Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[cardioane 81]

15 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Entro e mi intossico 

ma basta veramente 

basta

Ci darà forse

Ma la logica giuridica nel nostro caso non esiste

Quale logica giuridica?

 

l'unica logica che vedo applicata è quella di un processo sommario lampo nel quale era già stato deciso a priori l'esito.

Logica stalininiana

[badboy 12.155]

31 minuti fa, armenobianconera ha scritto:

esatto....perchè ne ho sentiti mille dire che dal punto di vista sportivo non rischiavamo nulla.......

 

[-Anton10- 19.205]

Ricordo a tutti che Chine’ oltre ad esse amico dell’avvocato del napoli ci ha lavorato anche inziem

 

Quindi de che ve stupite?

[Felice Cavallotto 460]

44 minuti fa, Amadir ha scritto:

Per chi non ha voglia di vedere il video, faccio una trascrizione "adattata un minimo per essere letta meglio" di quello che ha detto come chiosa finale l'avvocato Intrieri:

 

"Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione (contabile - nd_me_stesso -):
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di (qua non ho capito, ha detto "voti"? ma non ha molto senso - nd_me_stesso -) mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

 

Aspettiamo le motivazioni...

Secondo me non c'erano nemmeno gli estremi per evocare l'articolo 63 e ci hanno dato 15 punti di penalizzazione, parlare di logica, di leggi e di giusto processo non ha alcun senso, possono farci tutti quello che vogliono, l'unica speranza è che elkann lavori a livello politico per cercare di ammorbidire le cose e le parole della UEFA e del Ministro Abodi mi fanno pensare che ci siano state mosse in questo senso... 
Noi tifosi possiamo solo evitare di continuare a finanziare questo sistema che non ci vuole, cercando ci creare un danno economico...
Queste secondo me sono le uniche strade percorribili per avere qualche speranza di evitare la B

[freste 787]

Guardate il nostro Evra cosa ci manda a dire......UN GRANDE

Evra scatenato sui social: «Ora bisogna essere gobbi veri. State godendo, ma la Juve tornerà» | Watch (msn.com)

[Wolfman3 746]

Per me serie b o radiazione sono la stessa cosa 

Non mi sono mai ripreso dal 2006 

Io devo distrarmi   incazzarmi se perdiamo a Monza  non vivere col terrore di un processo ogni anno 

 

[Z@@M 402]

2 ore fa, davik ha scritto:

Come riferito dal Corriere dello Sport, dopo il caso plusvalenze e quello sulla manovra stipendi, il procuratore della FIGC Chiné starebbe lavorando ad un terzo procedimento da aprire nei confronti della Juventus.

 

Questo terzo procedimento sarebbe denominato come “partnership opache nei rapporti debito-credito”, tra il club bianconero e le altre squadre. 

 

 

"Sistema" di n equazioni con 0 incognite.. per tornare indietro ai tempi della scuola

La fantasia in federazione non manca di certo

[monza bn 178]

31 minuti fa, cardioane ha scritto:

Quale logica giuridica?

 

l'unica logica che vedo applicata è quella di un processo sommario lampo nel quale era già stato deciso a priori l'esito.

Logica stalininiana

Infatti;

alla luce di quello che abbiamo visto dal 2006 ad oggi, cercare di trovare una logica giuridica è un esercizio inutile. 

Qualsiasi legge o garanzia, anche i basilari principi del diritto, evaporano davanti ai colori bianconeri. 

È fatica sprecata. 

È meglio andare allo scontro frontale usando i nostri poveri mezzi da consumatori del prodotto calcio. 

[Roman Reigns OTC 1.671]

Ma chi non disdice è figlio di Chinè è stato già detto?! 😂

[cardioane 81]

1 ora fa, juve51 ha scritto:

Vogliono la fine della Juventus , attenzione perchè poi la gente si rompe davvero i santissimi.

La gente si è già rotta i santissimi

[Wolfman3 746]

13 minuti fa, ViagliElkann ha scritto:

nono aspè. io sono pronto a prendermi altre secchiate di * come nel 2006, ma a sto giro la proprietà deve dimostrare con i fatti di tenerci. non dobbiamo aspettarci niente da questi livorosi antijuventini all'accusa, per lo più napoletani e romanisti. gente con la sciarpa da tifoso sul posto del lavoro. bisogna andare fino in fondo, anche al tar. e li che aspetto i nostri. se non lo faranno, e patteggeranno con questi maiali come 17 anni fa, con me hanno chiuso. 

Io un altra b no

 

Tanto poi , a quando il prossimo processo? Nono grazie

[juve51 2.174]

Chinotto è un temerario

[Solo la Maglia 1.025]

1 ora fa, davjuve ha scritto:

Chiné sta lì messo da un ultrà del Napoli. Potesse ci darebbe -50 punti.

E poi la nostra dirigenza di vergognosi si preoccupa per gli insulti che sta ricevendo sul web

[Moggiofilo84 1.902]

1 ora fa, Ale.7 ha scritto:

Ma Chinè che frustrato deve essere? Incredibile...

 

Altra cosa.. ma sul serio il calcio italiano ha veramente intenzione di autodistruggersi in questo modo? È tutto cosi illogico..

Venerdi è stata decretata la morte del calco italiano. Perché adesso per sanare i bilanci devono essere usati soldi veri, quando Fino ad oggi si usavano le plusvalenze ( gonfiate Ma che facevano reggere la baracca). Adios calcio italiano. (Gravina aveva già capito e ha cercato di limitare tantissimo ma non ci è riuscito) 

[Z@@M 402]

1 ora fa, armenobianconera ha scritto:

esatto....perchè ne ho sentiti mille dire che dal punto di vista sportivo non rischiavamo nulla.......

Però se non volete sentire almeno gli esperti cosa volete fare di preciso qui nel forum (parlo a livello di discussioni)?

Almeno loro ti possono dare un metro di paragone tra quello che dovrebbe essere e quello che effettivamente fanno essere con le loro condotte criminali..

Capisco che a qualcuno sapere che stanno in decine di modi diversi e insieme violando qualsiasi pincipio legale con una toga addosso può far male, ma la realtà dobbiamo affrontarla anche aumentando le nostre conoscenze in queste materie che non sono certo facili e di immediata comprensione visti i tanti tecnicismi che le contraddistinguono

[SapoMalo (ex Sava) 7.167]

8 minuti fa, Wolfman3 ha scritto:

Tanto poi , a quando il prossimo processo? Nono grazie

Dipende... Quando vinci troppo.

 

Sentimento popolare e vai di penalizzazione.

 

Se non vinci, tranquillo che è tutto a posto.

 

Disdire, disdire, disdire.

[Franz Uma Musume 3.790]

2 ore fa, Juventofila69 ha scritto:

Ma per noi juventini la credibilità l’ha già persa. Io almeno non lo riattiverò perché non ha senso tifare per qualcosa che non dipende dal campo. Ovvio che poi la disdetta servirà a farli pentire di esserci ostili

Ti capisco, anch'io ormai sono stufo, questo non è più uno sport credibile, quantomeno in Italia.

[SapoMalo (ex Sava) 7.167]

8 minuti fa, Moggiofilo84 ha scritto:

Venerdi è stata decretata la morte del calco italiano. Perché adesso per sanare i bilanci devono essere usati soldi veri, quando Fino ad oggi si usavano le plusvalenze ( gonfiate Ma che facevano reggere la baracca). Adios calcio italiano. (Gravina aveva già capito e ha cercato di limitare tantissimo ma non ci è riuscito) 

Plusvalenze che fra parentesi all'estero continueranno a fare...

 

Il divario crescerà ancora di più.

[tetta 583]

47 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

Ricordo a tutti che Chine’ oltre ad esse amico dell’avvocato del napoli ci ha lavorato anche inziem

 

Quindi de che ve stupite?

Caro Anton, bei tempi quando si parlava di zizze, eh? Bello ritrovarti in piena battaglia.

Non molliamo! Disdire! Disdire! Disdire!

[Z@@M 402]

1 ora fa, Amadir ha scritto:

Per chi non ha voglia di vedere il video, faccio una trascrizione "adattata un minimo per essere letta meglio" di quello che ha detto come chiosa finale l'avvocato Intrieri:

 

"Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione (contabile - nd_me_stesso -):
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di (qua non ho capito, ha detto "voti"? ma non ha molto senso - nd_me_stesso -) mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

 

Aspettiamo le motivazioni...

punti (di penalizzazione ovviamente se siamo noi, ma premio se sono invece i napolicchi).. penso che la parola non ben percepita nell'ultima frase sia "punti" 

Ho vinto qualche cosa?

[Moggiofilo84 1.902]

2 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Plusvalenze che fra parentesi all'estero continueranno a fare...

 

Il divario crescerà ancora di più.

Certo, perché loro i club li difendono invece di sputtanarli. Ma ora colpendo la juve forse non si sono accorti che hanno colpito l'intero sistema mercato italiano. 

[Wolfman3 746]

17 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Dipende... Quando vinci troppo.

 

Sentimento popolare e vai di penalizzazione.

 

Se non vinci, tranquillo che è tutto a posto.

 

Disdire, disdire, disdire.

Non mi sembra 

Sono 3 anni che non si vince 

Eppure...

[SapoMalo (ex Sava) 7.167]

9 minuti fa, Wolfman3 ha scritto:

Non mi sembra 

Sono 3 anni che non si vince 

Eppure...

Ma saranno 3 o 4 anni che indagano...

 

I 9 anni li hanno fatti impazzire...

[saxon 9.816]

25 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Però se non volete sentire almeno gli esperti cosa volete fare di preciso qui nel forum (parlo a livello di discussioni)?

Almeno loro ti possono dare un metro di paragone tra quello che dovrebbe essere e quello che effettivamente fanno essere con le loro condotte criminali..

Capisco che a qualcuno sapere che stanno in decine di modi diversi e insieme violando qualsiasi pincipio legale con una toga addosso può far male, ma la realtà dobbiamo affrontarla anche aumentando le nostre conoscenze in queste materie che non sono certo facili e di immediata comprensione visti i tanti tecnicismi che le contraddistinguono

È perfettamente inutile parlare di diritto (che tra l'altro per lavoro mastico abbastanza) di fronte ad una sentenza politica. La quantità di principi giuridici che è stata violata è tale da fare invidia ai processi in una dittatura. La sentenza era già scritta prima di iniziare. 

Per cui la soluzione non va trovata sul piano del diritto ma unicamente in sede politica. Se il nostro presidente non si fa sentire nelle sedi giuste minacciando ritorsioni economiche, potresti ingaggiare il migliore avvocato del mondo e non cambierebbe nulla. Come tifosi possiamo solo boicottare il sistema con le disdette alle pay tv, non andando allo stadio quando la Juve gioca in trasferta, ecc.. Ciò affinché in sede politica si trovi una soluzione politica per evitare che il nostro boicottaggio porti danni economici al sistema 

[vanni93 1.558]

5 minuti fa, saxon ha scritto:

È perfettamente inutile parlare di diritto (che tra l'altro per lavoro mastico abbastanza) di fronte ad una sentenza politica. La quantità di principi giuridici che è stata violata è tale da fare invidia ai processi in una dittatura. La sentenza era già scritta prima di iniziare. 

Per cui la soluzione non va trovata sul piano del diritto ma unicamente in sede politica. Se il nostro presidente non si fa sentire nelle sedi giuste minacciando ritorsioni economiche, potresti ingaggiare il migliore avvocato del mondo e non cambierebbe nulla. Come tifosi possiamo solo boicottare il sistema con le disdette alle pay tv, non andando allo stadio quando la Juve gioca in trasferta, ecc.. Ciò affinché in sede politica si trovi una soluzione politica per evitare che il nostro boicottaggio porti danni economici al sistema 

Disdire disdire disdire