per cui secondo me riescono ancora a conciliare

esplosivita' con resistenza, cosa ovviamente non piu possibile per il fisico  di un 100metrista

si, è quello che sostenevo io

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3 ore fa, Gwynbleidd ha scritto:

Questo non è vero, o meglio è vero, ma incide positivamente.

 

Per il resto sono d'accordo, anche se non vedo i nostri cosi tanto piu grossi degli altri.

Poi Ronaldo pur avendo una struttura scheletrica esile ha messo su una bella massa eppure scatta ed è reattivo e dura tutta la partita.

Incide sulle articolazioni anche negativamente in certi casi...

Conosco persone che causa la massa muscolare eccessiva si son sfasciati le ginocchia...

Ma questo perché l'allenamento è stato fatto male...

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