Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[Nick82 4.076]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

Commento senza senso. 

Altro che Uefa, te lo dico io cosa succede. 

 

Uno dei cancri di questo paese è la magistratura, che può disporre a suo piacimento di cose e persone e dove la carriera molto spesso si fa per popolarità, più che per meriti.

 

Il calcio smuove le persone e rende popolari (su repubblica e corriere lo speciale condanna Juve è in cima alla home di fianco allo speciale sulla guerra e su Messina Denaro). 

 

Ecco che appena un PM  ha un pretesto per inseguire la Juve che in Italia fa notizia più del papa coglie la palla al balzo e intercetta a nastro qualsiasi cosa.

Tieni conto che chiunque se sbaglia paga, i magistrati sono gli unici che non devono rendere conto a nessuno in questo paese. 

 

La giustizia sportiva, che oltre a essere composta da magistrati uguali a quelli della giustizia ordinaria, non è nemmeno di parte... Ed ecco fatta la frittata. 

 

Alla luce di ciò, fa veramente cascare le palle sapere che i nostri dirigenti parlavano a telefono, preparavano carte segrete, facevano accordi sottobanco come se non sapessero che la magistratura non aspettava altro... 

di recente c'è stato un referendum che il popolino italiano ha ignorato. 

qui parliamo di calcio, ma questa gente decide sui patrimoni e sulla libertà personale della gente, sottolineamolo sempre

[effe1986 4.660]

1 minuto fa, Nick82 ha scritto:

di recente c'è stato un referendum che il popolino italiano ha ignorato. 

qui parliamo di calcio, ma questa gente decide sui patrimoni e sulla libertà personale della gente, sottolineamolo sempre

Esatto. Sono anni che la magistratura fa il bello e il cattivo tempo con la Juve e questi ancora non hanno imparato che i telefoni non li devono usare per parlare di lavoro... Incredibile! 

 

Anni '90: inchiesta doping

Anni 2000: calciopoli 

Dal 2010: inchiesta biglietti, caso Suarez, inchiesta Prisma. 

 

Ora o siamo veramente il male del calcio come dice qualche intertriste o c' è una stortura che fa in modo che le procure ci puntino i riflettori addosso. 

 

E intercetta oggi, intercetta domani, spendi denaro pubblico oggi, spendilo domani.... Qualcosa esce. È impossibile che non esca. 

[davjuve 15.045]

Leggete cosa scrive Christian Belli su facebook, abbastanza chiaro sulla sentenza. E qualcuno la finisca anche di citare in ballo gli avvocati non all'altezza e scemi di loro, uno perché non sapete chi è l'avv Apa tra gli altri; due perché anche avvocati che vengono citati come esperti di diritto sportivo si sono tutti allineanti sulle assoluzioni anche in caso di riapertura del processo (e non si sbagliavano... non potevano sapere che si arrivasse ad utilizzare le intercettazioni come prove).

[loropo 906]

29 minuti fa, Mark92 ha scritto:

è un dei giorni piu' brutti della mia vita. Da un lato è una cosa buona, non ho avuto lutti pesanti, ne episodi gravi. E' brutto pero' mi viene da piangere perchè è la seconda volta che veniamo traditi dalla proprietà. 

 

Mi viene da piangere perchè mi reputo un tifoso molto duro con la società, non ho voluto leggere nulla, ho attribuito tante responsabilità ad agnelli e glie le attribuisco tutt'ora. Ma un conto è criticare, dire che si sta sbagliando nel merito, un conto è far passare certe scelte dirigenziali come criminali e atte a alterare la competizione e il bilancio. Io QUESTO ad agnelli non l'accollo, gli accollo il declino tecnico della squadra, le scelte sbagliate, i suoi individualismi, le sue valutazioni sbagliate, il suo disastro superlega 

 

ma qui si va oltre 

 

Per me oggi finisce tutto, potrete dire quello che volete me ne sbatto al ca...zo, io ho tifato juve con diego e felipe melo mentre l'inter faceva il triplete, figuratevi se ho paura di soffrire. E' che non voglio piu' avere nulla a che fare con queste nerde. Io al san paolo non voglio metterci piu' piede, a san siro idem, all'olimpico di mer-a di roma , noi non dobbiamo piu' avere nulla a che fare con la FIGC, ho disdetto tutto. Il mio sogno è che la juventus giochi anche in MLS, in burkina faso, in india , in australia  ..... non m'interessa. Io se rimaniamo in italia non guardo nulla. 

 

E non è una risposta di pancia, io con questi ho chiuso, non voglio dare lezioni a nessuno, parlo per me, ognuno faccia come vuole.

Le condizioni per tornare a tifare juventus per me sono due: 

1) via elkann come proprietario

2) via dalla FIGC 

 

me la seguo ovunque la juve , pure se diventa piena zeppa di pyppè, ma pretendo queste 2 condizioni. Ho perdonato nel 2006, adesso basta, e mi dispiace, ma la nostra proprietà è il male, è il nostro cavallo di *.

Non sono affatto d’accordo, loro sarebbero troppo contenti di un nostro abbandono. Bisogna tornare e farli piangere sul campo, giorno dopo giorno. In questi nove anni hanno sofferto come cani, bisogna farli tornare a provare queste sensazioni qua. 

[bianconero1885 1.114]

8 minuti fa, U2_AB ha scritto:

Questa cosa la dico da tempo con pochi altri qui. 

La  Squadra puo' cambiare citta' e campionato in una Europa unita. 

Le squadre hanno spesso cambiato citta' negli USA; niente di nuovo, niente di drammatico. 

Serve il coraggio di cambiare. 

Intanto pero' noi facciamo il nostro. Leggiamoci un libro invece di guardare sta' roba, dai su. 

Hai perfettamente ragione. Oggi sono andato a fare una bella passeggiata tra la natura dove mi trovo in UK per non pensare a questa farsa. Io non ho abbonamento a niente ma da oggi smetto di leggere pure tutto Juve altro sito di quaquaraqua. Ogni volta che lo apro un intervista ad un antijuventino. E basta fargli pubblicità 

[davjuve 15.045]

Leggete cosa scrive Christian Belli su facebook, abbastanza chiaro sulla sentenza. E qualcuno la finisca anche di citare in ballo gli avvocati non all'altezza e scemi di loro, uno perché non sapete chi è l'avv Apa tra gli altri; due perché anche avvocati che vengono citati come esperti di diritto sportivo si sono tutti allineanti sulle assoluzioni anche in caso di riapertura del processo (e non si sbagliavano... non potevano sapere che si arrivasse ad utilizzare le intercettazioni come prove).

[Dusan.Vlahovic 338]

31 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

10 giorni per la sentenza, dopo ci sono 30 giorni per presentare appello e poi il CONI ci metterà altrettanto per esprimere sentenza... circa 2 mesi e mezzo da oggi, ma tranquillo il CONI non sposterà di una virgola la sentenza di ieri... 

si diceva lo stesso per il ricorso dei ciuccio, poi annullarono tutto 

io ho ancora speranza in una presa di coscienza 

[Xanatas 10.093]

1 minuto fa, effe1986 ha scritto:

Esatto. Sono anni che la magistratura fa il bello e il cattivo tempo con la Juve e questi ancora non hanno imparato che i telefoni non li devono usare per parlare di lavoro... Incredibile! 

Hanno usati anche le intercettazioni ambientali

[Johan Liebert 413]

3 minuti fa, davjuve ha scritto:

Leggete cosa scrive Christian Belli su facebook, abbastanza chiaro sulla sentenza. E qualcuno la finisca anche di citare in ballo gli avvocati non all'altezza e scemi di loro, uno perché non sapete chi è l'avv Apa tra gli altri; due perché anche avvocati che vengono citati come esperti di diritto sportivo si sono tutti allineanti sulle assoluzioni anche in caso di riapertura del processo (e non si sbagliavano... non potevano sapere che utilizzare le intercettazioni come prove).

Puoi riportare cosa dice Christian Belli? Non ho facebook

[Juve operaia 387]

Tralasciando il fatto che una plusvalenza non è reato, sono curioso di sapere per quale motivo le controparti dei 22 affari incriminati sarebbero da giudicare innocenti e la Juve colpehole. Eppure per la maggior parte si tratta di scambi, per cui entrambe le società hanno iscritto a bilancio una o più plusvalenze. Ma per questi il diritto non conta una fava.

[Mark92 3.637]

11 minuti fa, loropo ha scritto:

Non sono affatto d’accordo, loro sarebbero troppo contenti di un nostro abbandono. Bisogna tornare e farli piangere sul campo, giorno dopo giorno. In questi nove anni hanno sofferto come cani, bisogna farli tornare a provare queste sensazioni qua. 

Nemmeno una champions vinta da noi sarà  anche solo lontanamente  paragonabile  a quanto ci hanno fatto, alle lacrime che sto fisicamente  versando  ora. 

 

Non state capendo il dolore. Nulla sul piano sportivo riparerà quanto accaduto. C'entra zero lo sport .... non è  cardiff, non è  berlino, mon è  la finale di manchester col milan ..... quello è  dolore di orgoglio,  questa è  rabbia e frustrazione. Basta. 

 

Non si gioca più  su quel piano, è  finita. Provo solo disgusto e ribrezzo e se continuiamo a partecipare a tornei figc sarà  anche colpa nostra 

[davjuve 15.045]

1 minuto fa, Alan Kj ha scritto:

Puoi riportare cosa dice Christian Belli? Non ho facebook

Quoto

Desidero vi sia chiaro lo scenario, a tutti, affinché capiate quel che vi descrivo.

Ieri sono accadute due cose di una gravità INQUALIFICABILE.

1) Un procuratore federale ha pronunciato parole forti ed inappropriate, nella sua requisitoria: “La Juventus DEVE finire DIETRO LA ROMA (?) e stare FUORI DALLE COPPE”.

Normalmente, una figura del genere, chiede le sanzioni che ritiene appropriate (motivando e con le prove concrete) in una forma che è più o meno così: “In questa sede si ritiene che il soggetto X sia colpevole di Y; le nostre tesi sono confutate dalle seguenti prove ... ecc. ecc. Ritenendo siano stati violati i seguenti articoli ecc. ecc., considerato che siano emersi fatti nuovi e gravi (dimostrabili) alla luce delle prove fornite ecc. ecc., chiediamo X punti di penalizzazione in applicazione dell’art. XX del CGS, ecc. ecc.”.

I colleghi che mi leggono confermeranno quanto vi sto scrivendo.

Precisazione: la pena deve essere afflittiva, per cui i punti di penalizzazione comminati devono produrre un “effetto punitivo”; esempio: se a fine stagione un club si qualifica in CL per 4 punti sopra la quinta, gli si tolgono quelli (sempre che, ripeto, la violazione preveda tale sanzione).

Ritengo che questo genere di procedimenti andrebbe affrontato a stagione conclusa; con tempi certi, sta bene, ma con una classifica davanti e facendo attenzione alle sproporzioni di pena (fate attenzione a questo, poi ci ritorno).

Come può sapere, il Chiné, in quale posizione si classificherà la Roma? E la Juventus? E le altre? Perché chiedere “fuori dalle coppe”? E se avesse vinto il campionato con 35 punti sulla quinta? Cosa avrebbero tolto? Quanti punti sarebbero necessari?

Mi si sta dicendo che aver utilizzato un mezzo lecito (le plusvalenze), quindi non normato, seppur in presenza di intercettazioni che ne rivelano l’abuso (se ho dieci ville al mare e chiedo le cifre che cavolo paiono a me, sarò libero di farlo, se mi danno quelle cifre e c’è reciproca soddisfazione?), comporta una pena equiparabile ad illeciti di gravità molto maggiore, con valutazioni ad personam?

2) La Corte d’appello federale, cos’ha fatto? La lettura corretta è quella che vi ha dato (strano, ma vero) la carta rosa.

Si è fatto tutto un lavoro di taglia e cuci chirurgico, avallando le intercettazioni come prove (non lo sono), facendosi condizionare dall’effetto wow di quanto ascoltato;

dall’hype creato ad arte all’esterno da stampa e piazza (che hanno un peso ed un effetto su certa gente, piaccia o meno);

trasferendo l’attenzione (e la giusta lettura ed applicazione) dall’art. 31 CGS (Violazioni in materia gestionale ed economica) all’art. 4 comma 1 CGS (Obbligatorietà delle disposizioni generali), con conseguente applicazione del successivo comma 2.

Cerco di tradurre per tutti, che vuol dire?

Che mentre la pratica in oggetto (ricordiamo che trattavasi di richiesta di revocazione di sentenza di proscioglimento, per plusvalenze, di diversi club) dovrebbe essere disciplinata dall’art. 31 del CGS, che si conclude con: “Salva l’applicazione delle più gravi sanzioni previste dalle norme in materia di licenze UEFA o da altre norme speciali, nonché delle più gravi sanzioni che possono essere irrogate per gli altri fatti previsti dal presente articolo, la società che commette i fatti di cui al presente comma è punibile con la sanzione dell’ammenda con diffida”;

La Corte ha deciso di individuare un “sistema Juventus” (ricordate il Sistema Moggi?), attribuendo valore probatorio alle intercettazioni, a tal punto da prosciogliere gli altri club e ritenere il nostro club come regolatore ed attuatore unico di un sistema sleale, ignorando completamente che le plusvalenze non si fanno da soli; che seppur ripetute, suggerite, pianificate, non siano normate e non si possa configurare un sistema (che fa pensare alla sfera penale) su qualcosa che è lecito e sul quale ci si è già pronunciati.

Proprio l’anno scorso, la stessa Corte, aveva chiesto alla FIGC di individuare correttivi, mai trovati, vista la complessità della materia.

Cosa recita l’art. 4 al comma 1?

1. I soggetti di cui all'art. 2 sono tenuti all'osservanza dello Statuto, del Codice, delle Norme Organizzative Interne FIGC (NOIF) nonché delle altre norme federali e osservano i principi della lealtà, della correttezza e della probità in ogni rapporto comunque riferibile all'attività sportiva.

Cosa recita il comma 2?

2. In caso di violazione degli obblighi previsti dal comma 1, si applicano le sanzioni di cui all'art. 8, comma 1, lettere a), b), c), g) e di cui all'art. 9, comma 1, lettere a), b), c), d), f), g), h).

Mentre l’art. 9 non contempla penalizzazioni, si è scelto accuratamente di applicare l’art. 8 comma 1, che recita quanto segue:

1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello Statuto, del Codice, delle norme federali e di ogni altra disposizione loro applicabile, sono punibili con una o più delle seguenti sanzioni, commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi:

a) ammonizione;

b) ammenda;

c) ammenda con diffida;

d) obbligo di disputare una o più gare con uno o più settori privi di spettatori;

e) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse;

f) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo determinato fino a due anni;

g) penalizzazione di uno o più punti in classifica; se la penalizzazione sul punteggio è inefficace in termini di afflittività nella stagione sportiva in corso è fatta scontare, in tutto o in parte, nella stagione sportiva seguente.

Hanno applicato il punto g) … magari fosse stato quello femminile … Chiaro a tutti?

Questa lettura, lo dico chiaro assumendomi la responsabilità di quel che scrivo (che so essere condivisa da illustri colleghi) è un evergreen di Calciopoli, dove si fa un uso del diritto ad uso e consumo delle antipatie, dei condizionamenti, delle lezioni etiche che si vogliono dare, dello scopo che si vuole ottenere, senza scrupolo riguardo gli effetti che queste scelte producono in chi viene danneggiato da una giustizia ingiusta, che prevarica e va oltre il dovuto.

Chi come il sottoscritto lavora col diritto, sa benissimo dove abbiano voluto mettere mano e con quali intenzioni.

In genere negli appelli si tende a ridimensionare; qui non solo si è accolta un’istanza inammissibile (e nella ratio e nelle procedure, in quanto l’avvocato Nicola Apa, pregiatissimo partner di un noto studio legale romano (Vassalli e associati), membro del GCLC ed esperto in reati societari, aveva individuato un superamento dei termini di presentazione);

Ma si è addirittura raddoppiata la pena (15 vs 9 è quasi il doppio) sposando una tesi delirante come quella del pianificare una posizione dietro la Roma a svariati mesi dal termine campionato, una cosa che nemmeno nei regimi ho visto.

 

[bianconero75 8.049]

1 minuto fa, loropo ha scritto:

Non sono affatto d’accordo, loro sarebbero troppo contenti di un mostro abbandono. Bisogna tornare e farli piangere sul campo, giorno dopo giorno. In questi nove anni hanno sofferto come cani, bisogna farli tornare a provare queste sensazioni qua. 

Come lo fai ?

 

se ogni aspetto della vita di una società è stato nel frattempo minato da inchieste farlocche.

 

Siamo l’unica squadra al mondo che non ha più una tifoseria in curva, l’unica squadra intercettata in tutti suoi dirigenti h24 per 365 gg....

 

come cavtzo si fa a lavorare così...

 

La protesta deve essere chiara e forte perché l’intento è quello di “sporcare” nell’animo dei tifosi anche i nove anni di cui parli.

[effe1986 4.660]

2 minuti fa, davjuve ha scritto:

Leggete cosa scrive Christian Belli su facebook, abbastanza chiaro sulla sentenza. E qualcuno la finisca anche di citare in ballo gli avvocati non all'altezza e scemi di loro, uno perché non sapete chi è l'avv Apa tra gli altri; due perché anche avvocati che vengono citati come esperti di diritto sportivo si sono tutti allineanti sulle assoluzioni anche in caso di riapertura del processo (e non si sbagliavano... non potevano sapere che si arrivasse ad utilizzare le intercettazioni come prove).

Non perderò neanche 1 secondo della mia vita a leggere post di avvocati. 

 

Possono dire quello che vogliono, come hanno fatto nel 2006.

 

Anche lì i nostri ci davano ragione su tutti i fronti, eppure siamo finiti in B e tutta la nostra dirigenza è stata condannata anche dalla giustizia ordinaria. 

 

Mi fate tenerezza voi che avete voglia ancora di andare dietro queste cose. 

[Bianconero Sannita 2.744]

5 minuti fa, davjuve ha scritto:

Leggete cosa scrive Christian Belli su facebook, abbastanza chiaro sulla sentenza. E qualcuno la finisca anche di citare in ballo gli avvocati non all'altezza e scemi di loro, uno perché non sapete chi è l'avv Apa tra gli altri; due perché anche avvocati che vengono citati come esperti di diritto sportivo si sono tutti allineanti sulle assoluzioni anche in caso di riapertura del processo (e non si sbagliavano... non potevano sapere che si arrivasse ad utilizzare le intercettazioni come prove).

Lo stesso Belli è lapalissiano: vogliono e otterranno la B. Mettiamoci l'anima in pace.

[Slepix 3.459]

11 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

prendo da Tuttosport, notare come si trasformano, diventano belve assatanate con la bava alla bocca, caratteristiche fisiche tipiche degli antijuventini repressi

 

 

Uno così bisogna aspettarlo sotto casa in 50 cristiani.

Mi dispiace, ma bisogna passare alle minacce fisiche

[SFJ 427]

1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

Nemmeno una champions vinta da noi sarà  anche solo lontanamente  paragonabile  a quanto ci hanno fatto, alle lacrime che sto fisicamente  versando  ora. 

 

Non state capendo il dolore. Nulla sul piano sportivo riparerà quanto accaduto. Basta. 

Uniti ce la faremo. Non perderti d'animo, fratello bianconero.

[bianconero75 8.049]

3 minuti fa, davjuve ha scritto:

 

E perché queste cose non le de unica la società JUVENTUS a chiare lettere ?
 

anziché questo Christian belli ?

[Street Spirit 5.845]

13 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

prendo da Tuttosport, notare come si trasformano, diventano belve assatanate con la bava alla bocca, caratteristiche fisiche tipiche degli antijuventini repressi

 

 

Chiné è stato ben indottrinato e fomentato, così come la Corte di Appello.

Molti parlano di Nyon e Ceferin ma non credo c'entrino molto, tutto parte dalla Procura di Torino...burattinaia di tutto questo porcaio.

 

[Difensore della Barriera 2.697]

12 minuti fa, ArturoFCML93 ha scritto:

prendo da Tuttosport, notare come si trasformano, diventano belve assatanate con la bava alla bocca, caratteristiche fisiche tipiche degli antijuventini repressi

 

 

No aspé non ho capito, Chiné ha detto quelle testuali parole? «La Juventus in classifica deve finire dietro la Roma, fuori dalla zona delle Coppe europee!»

[Nick82 4.076]

3 minuti fa, davjuve ha scritto:

 

voglio capire come è stata superata questa questione dei termini.

 

[davjuve 15.045]

1 minuto fa, bianconero75 ha scritto:

È perché queste cose non le de unica la società JUVENTUS a chiare lettere ?

Alla proprietà sta bene così. Non gliene frega nulla, lo capite?

[IlGrandeBianconero 191]

29 minuti fa, Severance ha scritto:

non sono illecite fino a quando non ammetti di aver gonfiato valutazioni, diciamo che parlarne al telefono è da poco furbi

credo sia il "nocciolo" della questione e causa dei -15...

[davjuve 15.045]

4 minuti fa, effe1986 ha scritto:

Non perderò neanche 1 secondo della mia vita a leggere post di avvocati. 

 

Possono dire quello che vogliono, come hanno fatto nel 2006.

 

Anche lì i nostri ci davano ragione su tutti i fronti, eppure siamo finiti in B e tutta la nostra dirigenza è stata condannata anche dalla giustizia ordinaria. 

 

Mi fate tenerezza voi che avete voglia ancora di andare dietro queste cose. 

Non hai capito... dice cose pesanti.

[effe1986 4.660]

31 minuti fa, Severance ha scritto:

non sono illecite fino a quando non ammetti di aver gonfiato valutazioni, diciamo che parlarne al telefono è da poco furbi

Lo avevo detto 2 settimane fa, sono stato deriso.