Coronavirus COVID-19 (topic unico)

[Olof Mellberg 5.210]

1 minuto fa, fabiotrb ha scritto:

Interessante l:appoggio che, pur nelle loro difficoltà, gli Usa dimostrano di voler dare a noi. Chi ha orecchie per intendere.. Intenda. Personalmente non ne sono per nulla sorpreso. E spreriamo di gestire al meglio i viaggi di ritorno dall'estero. 

 be', se è come per i controlli sugli spostamenti....beccati senza valido motivo, vieni multato (pagherai mai? ba..) ma lasciato andare....

un po' come se un ladro beccato a rubare venga multato ma lasciato andare con la refurtiva..

e no altrimenti si è "giustizialisti" ambè...

[sergio 1157 1.226]

52 minuti fa, nomevisualizzato ha scritto:

Il Presidente Trump ha pubblicato un decreto con il quale si fa riferimento all'Italia come ad uno degli "alleati più stretti e di vecchia data". Gli Stati Uniti hanno garantito aiuti al nostro Paese: "Il governo italiano ha richiesto l'assistenza degli Stati Uniti. Sebbene la responsabilità principale del governo degli Stati Uniti sia nei confronti del popolo americano, venire in aiuto dell'Italia aiuterà a combattere l'epidemia di Covid-19 e mitigherà l'impatto della crisi e allo stesso tempo dimostrerà la leadership degli Stati Uniti nei confronti delle campagne di disinformazione russa e cinese, ridurrà il rischio di nuove infezioni dall'Europa agli Stati Uniti e manterrà le catene di approvvigionamento". Gli USA forniranno apparecchiature e forniture mediche, oltre a mettere a disposizione il personale militare americano per la costruzione di ospedali da campo, per il trasporto di carburante e alimentari e per servizi di telemedicina agli ospedali italiani. Nel suo memorandum Trump ha infine autorizzato la sua amministrazione a sostenere la ripresa dell'economia italiana.

ottimo... potremo metterci sul mercato e vedere chi offre di più per farci amico..

[Leila88 661]

1 minuto fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Mi son fatto un’idea, magari sbagliata, ma è quello che mi aspetto dovrebbe succedere:

allora, già adesso, gli alberghi sono aperti, per chi non so, ma sono aperti (lavoratori in trasferta? Prostitute che non possono esercitare in strada? Per farti fare vacanza nella tua città? Per una quarantena diversa?

“Stanco delle 4 mura di casa tua? Vieni da noi che potrai passeggiare nel nostro giardino e ti portiamo il cibo in stanza! E non hai ancora visto la vicina di stanza...”).

Perciò anche se dimezzata la stagione penso la possano in qualche modo fare.

Ma i clienti dovranno essere italiani, mica che ci sarà la calata incontrollata dall’estero, che poi siam punto e a capo...

Ahahahahah fantastico comunque sia penso per il lavoratori in trasferta, così per lo meno diceva il compagno di una mia amica che sta fuori città tutta la settimana 

[sergio 1157 1.226]

Coronavirus Italia ultime notizie: Decreto di Trump per aiuti all’Italia. Viminale: rischio gravi tensioni. Pm Milano indagano su oltre 100 morti al Trivulzio

● Che cosa è successo ieri 10 aprile
● Lockdown fino al 3 maggio, lo ha deciso il Governo
●Viminale: rischio gravi tensioni, presidiare legalità
●Indagato il direttore generale del Trivulzio

[Crêuza de mä 12.088]

5 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Mi son fatto un’idea, magari sbagliata, ma è quello che mi aspetto dovrebbe succedere:

allora, già adesso, gli alberghi sono aperti, per chi non so, ma sono aperti (lavoratori in trasferta? Prostitute che non possono esercitare in strada? Per farti fare vacanza nella tua città? Per una quarantena diversa?

“Stanco delle 4 mura di casa tua? Vieni da noi che potrai passeggiare nel nostro giardino e ti portiamo il cibo in stanza! E non hai ancora visto la vicina di stanza...”).

Perciò anche se dimezzata la stagione penso la possano in qualche modo fare.

Ma i clienti dovranno essere italiani, mica che ci sarà la calata incontrollata dall’estero, che poi siam punto e a capo...

Esattamente.

Sapevo anche che alcuni erano stati presi per consentire la quarantena a chi stava guarendo dimesso dall'ospedale.

Poi si magari per chi lavora in trasferta (mi viene in mente il cantiere del ponte Morandi).

Di certo deve esserci una stagione estiva, limitata a chi italiano potrà fare ferie 

Ieri sentivo Toti che comunque i balneari possono iniziare a fare lavori per le spiaggie, quindi limitata e zoppa ma la stagione estiva verrà fatta

[the killing hand 1.194]

10 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Mi son fatto un’idea, magari sbagliata, ma è quello che mi aspetto dovrebbe succedere:

allora, già adesso, gli alberghi sono aperti, per chi non so, ma sono aperti (lavoratori in trasferta? Prostitute che non possono esercitare in strada? Per farti fare vacanza nella tua città? Per una quarantena diversa?

“Stanco delle 4 mura di casa tua? Vieni da noi che potrai passeggiare nel nostro giardino e ti portiamo il cibo in stanza! E non hai ancora visto la vicina di stanza...”).

Perciò anche se dimezzata la stagione penso la possano in qualche modo fare.

Ma i clienti dovranno essere italiani, mica che ci sarà la calata incontrollata dall’estero, che poi siam punto e a capo...

Il problema grosso sarà per l’hotel di un certo livello. Diciamo che la clientela dei 4/5 stelle è per l’80% straniera.

[Difensore della Barriera 2.697]

Sono appena arrivate 2 macchine della polizia e 1 bicicletta (solo questo fa ridere ) per controllare che stiamo facendo rispettare le distanze alle persone in fila (oggi immensa tra l'altro). Però i poliziotti chiacchieravano e cazzeggiavano tra loro appiccicati e senza mascherina.

[The Tasmanian Devil 6.351]

15 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Il problema grosso sarà per l’hotel di un certo livello. Diciamo che la clientela dei 4/5 stelle è per l’80% straniera.

Dovranno per forza di cose, abbassare i prezzi e rendersi appetibili anche a fasce di reddito più modesto.

Parliamoci chiaro: il problema grosso è su chi in questo momento è da un mese e mezzo a reddito zero; pensionati, statali, dipendenti di aziende che stanno continuando a lavorare, non sono stati toccati.

Aziende/attività  chiuse, commercianti, ristoratori, il problema è tutto loro al momento.

Per assurdo uno che sta lavorando in questo mese avrà risparmiato (personalmente sto spendendo mediamente  500€ in meno circa la settimana, solo tra autostrada, benzina, mangiar fuori, cinema/stadio/divertimenti).

[pot 6.228]

Interessante studio e stima dell'università di Bonn:

 

 

A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus [source]

If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 (1,172,000 people) have been infected and have recovered

[Difensore della Barriera 2.697]

1 minuto fa, pot ha scritto:

Interessante studio e stima dell'università di Bonn:

 

 

A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus [source]

If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 (1,172,000 people) have been infected and have recovered

Quoto

Lo studio pugliese che dice che il 38% degli italiani è infettato dal Coronavirus

 

Lo studio è della Meleam di Bitonto (Bari), impresa che tratta anche il kit Viva Viag Covid-19 (quello sulla goccia da puntura del dito), già acquistato da varie Regioni. Lo studio a prima vista dimostrerebbe una penetrazione del Sars-Cov 2 più ampia di quanto appaia dai primi studi sugli operatori sanitari effettuati da molte Regioni. L’amministratore delegato di Meleam, il professore di Igiene del lavoro e medico legale, Pasquale Mario Bacco, spiega: “Su un campione di 1.731 persone di 9 regioni, Campania, Puglia, Sicilia, Sardegna, Veneto, Lombardia, Basilicata, Lazio e Liguria, diviso tra 1.113 uomini e 618 donne, sottoposte al test tra il 25 febbraio e il 2 aprile, ci risulta che le persone entrate in contatto con il virus sono 668, circa il 38 per cento”.

NELLA RICERCA della Meleam quasi un soggetto su due ha sviluppato gli anticorpi Igm (quelli della fase iniziale) e Igg, quelli stabili che dimostrano una reazione dell’orga nismo e annunciano guarigione e immunità, almeno secondo i più ottimisti nei limiti degli studi su un virus che ha solo 4 mesi di vita. I cittadini comuni sarebbero stati contagiati molto più dei sanitari. Forse perché i primi sono meno attenti a proteggersi? In realtà esiste una seconda spiegazione: lo studio della società pugliese non è stato effettuato su soggetti totalmente asintomatici, come i sanitari.

L’Ad Bacco di Meleam spiega: “Erano persone apparentemente sane, che stavano lavorando, che non hanno mai avuto febbre o sintomi tali da attivare i protocolli sanitari anti Covid-19, ma che nell’anamnesi immediatamente precedente al prelievo hanno detto di aver avuto qualche mal di testa, mal di gola, affaticamenti muscolari, dai quali si erano pienamente ripresi. Abbiamo quindi escluso dal campione le persone che ci avevano detto di non aver avuto nulla”. Cioè poco sintomatici e non asintomatici. La statistica è stata costruita “prima raccogliendo gli esami di donatori del sangue, e poi quelli di aziende private che ci hanno incaricato di mettere in sicurezza il loro personale, più altri gruppi di familiari o associazioni varie”.

 

[Raikon 1.472]

1 minuto fa, pot ha scritto:

Interessante studio e stima dell'università di Bonn:

 

 

A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus [source]

If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 (1,172,000 people) have been infected and have recovered

Ormai ci sono tantissime evidenze che suggeriscono una mortalità ben più bassa di quella registrata attualmente, ovvio che nel momento in cui va a colpire una persona debole il rischio è molto maggiore, in Spagna e Italia si pensa ci possano essere milioni di infetti.

[marcelo danubio 7.152]

1 ora fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Una cosa stavo vedendo:

dal 14 sarà consentito in rientro aereo dall’estero per motivi lavorativi.

 

Tradotto con esempi:

-Higuain con contratto lavorativo presso azienda italiana torna dall’Argentina;

-Jian Ning mastro pellicciaio presso la conceria il “pangolino dorato” torna da Wuhan;

-Pablo Gutierrez, Guti per gli amici, tecnico del

suono della “ricordi felici” di Roma, scappa da una impestata Madrid per una più tranquilla capitale italiana.

 

E se già dubito che ci saranno i dovuti controlli il 14, mi immagino cosa succeda il 26/27.

 

Felice di sbagliarmi, ma il problema grosso, alle riaperture, ad ogni step, sarà il controllo delle persone dall’estero.

Penso che il sistema debba essere quello che mi pare si applichi in Cina,  quarantena (e tamponi?) per chi arriva dall'estero.

 

Edit:

 mi pare sia previsto il periodo di quarantena

Quoto

ART. 4
(Disposizioni in materia di ingresso in Italia)
1. Ferme restando le disposizioni di cui all’articolo 1, comma 1, lettera a), chiunque intende fare ingresso nel territorio nazionale, tramite trasporto di linea aereo, marittimo, lacuale, ferroviario o terrestre, è tenuto, ai fini dell’accesso al servizio, a consegnare al vettore all’atto dell’imbarco
dichiarazione resa ai sensi degli articoli 46 e 47 del decreto del Presidente della Repubblica del 28 dicembre 2000, n. 445 recante l’indicazione in modo chiaro e dettagliato, tale da consentire le verifiche da parte dei vettori o armatori, di:
a) motivi del viaggio, nel rispetto di quanto stabilito dall’articolo 1, comma 1, lettera a), del presente decreto;
b) indirizzo completo dell’abitazione o della dimora in Italia dove sarà svolto il periodo di sorveglianza sanitaria e l’isolamento fiduciario di cui al comma 3 e il mezzo di trasporto privato che verrà utilizzato per raggiungere la stessa;
c) recapito telefonico anche mobile presso cui ricevere le comunicazioni durante l’intero periodo di sorveglianza sanitaria e isolamento fiduciario.
 

 

[nomevisualizzato 18.001]

4 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

 

Che il numero dei positivi sia molto più alto penso che ormai possiamo prenderlo per una certezza, anche se virtuale

 

[luca1989 359]

avrei una domanda per chi sa rispondermi: per quanto riguarda gli spostamenti in 2 in macchina cosa prevede il decreto? se si ha una macchina sola in famiglia (quella della mia compagna si e' rotta l'altro giorno) e devo portare la mia compagna al lavoro e' possibile che la accompagno e poi vado a riprenderla finito il turno in rsa?

[Raikon 1.472]

3 minuti fa, luca1989 ha scritto:

avrei una domanda per chi sa rispondermi: per quanto riguarda gli spostamenti in 2 in macchina cosa prevede il decreto? se si ha una macchina sola in famiglia (quella della mia compagna si e' rotta l'altro giorno) e devo portare la mia compagna al lavoro e' possibile che la accompagno e poi vado a riprenderla finito il turno in rsa?

Non ci sono indicazioni particolari specie nel momento in cui vivete insieme e quindi già condividete gli spazi di casa, non dovresti avere problemi anche perché non state andando a fare il picnic

[effe1986 4.660]

5 minuti fa, luca1989 ha scritto:

avrei una domanda per chi sa rispondermi: per quanto riguarda gli spostamenti in 2 in macchina cosa prevede il decreto? se si ha una macchina sola in famiglia (quella della mia compagna si e' rotta l'altro giorno) e devo portare la mia compagna al lavoro e' possibile che la accompagno e poi vado a riprenderla finito il turno in rsa?

Ho il tuo stesso problema (la mia ragazza non guida) ma a breve riprenderà a lavorare. Col piffero che le faccio prendere l'autobus... 

[Olof Mellberg 5.210]

14 minuti fa, pot ha scritto:

Interessante studio e stima dell'università di Bonn:

 

 

A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus [source]

If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 (1,172,000 people) have been infected and have recovered

 

9 minuti fa, Difensore della Barriera ha scritto:

 

sia per lo studio tedesco che quello italiano:

- prendere tutti i "contagiati" (c'è anche da vedere quanto sia specifico il test di ricerca delle Ig che hanno utilizzato), e farci la percentuale sulle morti ufficiali (quindi non considerando quelle non conteggiate) è statisticamente una minghiata

- per lo studio pugliese, prendere come campione solo i paucisintomatici è altrettanto ridicolo "Abbiamo quindi escluso dal campione le persone che ci avevano detto di non aver avuto nulla"

[sol invictus 6.823]

7 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Dovranno per forza di cose, abbassare i prezzi e rendersi appetibili anche a fasce di reddito più modesto.

Parliamoci chiaro: il problema grosso è su chi in questo momento è da un mese e mezzo a reddito zero; pensionati, statali, dipendenti di aziende che stanno continuando a lavorare, non sono stati toccati.

Aziende/attività  chiuse, commercianti, ristoratori, il problema è tutto loro al momento.

Per assurdo uno che sta lavorando in questo mese avrà risparmiato (personalmente sto spendendo mediamente  500€ in meno circa la settimana, solo tra autostrada, benzina, mangiar fuori, cinema/stadio/divertimenti).

Esattamente.

Ci sono categorie penalizzate ed altre no.

Facciamo un gioco.

 

Immaginiamo un evento di forza maggiore (ad esempio un collasso distruttivo del sistema informatico) che avesse costretto l'INPS a sospendere da un giorno all'altro l'erogazione delle pensioni di anzianità agli italiani per un periodo di almeno due mesi: si sarebbe (giustamente) scatenata l'ira di Dio e sarebbero stati mobilitati tutti gli strumenti possibili ed immaginabili per limitare i danni ed aiutare la categoria.

 

Ecco: la quarantena per  le categorie da te citate equivale esattamente all'evento da me ipotizzato: con la differenza che in questo caso sembra non gliene freghi un * a nessuno, decisori in primis che ad oggi non hanno fatto un beneamato nulla per supportare le categorie colpite, le quali sono rimaste di fatto le uniche con il cerino in mano e le braghe calate.

[Troy McClure 3.225]

9 minuti fa, luca1989 ha scritto:

avrei una domanda per chi sa rispondermi: per quanto riguarda gli spostamenti in 2 in macchina cosa prevede il decreto? se si ha una macchina sola in famiglia (quella della mia compagna si e' rotta l'altro giorno) e devo portare la mia compagna al lavoro e' possibile che la accompagno e poi vado a riprenderla finito il turno in rsa?

Sì. Per gli spostamenti in auto occorrerebbe rispettare la distanzia di un metro, quindi in teoria ci dovrebbero essere in auto solo il guidatore e il passeggero seduto dietro e alla sua destra (questo in teoria, perchè invece nell'ambiente chiuso dell'auto, sai come ci si infetterebbe per ben benino?). Nel tuo caso, peraltro, vivendo già nello stesso nucleo famigliare, potete pure star seduti vicini.

[Juventinocomasco 1.464]

4 minuti fa, Raikon ha scritto:

Non ci sono indicazioni particolari specie nel momento in cui vivete insieme e quindi già condividete gli spazi di casa, non dovresti avere problemi anche perché non state andando a fare il picnic

Allora, due settimane fa circa una mia collega mi ha detto che aveva ricevuto mandato da un cliente fermato e denunciato in una situazione simile alla tua.

La convivente doveva andare al lavoro e l'accompagnava il suo fidanzato per evitare di farle prendere mezzi pubblici.

Fermato dai carabinieri e denunciato.

Io e la mia collega concordavamo sul fatto che in Tribunale sarebbe stata vittoria abbastanza semplice da ottenere.

In sostanza, se trovi il fenomeno secondo me potrebbero multarti, ma avresti notevoli possibilità di vincere l'eventuale ricorso.

 

P.s. ho sbagliato il quote, non l'ho fatto sul messaggio originario ma sulla prima risposta, ma la sostanza non cambia

[luca1989 359]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

Ho il tuo stesso problema (la mia ragazza non guida) ma a breve riprenderà a lavorare. Col piffero che le faccio prendere l'autobus... 

perche' ieri per informarmi ho chiamato i carabienieri e loro mi hanno risposto che non e' previsto in questo caso l'utilizzo del veicolo in 2 persone...so anche pero' che una sua collega si fa accompagnare tutti i giorni al lavoro da suo marito perche' lei anche se patentata fatica guidare.

[luca1989 359]

5 minuti fa, Raikon ha scritto:

Non ci sono indicazioni particolari specie nel momento in cui vivete insieme e quindi già condividete gli spazi di casa, non dovresti avere problemi anche perché non state andando a fare il picnic

avevo pensato la stessa cosa...pero' ho chiamato i carabinieri per informarmi e mi han detto che l'uso del veicolo in 2 persone non e' ammesso in nessun caso ad accezione di quando entrambi lavorano nello stesso posto.

pero' mi pare strana come risposta del carabiniere e'.

[Raikon 1.472]

Adesso, Juventinocomasco ha scritto:

Allora, due settimane fa circa una mia collega mi ha detto che aveva ricevuto mandato da un cliente fermato e denunciato in una situazione simile alla tua.

La convivente doveva andare al lavoro e l'accompagnava il suo fidanzato per evitare di farle prendere mezzi pubblici.

Fermato dai carabinieri e denunciato.

Io e la mia collega concordavamo sul fatto che in Tribunale sarebbe stata vittoria abbastanza semplice da ottenere.

In sostanza, se trovi il fenomeno secondo me potrebbero multarti, ma avresti notevoli possibilità di vincere l'eventuale ricorso.

Questo infatti è il problema attualmente, se trovi la persona normale in servizio usano la logica e seguono ciò che dice il decreto, se ti becchi lo sceriffo di Nottingham invece succede la rogna.

[marcelo danubio 7.152]

6 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Ho il tuo stesso problema (la mia ragazza non guida) ma a breve riprenderà a lavorare. Col piffero che le faccio prendere l'autobus... 

Pare che sia vietato, salvo esigenze lavorative di assoluta urgenza

[Difensore della Barriera 2.697]

27 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

personalmente sto spendendo mediamente  500€ in meno circa la settimana, solo tra autostrada, benzina, mangiar fuori, cinema/stadio/divertimenti).

Vorrei tanto avere il tuo stipendio .ghgh