Calcio e Finanza: la Juventus verso un rosso da 250 mln nel 2021/2022

[ABIURA 101]

Mi pare che la proprieta' si e' fatta prendere la mano. Lo scudetto piu' bello e' quello del bilancio.

Lo sanno che se rimangono in Italia questa e' la situazione. Non si lamentino per le perdite

[7SpettriSottoILetti 11.809]

6 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

La delusione rispetto alle aspettative in CL ci sta … 

bisogna vedere però quali erano queste aspettative …

Se l’aspettativa era  basata sulla equivalenza  … Cr7=vittoria in CL … si tratta di una roba infantile … in 125 anni di storia abbiamo vinto due CL e non l’abbiamo vinta manco con Zidane, Nedved, Buffon, ecc…

 

Detto questo… il primo anno in CL … Cr7 ha fatto il suo alla grande … facendoci passare  tra l’altro una delle serate europee più entusiasmanti della storia …

 

l’anno di Sarri e di Pirlo … tra Covid e livello tecnico e infortuni … si poteva certo fare di più… ma per fare molto di più non ci voleva un  Cristiano ma Nostro Signore in persona…😇

 

Detto questo l’estate 2018 è stata per me una delle estati più entusiasmanti degli ultimi 25 anni dal punto di vista dell’essere tifoso… l’emozione della virata dell’aereo su Kalamata … le prime pagine dei giornali mondiali finalmente per una notizia positiva sulla Juve … vedere la maglia della Juventus indossata in ogni dove in vacanza  e dai bambini a scuola con orgoglio…🥹

 

altro che delusione …

 

mi auguro che la proprietà torni presto ad avere la voglia di fare investimenti pesanti e di farci rivivere momenti come questi…

Con i giusti tempi e senza sfighe imprevedibili arriverebbero le soddisfazioni più grandi anche in campo.

 

Maggiore è il budget a nostra disposizione maggiori sono le razzate che facciamo sul mercato.

Spendiamo meglio quando dobbiamo spendere poco.

[VOLTA J RE 2.694]

19 minuti fa, piglosco ha scritto:

ma i 400 milioni di capitalizzazione sono stati contati in questo bilancio ???

 

o compariranno nel prossimo ??

 

La capitalizzazione non va a conto economico e non incide sul risultato d'esercizio (se non indirettamente)

[piglosco 664]

27 minuti fa, tetta ha scritto:

Bello leggere di modello milan….prendendo spunto da questo articolo, provate a fare una cosa molto semplice: andate su google, scrivete ultimi 5 bilanci milan…ah, ricordatevi che dovete guardare anche il fatturato vs. perdite….

Perché lo stesso articolo non viene fatto per milan e altre?

Pensate con la vostra testa ed informatevi, non pensate ciò che vi vogliono far pensare….

ma infatti...caso strano sempre la Juve ...gli altri si impegnano le mutande per i prossimi

decenni e noi stiamo fallendo con un colosso come Exor alle spalle.

Il Barcellona ha un mliardo di debito e noi siamo alla canna del gas.

Mah.

[7SpettriSottoILetti 11.809]

7 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

La delusione rispetto alle aspettative in CL ci sta … 

bisogna vedere però quali erano queste aspettative …

Se l’aspettativa era  basata sulla equivalenza  … Cr7=vittoria in CL … si tratta di una roba infantile … in 125 anni di storia abbiamo vinto due CL e non l’abbiamo vinta manco con Zidane, Nedved, Buffon, ecc…

 

Detto questo… il primo anno in CL … Cr7 ha fatto il suo alla grande … facendoci passare  tra l’altro una delle serate europee più entusiasmanti della storia …

 

l’anno di Sarri e di Pirlo … tra Covid e livello tecnico e infortuni … si poteva certo fare di più… ma per fare molto di più non ci voleva un  Cristiano ma Nostro Signore in persona…😇

 

Detto questo l’estate 2018 è stata per me una delle estati più entusiasmanti degli ultimi 25 anni dal punto di vista dell’essere tifoso… l’emozione della virata dell’aereo su Kalamata … le prime pagine dei giornali mondiali finalmente per una notizia positiva sulla Juve … vedere la maglia della Juventus indossata in ogni dove in vacanza  e dai bambini a scuola con orgoglio…🥹

 

altro che delusione …

 

mi auguro che la proprietà torni presto ad avere la voglia di fare investimenti pesanti e di farci rivivere momenti come questi…

Con i giusti tempi e senza sfighe imprevedibili arriverebbero le soddisfazioni più grandi anche in campo.

 

Sinceramente non sono d'accordo.

Non criticherò mai la società perchè spende poco...ma la critico se spende male.

In questi anni hanno fatto un aumento di capitale dopo l'altro...come si fa' a dire che non hanno speso?

Il problema è che abbiamo speso male...

[zbozzige 8.338]

C'è qualcosa che non quadra in questi conteggi... Un rosso da 250 mln comporterebbe un crollo del fatturato o un'esplosione dei costi... 

[Kandinskij 3.304]

7 ore fa, uhuru ha scritto:

Pure Ramsey costava meno di Locatelli, peró rimangono sempre soldi buttati.

Vorrei aspettare un po' per dire che Di Maria e Pogba sono soldi buttati.

[zebra67 11.339]

6 minuti fa, Okabe ha scritto:

Follia... ma è niente se paragonata al fatto che gli hai dato pure un contratto di 4 anni

 

Allenatori che hanno un certo curriculum chiedono cifre molto alte.

Dato che puntare una pistola alla tempia di qualcuno integra qualche reato di carattere penale, e dato che Allegri Massimiliano nato a Livorno l'11 agosto 1967, non risulta essere indagato, evidentemente la scelta della società Juventus è stata libera, adottata senza costrizioni.

Questo non è poco, nel violento mondo di oggi.😁

Andando ancor più nello specifico, la Juventus poteva scegliere se affidare la panchina a un emergente (penso che con i debuttanti, almeno per un pò, abbiamo già dato), oppure a un tecnico affermato, che sa gestire i campioni, sa cosa vuol dire vincere.

Ha fatto questa seconda scelta, sulla quale ognuno può avere la sua opinione.

Nell'ambito della categoria "Allenatori affermati che hanno un curriculum di vittorie" poteva scegliere Allegri, Conte, Klopp, Tuchel, Zidane, Simeone e chissà quanti altri.
Non sta a me dire cosa sarebbe successo se avessero scelto un altro: l'unica cosa certa è che pescando tra questi nomi, l'ingaggio da corrispondere sarebbe stato, in ogni caso, altissimo, in diversi casi anche sensibilmente superiore rispetto a quello che spendono per Allegri.
 

[7SpettriSottoILetti 11.809]

Adesso, zebra67 ha scritto:

Allenatori che hanno un certo curriculum chiedono cifre molto alte.

Dato che puntare una pistola alla tempia di qualcuno integra qualche reato di carattere penale, e dato che Allegri Massimiliano nato a Livorno l'11 agosto 1967, non risulta essere indagato, evidentemente la scelta della società Juventus è stata libera, adottata senza costrizioni.

Questo non è poco, nel violento mondo di oggi.😁

Andando ancor più nello specifico, la Juventus poteva scegliere se affidare la panchina a un emergente (penso che con i debuttanti, almeno per un pò, abbiamo già dato), oppure a un tecnico affermato, che sa gestire i campioni, sa cosa vuol dire vincere.

Ha fatto questa seconda scelta, sulla quale ognuno può avere la sua opinione.

Nell'ambito della categoria "Allenatori affermati che hanno un curriculum di vittorie" poteva scegliere Allegri, Conte, Klopp, Tuchel, Zidane, Simeone e chissà quanti altri.
Non sta a me dire cosa sarebbe successo se avessero scelto un altro: l'unica cosa certa è che pescando tra questi nomi, l'ingaggio da corrispondere sarebbe stato, in ogni caso, altissimo, in diversi casi anche sensibilmente superiore rispetto a quello che spendono per Allegri.
 

Mi dici una società che ha fatto ad un allenatore un contratto di 4 anni?

A me non ne vengono in mente

 

[piglosco 664]

4 minuti fa, VOLTA J RE ha scritto:

La capitalizzazione non va a conto economico e non incide sul risultato d'esercizio (se non indirettamente)

scusa l'ignoranza eh...ma che ci fanno con quei 400 milioni ???

[uampy 1.418]

8 ore fa, santrinoilmazzulatoro ha scritto:

Il problema è nato molto prima e le scelte fatte in particolare sull’allenatore acuiranno il problema in modo esponenziale quindi non aspettatevi nulla di buono per i prossimi anni.

La Juventus ha cominciato il suo declino dal post Berlino quando si è completamente piegata al pensiero allegriano di calcio generalista e senza identità, calcio in cui potevano trovare posto solo calciatori maturi e pronti all’uso, in un non specificato ruolo ma buoni un po’ per tutto, da qui centrocampisti o tuttocampisti, la rosa nel tempo è invecchiata e le cessioni di giovani come Pogba o Coman hanno portato di contro all’ingresso di gente come Higuain, Matuidi, Hernanes, Ramsey, calciatori a volte strapagati, utilizzabili subito, con molta esperienza e senza troppe necessità di formazione e adattamento che invece i giovani richiedono, è un fatto che nel quinquennio non è emerso alcun talento dalla nostra cantera nonostante la tanto proclamata U23.

Sono partite così una serie di operazioni a costo “zero” ma con ingaggi elevati che ci hanno riempiti di bidoni vecchi e irrivendibili,  a queste si sono affiancate operazioni con il solo scopo della plusvalenza che hanno ulteriormente appesantito la situazione o "occasioni" alla Ronaldo dove si è giocato l'all-in, un acquisto sulla stessa linea del "vecchio ma buono", un campione pronto che portasse oltre a esperienza nelle vittorie anche un vantaggio in termini di marketing, ma l'investimento ha tolto ulteriori risorse finanziarie alla ricostruzione appesantendo il bilancio oltremisura.

Il ciclo Allegri è durato cinque anni lasciando una squadra che ormai sarebbe stata da ricostruire da zero (mi pare per sua stessa ammissione) a quel punto la società (già spremuta finanziariamente) ha puntato su allenatori con una idea di gioco ben definita come Sarri (lasciandogli un solo anno a disposizione) e infine come Pirlo (una meteora), ma non ha avuto il coraggio di portare avanti la propria idea di rinnovamento e alla fine è stato commesso l’errore che per me è definitivo, ovvero ingaggiare nuovamente Allegri, ma stavolta strapagandolo, ciò ha riportato una forma mentis nell’acquisizione dei calciatori che pagheremo nel prossimo futuro e che aggraverà la già pesante situazione finanziaria, alcuni effetti si sono già visti su questo mercato.

Le colpe ? Come vedete non ho citato il Covid, che ritengo una scusa per chi non ha lavorato bene prima, l'effetto Covid c'è ma avevamo i mezzi per farci trovare pronti finanziariamente ed economicamente e invece abbiamo gestito in modo pessimo un vantaggio finanziario enorme rispetto alle altre in Italia. Quindi di chi sono le colpe ? In primis il presidente, è dimostrato che un progetto calcistico si regge su una idea di gioco, questo accade in tutti i team del mondo, cambiano gli allenatori ma l’impronta rimane e rimane lo stile, vedi Barcellona, Real, Bayern, City, ma anche piccole come il Napoli o l’Atalanta, senza idee non vai da nessuna parte, se basi le tue valutazioni su stima e amicizia personale sei destinato a perdere, in secondo luogo la capacità dei dirigenti, per quanto abbiano portato successi (in un panorama obiettivamente scarno di competitors) nei nove anni di vittorie, io ritengo che Marotta, Paratici e infine Cherubini abbiano dei reali limiti nella valutazione dei calciatori rispetto ad altri dirigenti italiani, come ad esempio Giuntoli, Marino, Pradè, Tare o altri spesso citati nel forum.

Marotta, Paratici e Cherubini, reali fautori di acquisti all’italiana di calciatori di livello medio/basso ma pagati per fenomeni, vedono le loro colpe in parte ridotte dal non avere di contro un tecnico con idee precise di gioco ma da quello che leggo spesso qui dentro gli osservatori scovano talenti a cui poi rinunciamo per inseguire il solito svincolato di turno, il solito "nome" che l'allenatore preferisce rispetto a una eventuale scommessa.

Infine l’allenatore che con la sua mentalità e la sua visione del calcio, più volte professata in interviste televisive, ha condotto al declino tecnico generalizzato della squadra…ora le soluzioni non ci sono…non ho davvero idea di come si possa uscirne, soprattutto se non si cambia la testa non si cambia il resto e sono realmente preoccupato per il prossimo futuro di questa società che mi pare sempre più in uno stato confusionale simil Ferrari…con la differenza che alla Ferrari gli Agnelli tengono sicuramente di più.

Hai scritto in maniera perfetta quello che ho sempre pensato. A me piace molto sottolineare un controsenso di fondo: una società in autogestione DEVE valorizzare i propri giocatori, non puoi scegliere un allenatore che non li metta in condizione di farlo. E per farli rendere al meglio devi avere un'idea e non al contrario "fate quel che volete". Infatti in tutti questi anni le vendite dei nostri giocatori ed i prezzi sono sempre stati discutibili ed i giocatori sono sempre stati svalutati.

[bianconero75 8.049]

5 minuti fa, Okabe ha scritto:

Sinceramente non sono d'accordo.

Non criticherò mai la società perchè spende poco...ma la critico se spende male.

In questi anni hanno fatto un aumento di capitale dopo l'altro...come si fa' a dire che non hanno speso?

Il problema è che abbiamo speso male...

Perdonami … ma non comprendo la risposta….

 

All’opposto … La mia era una lode e ringraziamento da tifoso per l’investimento Ronaldo … dove la vedi la critica alla società?

 

Se poi pensi che l’acquisto del Giocatore più in vista del pianeta sia stato spendere male … allora è un altro paio di maniche e non siamo d’accordo … sì.

 

 

[Troy94 2.759]

Bisogna costruire una squadra giovane, ambiziosa e di talento e per questo ci vuole:

 

-un settore sportivo e scouting competenti;

-un allenatore che non sia allegri;

- un cambio di mentalità nella dirigenza.

 

Possibile?

Temo di no, ma è l'unica via. 

[7SpettriSottoILetti 11.809]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Perdonami … ma non comprendo la risposta….

 

All’opposto … La mia era una lode e ringraziamento da tifoso per l’investimento Ronaldo … dove la vedi la critica alla società?

 

 

No, nessuna critica...ma non mi interessa granchè che la Juve torni a buttare i soldi. Spero, invece, che torni a spenderli bene

[The pretender 2.076]

14 ore fa, .Cerbero ha scritto:

Dall'acquisto di Ronaldo è andato praticamente tutto a rotoli: sportivamente e finanziariamente nonostante qualche scudetto vinto di rendita dalla buona gestione degli anni precedenti.

Siam passati da una società modello Bayern al fare il passo più lungo della gamba. Certo a posteriori sono tutti più bravi, non me la sento di accusarli dell'averci portato Ronaldo, anche perché poi col covid e gli stadi chiusi monetariente non ci ha reso.

A posteriori San Marotta merita una statua. Da buon dirigente di lungo corso aveva già previsto tutto. 

[7SpettriSottoILetti 11.809]

2 minuti fa, Troy94 ha scritto:

Bisogna costruire una squadra giovane, ambiziosa e di talento e per questo ci vuole:

 

-un settore sportivo e scouting competenti;

-un allenatore che non sia allegri;

- un cambio di mentalità nella dirigenza.

 

Possibile?

Temo di no, ma è l'unica via. 

Alla società serve una figura tipo Moggi.

Un dirigente che rappresenti la società, che stabilisca le linee guida, scelga l'allenatore, si faccia sentire con i giocatori ecc.... Poi il Cherubini che si occupa del mercato e l'Arrivabene che pensa ai conti.

Il presidente deve fare il presidente. Lasciar fare il DG e mettere i soldi. Stop.

Nedved che ruolo ha? Che vuol dire "consigliere del presidente"?

Adesso, The pretender ha scritto:

A posteriori San Marotta merita una statua. Da buon dirigente di lungo corso aveva già previsto tutto. 

Marotta è quello che ci ha lasciato mentre affondavamo ella *... solo che se n'è andato prima che affondassimo del tutto.

Ma ci ha messo lui li'

[VOLTA J RE 2.694]

6 minuti fa, piglosco ha scritto:

scusa l'ignoranza eh...ma che ci fanno con quei 400 milioni ???

i versamenti sono allocati da una parte nel patrimonio netto e sono utilizzabili p.e. per coprire le eventuali perdite (ma che per noi sono certezze), mentre nell'altra parte vanno nelle banche e puoi utilizzare la liquidità per saldare debiti etc. 

p.s. ho semplificato

[bianconero75 8.049]

6 minuti fa, Okabe ha scritto:

No, nessuna critica...ma non mi interessa granchè che la Juve torni a buttare i soldi. Spero, invece, che torni a spenderli bene

Ripeto dire che con Cr7 si è speso male … è un qualcosa che non condividerò mai.

Anzi mi auguro che la proprietà abbia ancora la voglia di fare altri investimenti  pesanti ed entusiasmanti come quello.

 

Gli investimenti sbagliati sono stati altri.

[JugoVladimir 1.284]

9 minuti fa, piglosco ha scritto:

scusa l'ignoranza eh...ma che ci fanno con quei 400 milioni ???

Semplificando al massimo.

Ci sistemi lo Stato Patrimoniale (attività e passività, gli strumenti attraverso cui si finanzia l'operato dell'azienda), ma non influiscono sul Conto Economico d'esercizio, che riporta entrate e uscite della gestione corrente.

In pratica, serviranno a pagare debiti e ripristinare la liquidità, ma non migliorano il risultato economico stimato a -250 per l'ultimo esercizio, perchè non si tratta di ricavi ma di finanziamenti.

[gufo bianconero 2.382]

11 minuti fa, uampy ha scritto:

Hai scritto in maniera perfetta quello che ho sempre pensato. A me piace molto sottolineare un controsenso di fondo: una società in autogestione DEVE valorizzare i propri giocatori, non puoi scegliere un allenatore che non li metta in condizione di farlo. E per farli rendere al meglio devi avere un'idea e non al contrario "fate quel che volete". Infatti in tutti questi anni le vendite dei nostri giocatori ed i prezzi sono sempre stati discutibili ed i giocatori sono sempre stati svalutati.

Concordo 

[7SpettriSottoILetti 11.809]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

Ripeto dire che con Cr7 si è speso male … è un qualcosa che non condividerò mai.

Anzi mi auguro che la proprietà abbia ancora la voglia di fare altri investimenti  pesanti ed entusiasmanti come quello.

 

Gli investimenti sbagliati sono stati altri.

Il problema di Ronaldo è stato che per prender lui (anche per colpa del covid) non hai potuto coprire gli altri buchi che avevi.

Praticamente hai fatto una stupenda  glassa per la torta pero' poi dentro hai dovuto metterci il cartone.

[gustavo92 3.219]

7 minuti fa, Okabe ha scritto:

Alla società serve una figura tipo Moggi.

Un dirigente che rappresenti la società, che stabilisca le linee guida, scelga l'allenatore, si faccia sentire con i giocatori ecc.... Poi il Cherubini che si occupa del mercato e l'Arrivabene che pensa ai conti.

Il presidente deve fare il presidente. Lasciar fare il DG e mettere i soldi. Stop.

Nedved che ruolo ha? Che vuol dire "consigliere del presidente"?

Marotta è quello che ci ha lasciato mentre affondavamo ella *... solo che se n'è andato prima che affondassimo del tutto.

Ma ci ha messo lui li'

Marotta è stato cacciato, forse ricordi male

[rocciaj 1.557]

13 ore fa, simon12 ha scritto:

Ma tu parli sportivamente o finanziariamente?...sullo sportivamente siamo abbastanza d'accordo, anche se ci sarebbe da fare anche qui un discorso un po' più ampio, ma finanziariamente il salasso è dovuto al Covid, basta leggere i bilanci....pensa solo ai soldi persi non facendo due tournee estive con Ronaldo in giro per il mondo, Australia e America, poi capisci, a ste cose non ci pensa mai nessuno.....

Però perdonami il COVID c'è stato per tutti

Io mi chiedo sempre: ma come stra cavolo fanno gli altri? 

[piff 525]

14 minuti fa, uampy ha scritto:

Hai scritto in maniera perfetta quello che ho sempre pensato. A me piace molto sottolineare un controsenso di fondo: una società in autogestione DEVE valorizzare i propri giocatori, non puoi scegliere un allenatore che non li metta in condizione di farlo. E per farli rendere al meglio devi avere un'idea e non al contrario "fate quel che volete". Infatti in tutti questi anni le vendite dei nostri giocatori ed i prezzi sono sempre stati discutibili ed i giocatori sono sempre stati svalutati.

riassunto perfetto

[santrinoilmazzulatoro 17.652]

19 minutes ago, Okabe said:

Analisi perfetta.

Io farei una precisazione. Quando dici 

La colpa  è soprattutto di Marotta che, in ogni sessione di mercato, dalla seconda/terza di Conte in poi, ha sempre fatto un mercato guardando esclusivamente alla stagione successiva invece che costruire un progetto a medio termine.. soprattutto considerando che per 4/5 stagioni non avevamo praticamente rivali credibili.

In quest'ottica darei piu' colpe a Marotta che a Paratici... fermo restando che entrambi hanno avuto dei limiti nella scelta dei giocatori, Paratici almeno ha provato a ringiovanire la rosa.

 

Avevo già detto un paio di anni fa che all'Inter sarebbe accaduta la stessa identica cosa accaduta alla Juve, costruisce un progetto grazie a Conte, prendi un allenatore gestore senza una sua chiara identità di gioco, di conseguenza prendi parametri zero buoni per tutto, impoverisce la rosa, la qualità complessiva scema, il progetto implode.