Caso Plusvalenze: la Corte d'Appello FIGC riapre il processo e condanna la Juve a 15 punti di penalizzazione. Prosciolti tutti gli altri club

[armenobianconera 9.976]

43 minuti fa, badboy ha scritto:

A questo punto del parere di espertini, esperti ed espertoni di questa galassie di esperti del foro, che ogni giorno intervistano non mi fido più minimamente. Mi sembrano i virologi per il covid. Ormai aspetto solo ciò che dice il CONI. Non voglio più farmi illusioni per poi restarci di merxa. 

esatto....perchè ne ho sentiti mille dire che dal punto di vista sportivo non rischiavamo nulla.......

[juve51 2.174]

Vogliono la fine della Juventus , attenzione perchè poi la gente si rompe davvero i santissimi.

[Giampy88 4.869]

6 minuti fa, davjuve ha scritto:

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

Esatto, ed è la stessa situazione avvenuta per gli scambi di ragazzini brufolosi tra Chievo e Cesena, che un istante dopo aver firmato il contratto con la nuova società firmavano la rescissione, con le due società che si sono beccate punti di penalizzazione. Eh, ma tanto il Napoli rischia solo un'ammenda perché non ci sono le intercettazioni uaglió.

[-Anton10- 19.205]

5 minuti fa, davjuve ha scritto:

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

Se uno dei nostri giovani avesse fatto delle dichiarazioni come quel che ha fatto il napoletano..

Avrebbero chiesto la radiazione immediata

 

E’ una prova netta che il Napoli ha veramente fatto una cosa schifosa

Non è stato un semplice scambio come i nostri…

Eh ma oh.. Proroghiamo e tt’appost, c’è da vincere o scurret’

[jimmyw 12.531]

4 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Nel filone delle "partnership opache" tra l'altro i pm di Torino parlano di "opacità" nei rapporti e di "condizioni di favore" (sul mercato) per alcune società che secondo loro potrebbero ledere la lealtà della competizione sportiva. Ma robe da matti. Andassero da Bremer a chiedergli a che prezzo fosse stato già di fatto venduto all'Inter, oppure andassero dal presidente dell'Empoli a chiedergli se i prezzi che fa al Bologna sono gli stessi di quelli che fa alla Juve.

La Juve è l'UNICA che paga... l'unica che ha i money... per quello fanno tutti a gara a vendere alla Juve .... anche rateizzando tanto solo SICURI che li prendono....

 

le altre big invece prestiti biennali con diritto di riscatto se va bene

 

 

qualcuno lo spieghi a sto *

[armenobianconera 9.976]

1 ora fa, davik ha scritto:

Come riferito dal Corriere dello Sport, dopo il caso plusvalenze e quello sulla manovra stipendi, il procuratore della FIGC Chiné starebbe lavorando ad un terzo procedimento da aprire nei confronti della Juventus.

 

Questo terzo procedimento sarebbe denominato come “partnership opache nei rapporti debito-credito”, tra il club bianconero e le altre squadre. 

 

 

se chi comanda è un pochino furbo prende sto ciuccio esaltato e lo manda in una procura in cima alla valle d'Aosta dove non può più fare danni

 

.....se invece anno deciso di premere il tasto di autodistruzione che continuino pure

[Amadir 6.418]

Per chi non ha voglia di vedere il video, faccio una trascrizione "adattata un minimo per essere letta meglio" di quello che ha detto come chiosa finale l'avvocato Intrieri:

 

"Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione (contabile - nd_me_stesso -):
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di (qua non ho capito, ha detto "voti"? ma non ha molto senso - nd_me_stesso -) mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

 

Aspettiamo le motivazioni...

[black&whitetiger 14.804]

Ma poi dove sarebbe il problema di avere dei buoni rapporti con certi club con cui fai più operazioni, potremmo mai fare tanti affari con Inda o Napoli?

 

Tra l'altro a differenza dell'Inda noi società come il Cagliari che ci prendeva gente da 4/5 milioni d'ingaggio (Godin, Naingolan, Dalbert ecc... ) per alleggerirci il monte ingaggi non le abbiamo mai trovate, ovviamente questo per Chinè sarà invece tutto regolare e lecito che un provinciale si carica scarti altrui da pagare a peso d'oro.

 

P.S. Per fortuna che non c'era Chinotto negli anni ' 70/80 quando tutti i giocatori più forti dell'Atalanta finivano alla Juve.   

[Ale.7 133]

Ma Chinè che frustrato deve essere? Incredibile...

 

Altra cosa.. ma sul serio il calcio italiano ha veramente intenzione di autodistruggersi in questo modo? È tutto cosi illogico..

[davjuve 17.413]

Chiné sta lì messo da un ultrà del Napoli. Potesse ci darebbe -50 punti.

[battlehymn 2.736]

29 minuti fa, sato ha scritto:

La trattativa Locatelli sarà sicuramente l’emblema del terzo procedimento 

Allora devono processare anche il Napoli.. perché quella raspadori è identica

[…….. 688]

Entro e mi intossico 

ma basta veramente 

basta

2 minuti fa, davjuve ha scritto:

Chiné sta lì messo da un ultrà del Napoli. Potesse ci darebbe -50 punti.

Ci darà forse

3 minuti fa, Amadir ha scritto:

Per chi non ha voglia di vedere il video, faccio una trascrizione "adattata per essere letta meglio" di quello che ha detto come chiosa finale l'avvocato Intrieri:

 

"Gli illeciti sportivi o ordinari devono essere ancorati a delle figure specifiche di reato. La cattiva gestione (contabile - nd_me_stesso):
a) se la società fallisce ha una sua rilevanza, perché può portare ad una ipotesi di bancarotta fraudolenta.
b) Se la società non fallisce, diventa un problema di corretto bilancio - quindi un reato da giustizia ORDINARIA -.

 

Per quanto riguarda invece il profilo sportivo, questi illeciti sulla contabilità avrebbero un valore se venisse provato che la Juventus ha:
1) eluso le norme per l'iscrizione al campionato (cioè "se la Juventus non avesse falsificato i bilanci con le plusvalenze, non avrebbe avuto i parametri per iscriversi al campionato"). Oppure
2) potuto comprare giocatori che non si sarebbe potuta permettere senza "migliorare" la situazione del bilancio con le plusvalenze stesse.

 

Ma poi bisogna dimostrarlo. Perché la Juventus ha un azionista che l'ha ricapitalizzata DUE volte negli ultimi anni. Non solo: i tre bilanci in questione, sommati tra di loro, hanno portato alla denuncia di circa 1500 milioni di euro, con un passivo di 5-6-700 milioni (sempre in 3 anni). Quindi, una società che denuncia essa stessa perdite per centinaia di milioni di euro, si può dire che abbia contraffatto o occultato la propria posizione debitoria? La cosa diventa rilevante solo se si occultano situazioni di autentico collasso finanziario come è successo con Parmalat-Parma.

 

Se così non è, è difficile comprendere quali siano le norme di probità e di lealtà sportiva che sono state violate. Allora, ripeto, o si dimostra che si è iscritta indebitamente al campionato oppure si dimostra che ha comprato certi giocatori che non avrebbe potuto comprare, e allora si discute. Ma se questa prova non c'è, l'illecito dov'è?

 

Tant'è vero che il codice sportivo punisce come illecito sportivo l'iscrizione al campionato occultando i conti in dissesto, mentre invece in caso di falsi documenti alla Covisoc si considera un illecito amministrativo quindi non rilevante in sede sanzionatoria (a livello di punti, immagino - nd_me_stesso -).

 

Queste cose bisogna distinguerle perché quando si parla di lealtà sportiva sembra che qualsiasi scorrettezza debba essere punita con valanghe di (qua no ho capito, ha detto "voti"? ma non ha molto senso - nd_me_stesso -) mentre invece bisogna anche dimostrare il vantaggio indebito che si è conseguito. Se non c'è, secondo me non c'è nemmeno l'illecito sportivo."

 

Aspettiamo le motivazioni...

Ma la logica giuridica nel nostro caso non esiste

[steph88 4.605]

10 minuti fa, davjuve ha scritto:

La roba assurda dell'affaire Napoli-Lille non è tanto la valutazione gonfiata di giocatori che si è no insieme valgono non più di 400000€ (e fin qui opinabile, magari per loro valevano quei soldi e non vedo alcun dolo), quanto che poi quei giocatori in Francia non ci siano mai finiti.

la roba assurda è che alcuni dei giocatori in questione lo hanno dichiarato pubblicamente, nemmeno intercettati

[alan.turing 219]

16 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

“Gli avvocati faranno leva sulla mancanza di dolo”

Che vuol dire secondo te?

 

LEGGERE LEGGERE LEGGERE

Secondo quanto riporta La Gazzetta dello Sport

LEGGERE  LEGGERE  LEGGERE   quale è la fonte.

 

il dolo è la cosciente volonta di compiere un reato.

Posso dire che la condanna è esagerata perchè non intendevo/ero cosciente di essere sleale sportivamente facendo delle plusvalenze.

Quindi non credo proprio che gli avvocati faranno leva sulla mancanza di dolo. Quello magari lo ha scritto la merdaccia rosa.

Equivarrebbe a dire "ah sono stato sleale ? scusi non volevo" quindi non posso essere punito.

In questo modo chiedo di entrare nel merito ed il coni non lo fa.

 

Se invece dico: la slealtà sportiva non può essere nemmeno citata perchè è un altro capo d'accusa diverso dalle plusvalenze

poichè il processo verte appunto sulle plusvalenze. in tal caso non entro nel merito, entro nell'ammissibilità.

Me la contesti dall'inizio la slealtà sportiva, non puoi infilarcela dentro perchè con le plusvalenze non ottieni la condanna.

 

E questo con il dolo non ci azzecca niente.

 

[il_commentatore 1.355]

ma cosa vi serve per comprendere che vogliono mandarci in serie b ???

Ma ancora non l'avete capito e siete li abbonati a DAZN o sky ?

[Stefanov96 2.293]

4 minuti fa, Ale.7 ha scritto:

Ma Chinè che frustrato deve essere? Incredibile...

 

Altra cosa.. ma sul serio il calcio italiano ha veramente intenzione di autodistruggersi in questo modo? È tutto cosi illogico..

In Europa, ormai non solo in Italia (dove siamo maestri), vi è una tendenza all'autodistruzione in ogni ambito negli ultimi anni. Qualcosa di inconcepibile, nemmeno la semplice corruzione spiega tutto ciò.

[Giampy88 4.869]

13 minuti fa, jimmyw ha scritto:

La Juve è l'UNICA che paga... l'unica che ha i money... per quello fanno tutti a gara a vendere alla Juve .... anche rateizzando tanto solo SICURI che li prendono....

 

le altre big invece prestiti biennali con diritto di riscatto se va bene

 

 

qualcuno lo spieghi a sto *

Esatto, ma al di là di questo, sti delinquenti vogliono fare passare il concetto secondo il quale la Juve ha falsificato i campionati perché ha intrattenuto rapporti stretti con club "satelliti" (secondo loro), che hanno venduto alla Juventus i propri gioielli (anche a prezzo di favore, secondo sti geni ), a discapito delle concorrenti della Juventus stessa, come se non fosse libero mercato, in cui io vendo a chi cappero mi pare, e come se comunque non fosse consuetudine di decenni e decenni di calciomercato internazionale prediligere un acquirente piuttosto che un altro. Qui siamo al delirio più totale. 

[Amadir 6.418]

3 minuti fa, alan.turing ha scritto:

Secondo quanto riporta La Gazzetta dello Sport

LEGGERE  LEGGERE  LEGGERE   quale è la fonte.

 

il dolo è la cosciente volonta di compiere un reato.

Posso dire che la condanna è esagerata perchè non intendevo/ero cosciente di essere sleale sportivamente facendo delle plusvalenze.

Quindi non credo proprio che gli avvocati faranno leva sulla mancanza di dolo. Quello magari lo ha scritto la merdaccia rosa.

Equivarrebbe a dire "ah sono stato sleale ? scusi non volevo" quindi non posso essere punito.

In questo modo chiedo di entrare nel merito ed il coni non lo fa.

 

Se invece dico: la slealtà sportiva non può essere nemmeno citata perchè è un altro capo d'accusa diverso dalle plusvalenze

poichè il processo verte appunto sulle plusvalenze. in tal caso non entro nel merito, entro nell'ammissibilità.

Me la contesti dall'inizio la slealtà sportiva, non puoi infilarcela dentro perchè con le plusvalenze non ottieni la condanna.E questo col

 

E questo con il dolo non ci azzecca niente.

 

Il problema è che nella giustizia sportiva il concetto di lealtà è assolutamente aleatorio. Non essendoci una lista ufficiale di "cose che non sono leali", a sentimento puoi buttarci dentro la qualunque.

[alan.turing 219]

Adesso, Giampy88 ha scritto:

Esatto, ma al di là di questo, sti delinquenti vogliono fare passare il concetto secondo il quale la Juve ha falsificato i campionati perché ha intrattenuto rapporti stretti con club "satelliti" (secondo loro), che hanno venduto alla Juventus i propri gioielli (anche a prezzo di favore, secondo sti geni ), a discapito delle concorrenti della Juventus stessa, come se non fosse comunque consuetudine di decenni e decenni di calciomercato internazionale prediligere un acquirente piuttosto che un altro. Qui siamo al delirio più totale. 

ehy no. e' in condraddizione con il teorema plusvalenze.

 

Diranno che li abbiamo costretti e ricattati o cose simili.

Così loro sono vittime e noi i soli malfattori.

[davik 8.894]

3 minuti fa, Giampy88 ha scritto:

Esatto, ma al di là di questo, sti delinquenti vogliono fare passare il concetto secondo il quale la Juve ha falsificato i campionati perché ha intrattenuto rapporti stretti con club "satelliti" (secondo loro), che hanno venduto alla Juventus i propri gioielli (anche a prezzo di favore, secondo sti geni ), a discapito delle concorrenti della Juventus stessa, come se non fosse comunque consuetudine di decenni e decenni di calciomercato internazionale prediligere un acquirente piuttosto che un altro. Qui siamo al delirio più totale. 

sarà per l'intercettazione di Cherubini dove si lamenta di Carnevali (che faceva il furbo mettendo l'Arsenal di mezzo) nell'operazione Locatelli e cita la partnership decennale con loro.....

[klausy72 3.211]

Chinè 😂😂😂😂

Ho un sospetto ...uno di noi gli ha scopato la moglie 😂😂😂😂

Cmq adesso deve intervenire il governo .

Dai .

Sta gente va fermata. Sono disturbati

[Wolfman3 744]

Io che mi lamentavo di palazzi

 

[alan.turing 219]

1 minuto fa, Amadir ha scritto:

Il problema è che nella giustizia sportiva il concetto di lealtà è assolutamente aleatorio. Non essendoci una lista ufficiale di "cose che non sono leali", a sentimento puoi buttarci dentro la qualunque.

sarà anche aleatorio ma devi contestarmelo prima. Con un processo apposito. Appunto il terzo che Chinè propone di aprire.

Come ce lo infili in un processo che riapri sulle plusvalenze presieduto dallo stesso giudice

che nel precedente processo sulle plusvaleze di cui questo è la riapertura ha sentenziato

assolvendomi che le plusvalenze non sono reato sportivo.

 

E' questo punto che può valere l'annullamento del Coni: la juve per le plusvalenze la hai già assolta.

Se riapri sempre di plusvalenze si parla.

Se la vuoi condannare per altro reato, slealtà sportiva, le fai un nuovo processo in cui la accusi

di quello e su quello potrà difendersi.

 

Se in un processo per furto scoprono che hai fatto un omicidio ma non hai rubato

non è che ti condannano per omicidio in QUEL processo,

In quello ti assolvono perchè non hai rubato.

Poi si fa un nuovo processo sul fatto che tu sia colpevole o meno di omicidio.

[cardioane 81]

13 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Ma poi dove sarebbe il problema di avere dei buoni rapporti con certi club con cui fai più operazioni, potremmo mai fare tanti affari con Inda o Napoli?

 

Tra l'altro a differenza dell'Inda noi società come il Cagliari che ci prendeva gente da 4/5 milioni d'ingaggio (Godin, Naingolan, Dalbert ecc... ) per alleggerirci il monte ingaggi non le abbiamo mai trovate, ovviamente questo per Chinè sarà invece tutto regolare e lecito che un provinciale si carica scarti altrui da pagare a peso d'oro.

 

P.S. Per fortuna che non c'era Chinotto negli anni ' 70/80 quando tutti i giocatori più forti dell'Atalanta finivano alla Juve.   

Tipo Scirea? Si si facciamo un processo anche per quello. La Juve si è assicurata indebitamente un campionissimo ai danni dell'Atalanta. Merita la revoca di tutti gli scudetti di quegli anni. Magari anche delle coppe europee vinte (da proporre alla UEFA)

Ovviamente questo reato non è prescritto.

[MaxxOne 383]

10 minuti fa, klausy72 ha scritto:

Chinè 😂😂😂😂

Ho un sospetto ...uno di noi gli ha scopato la moglie 😂😂😂😂

Cmq adesso deve intervenire il governo .

Dai .

Sta gente va fermata. Sono disturbati

Magari avessero motivazioni così "elevate". Questi davvero lo fanno perché pensano che abbiamo rubato le vittorie da sempre, danneggiando le loro piccole squadre e pensano sia giusto fermarci e punirci severamente, in qualsiasi modo....