Gravina: "Plusvalenze Juve? Difficile trovare elementi oggettivi per regolamentare il fenomeno. Io ritengo che non ci siano dati oggettivi nel caso di scambi di mercato"

[zebra romana 2.877]

ma anche se dovessimo uscirne bene dalle plusvalenze questi ci ammazzano per il processo sugli stipendi

[unfabio 2.236]

7 minuti fa, zebra romana ha scritto:

ma anche se dovessimo uscirne bene dalle plusvalenze questi ci ammazzano per il processo sugli stipendi

Intanto vediamo di rimettere a posto questo schifo, poi penseremo all'altro. Tanto ormai ci hanno tolto il gusto di vedere le partite.

[Fìodor 1.175]

Ohh iniziano a cacarsi sotto dopo le disdette in massa? E iniziano a raddrizzare il tiro? Facce da m*

 

Continuiamo a disdire!

[sanasi77 439]

11 ore fa, Roby76MJ ha scritto:

Niente. Dice da mesi che al 99%, quindi sicuramente, ci manderanno in B e ci squalificheranno due anni dalle competizioni europee.

Sulla b dubito molto e probabilmente non aveva tenuto conto dei vari problemi che ci sarebbero a tutto il movimento

[garrison 45.075]

15 ore fa, forgetmenot ha scritto:

l'abuso di una pratica che NON è NE' reato NE' è punibile, costituisce un reato.

 

piroette che nemmeno bruno bolle dei tempi d'oro ha mai fatto

In realtà non ci hanno condannati per l'abuso, loro stessi dicono che non possono rinvenire un uso percentualmente smodato o per aggiustare i bilanci (queste plusvalenze  contestate impattavano per il 6/7% fel fatturato complessivo della Juve)

Ma perché abbiamo "confessato" che erano plusvalenze artificiali, tramite le intercettazioni ed il libro nero (un foglio A4 scritto da Cherubini in cui conteneva quelli che secondo lui erano gli errori di Paratici tra cui compariva tra molto altro anche la frase "plusvalenze artificiali=maggiori costi per minusvalenze" o una cosa così).

[gruppo 206]

2 ore fa, Z@@M ha scritto:

Ovviamente è da capire meglio il tutto, soprattutto dal processo penale, sempre se partirà.

Le intercettazioni fanno ovviamente un certo effetto così come l'impacchettamento che ne ha fatto la procura di Torino insieme ai documenti sequestrati, ed è come ce le stanno facendo vedere non a caso, ma vanno contestualizzate per bene e non solo ricordando il periodo covid che è comunque una variabile fondamentale.   

Togliendo la veste da tifoso (sia di chi vuole la colpevolezza a tutti i costi, sia chi pensa che i nostri siano tutti santi), sembrano tutte "normali" dinamiche aziendali, sia quando criticano cose fatte che quando ovviamente cercano di trovare ogni escamotage per fare il meglio economicamente per la società. Mi sembra ovvio che cerchino di organizzarsi internamente e non pubblicamente per presentare dati in un certo modo che poi li può avvantaggiare.. se ci vedete qualcosa di losco allora dovremmo mettere dentro tutti i dirigenti di qualsiasi azienda perché questa è una parte fondamentale del loro lavoro. Diverso se poi il loro lavoro sfocia in cose illegali. In questo caso comunque darebbe fastidio anche a me, ma deve essere una cosa palesemente illegale, non quanto stiamo vedendo finora

Ma infatti sono d'accordo che le intercettazioni sulle plusvalenze fanno ridere e sono normali conversazioni tra dirigenti di un'azienda. Semmai da esse emerge l'inadeguatezza di quei dirigenti a gestire una società quotata in borsa. Se non sei in grado di mantenere una società in pareggio a fronte di 700 milioni di aumenti di capitale probabilmente è meglio se cambi mestiere. Ma dare una penalizzazione per quella roba lì è una follia.

La partita vera secondo me si giocherà invece sulle perizie contabili relative alla manovra stipendi.

Di tutte le cose che ho visto tra i documenti che sono usciti personalmente quella che mi preoccupa di più è il whatsapp di chiellini quando scrive "per questioni legislative di borsa la comunicazione che deve uscire è solo della rinuncia ai 4 mesi, è chiesto di non parlare nelle interviste sui dettagli di questo accordo". Al di là del modo di esprimersi poco tecnico mi pare abbastanza evidente che il senso sia di non voler rendere noto al pubblico dei risparmiatori un'operazione che ha ad oggetto una passività non dichiarata a bilancio. Che la società condividesse con i propri dipendenti informazioni di questo tipo lo trovo incredibile. Tanto poi la consob l'avrebbero supercazzolata 🤦‍♂️. Roba che negli USA ti ficcano in galera e buttano via la chiave. Sul riflesso sportivo ovviamente contano i numeri, ma non sono per niente ottimista. 

[Troy94 2.758]

E quindi ciò che sta accadendo è tutto normale?

Che manica di bifolchi.

[andy_gobbo 8.240]

17 minuti fa, garrison ha scritto:

In realtà non ci hanno condannati per l'abuso, loro stessi dicono che non possono rinvenire un uso percentualmente smodato o per aggiustare i bilanci (queste plusvalenze  contestate impattavano per il 6/7% fel fatturato complessivo della Juve)

Ma perché abbiamo "confessato" che erano plusvalenze artificiali, tramite le intercettazioni ed il libro nero (un foglio A4 scritto da Cherubini in cui conteneva quelli che secondo lui erano gli errori di Paratici tra cui compariva tra molto altro anche la frase "plusvalenze artificiali=maggiori costi per minusvalenze" o una cosa così).

Esatto... in pratica, secondo il loro ragionamento, se ti do un cazzotto e sto zitto non è un reato, se invece dico "ho dato un cazzotto a Garrison" al telefono vengo incriminato...

(non lo farei mai ... 😅✌️)

[LadyJay 8.671]

In questo forum è VIETATO parlare di Ziliani. Oltretutto, se lo fate, EVITATE di usare certi nomignoli o certe espressioni. Siamo in un forum PUBBLICO.

Non so come siate finiti a parlare in questo topic delle carte pubblicate da lui, visto che l'argomento è OT. Se proprio volete entrare nello specifico di quei documenti, parlate solo di quello ma evitate ogni riferimento a Ziliani. Grazie

 

[garrison 45.075]

6 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Esatto... in pratica, secondo il loro ragionamento, se ti do un cazzotto e sto zitto non è un reato, se invece dico "ho dato un cazzotto a Garrison" al telefono vengo incriminato...

(non lo farei mai ... 😅✌️)

Pià che altro il ragionamento loro é che avresti detto al telefono "Gli ho dato un cazzotto apposta"...

[DEDONE 5.543]

14 ore fa, Bettega_1970 ha scritto:

Cosa significa il caso D'Onofrio?

Donofrio nonostante gli arresti domiciliari per traffico internazionale dii stupefacenti, rivestiva un ruolo apicale nell'Aia. Fatto gravissimo. Figurati l'onestà che vigeva nel settore arbitrale. 

[…….. 688]

Ritorno a ripetere che oramai la vicenda é troppo complicata.

Sono due treni senza freni che vanno allo scontro frontale.

nell’esplosione verranno coinvolti tutti.

Resteranno solo i cocci.

Vedremo giocatori a fine carriera a prendere la pensione e giovani che ci useranno come rampa di lancio.

Grazie 

[Roby76MJ 8.307]

5 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Ritorno a ripetere che oramai la vicenda é troppo complicata.

Sono due treni senza freni che vanno allo scontro frontale.

nell’esplosione verranno coinvolti tutti.

Resteranno solo i cocci.

Vedremo giocatori a fine carriera a prendere la pensione e giovani che ci useranno come rampa di lancio.

Grazie 

Insomma saremo relegati per un tempo lunghissimo alle retrovie del calcio che conta.

Bella prospettiva.

[…….. 688]

2 minuti fa, Roby76MJ ha scritto:

Insomma saremo relegati per un tempo lunghissimo alle retrovie del calcio che conta.

Bella prospettiva.

Secondo me non è una questione contingente, é oramai strutturale.

Non si riuscirà più ad invertire la rotta.

Ci sono tante squadre minore i cui presidenti non reinvestono i soldi delle cessioni ma li usano per arricchirsi o ripianare i debiti delle loro società (de laurentis in primis)

[Ste71 4.592]

7 minuti fa, Gigi@74 ha scritto:

Ritorno a ripetere che oramai la vicenda é troppo complicata.

Sono due treni senza freni che vanno allo scontro frontale.

nell’esplosione verranno coinvolti tutti.

Resteranno solo i cocci.

Vedremo giocatori a fine carriera a prendere la pensione e giovani che ci useranno come rampa di lancio.

Grazie 

 

Adesso, Roby76MJ ha scritto:

Insomma saremo relegati per un tempo lunghissimo alle retrovie del calcio che conta.

Bella prospettiva.

Sapete benissimo dove si sta andando. Bisogna solo vedere in quanto tempo avverrà e in quali modi: la sentenza della CGUE sarà uno degli snodi che influenzerà il come e il quando.

 

E rammento che FIFA, UEFA, FIGC sono enti privati. Pure il CIO lo è. Solo il CONI è un ente pubblico.

[Bluesjuve 1.532]

45 minuti fa, andy_gobbo ha scritto:

Esatto... in pratica, secondo il loro ragionamento, se ti do un cazzotto e sto zitto non è un reato, se invece dico "ho dato un cazzotto a Garrison" al telefono vengo incriminato...

(non lo farei mai ... 😅✌️)

addirittura nel penale tipo ho rinchiuso paparesta negli spogliatoi, si si ho qua la chiave con me sull'aereo ! informativa di reato chiedere ad auricchio

[Bluesjuve 1.532]

1 ora fa, garrison ha scritto:

In realtà non ci hanno condannati per l'abuso, loro stessi dicono che non possono rinvenire un uso percentualmente smodato o per aggiustare i bilanci (queste plusvalenze  contestate impattavano per il 6/7% fel fatturato complessivo della Juve)

Ma perché abbiamo "confessato" che erano plusvalenze artificiali, tramite le intercettazioni ed il libro nero (un foglio A4 scritto da Cherubini in cui conteneva quelli che secondo lui erano gli errori di Paratici tra cui compariva tra molto altro anche la frase "plusvalenze artificiali=maggiori costi per minusvalenze" o una cosa così).

che essendo un appunto può anche voler dire per chi l'ha scritto, anche facendo plusvalenze artificiali non risolviamo il problema

[maur0 848]

Praticamente dice che è valida la sentenza dello scorso anno e che è assurdo che sia stata riaperta e noi condannati sul nulla. Vediamo di sistemare la cosa al CONI e comunque falsare un campionato in questo modo è peggio di un tribunale da terzo mondo.

[Felipe Melo 88 1.940]

E niente..più leggo e più m'incazzo 

[CanarinoBianconero 105]

Dovete fallire malissimo, voglio vedervi tutti sotto i ponti 

[andy_gobbo 8.240]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Pià che altro il ragionamento loro é che avresti detto al telefono "Gli ho dato un cazzotto apposta"...

vero...

[Andrea PV74 884]

Comunque vada il -15 ha già falsato la nostra stagione, perché anche se per miracolo ci azzerassero la penalizzazione e ci dessero solo un'ammenda per la manovra stipendi, i punti persi da dopo la sentenza per comprensibile confusione dei calciatori (sfido chiunque a giocare senza sapere per cosa) non ce li restituirà nessuno.

Vediamo che succede, più passa il tempo più presso una parte dei media e delle istituzioni cresce il legittimo dubbio che la sentenza non stia in piedi.

 

Ora se il CONI conferma la penalizzazione mi auguro che la società ricorra in tutte le sedi disponibili per boicottare il regolare svolgimento del campionato.

 

Da quello che ho capito (ma magari sbaglio) se il CONI rinvierà la sentenza al riesame della FIGC, questi dovranno ri-decidere se darci ancora una penalizzazione sportiva o nessuna.

Avevo letto che i bookmakers scommettono su un -5 al riesame, che sembrerebbe una mezza vittoria ma sarebbe comunque una penalizzazione basata sul nulla.

 

Visto che i punti di penalizzazione da infliggere sono decisi a casaccio, in quanto non esiste normativa o giurisprudenza precedente, credo che molto dipenderà da dove saremo in classifica ad Aprile. Cioè secondo me fondamentalmente non vogliono farci entrare in Champions, quindi più saremo lontani dal quarto posto meno saranno i punti di penalizzazione, e viceversa.

 

 

[DEDONE 5.543]

1 ora fa, gruppo ha scritto:

Ma infatti sono d'accordo che le intercettazioni sulle plusvalenze fanno ridere e sono normali conversazioni tra dirigenti di un'azienda. Semmai da esse emerge l'inadeguatezza di quei dirigenti a gestire una società quotata in borsa. Se non sei in grado di mantenere una società in pareggio a fronte di 700 milioni di aumenti di capitale probabilmente è meglio se cambi mestiere. Ma dare una penalizzazione per quella roba lì è una follia.

La partita vera secondo me si giocherà invece sulle perizie contabili relative alla manovra stipendi.

Di tutte le cose che ho visto tra i documenti che sono usciti personalmente quella che mi preoccupa di più è il whatsapp di chiellini quando scrive "per questioni legislative di borsa la comunicazione che deve uscire è solo della rinuncia ai 4 mesi, è chiesto di non parlare nelle interviste sui dettagli di questo accordo". Al di là del modo di esprimersi poco tecnico mi pare abbastanza evidente che il senso sia di non voler rendere noto al pubblico dei risparmiatori un'operazione che ha ad oggetto una passività non dichiarata a bilancio. Che la società condividesse con i propri dipendenti informazioni di questo tipo lo trovo incredibile. Tanto poi la consob l'avrebbero supercazzolata 🤦‍♂️. Roba che negli USA ti ficcano in galera e buttano via la chiave. Sul riflesso sportivo ovviamente contano i numeri, ma non sono per niente ottimista. 

Questa però non dovrebbe essere "roba" da giustizia sportiva. Al massimo può intervenire solo dopo che gli organi competenti e la giustizia ordinaria si sia espressa in merito.

Questi sono aspetti molto tecnici, in cui servono perizie contabili di un certo tipo.

LA giustizia sportiva dovrebbe intervenire solo dopo. E solo dopo che il processo civile ha delle prove schiaccianti.

Inoltre per la giustizia sportiva, se vuole definirsi tale e voglia agire negli argini dello sport, dovrebbe penalizzare dove sussistano delle condizioni che inficierebbero l'iscrizione al campionato.

Il resto non dovrebbe essere competenza sportiva. 

Tra l'altro non è il caso di sottolineare nemmeno il perido storico particolare, in cui per le aziende sportive gli incassi erano stati azzerati.

Qui si vuole colpire la JUve. E credo che sia stato ampiamente dimostrato nelle barzellette presentate sulle motivazioni plusvalenze. Si perchè dobbiamo dire le cose come stanno. Le motrivazioni sono materiale da cabaret. Lo possiamo dire ad alta voce. Il libro nero e la fattura corretta sono materiale sul quale potersi fare quattro risate!!

[andy_gobbo 8.240]

26 minuti fa, Bluesjuve ha scritto:

addirittura nel penale tipo ho rinchiuso paparesta negli spogliatoi, si si ho qua la chiave con me sull'aereo ! informativa di reato chiedere ad auricchio

io spesso quando parlo di queste cose al cellulare poi me ne esco con un 

"ora vado a uccidere il mio nonno"...

caso mai fossi intercettato .

Dovrebbe essere sufficiente per essere incriminato, poco importa se il mio amatissimo ci ha lasciato nel 1982... 😓

29 minuti fa, Bluesjuve ha scritto:

addirittura nel penale tipo ho rinchiuso paparesta negli spogliatoi, si si ho qua la chiave con me sull'aereo ! informativa di reato chiedere ad auricchio

io spesso quando parlo di queste cose al cellulare poi me ne esco con un 

"ora vado a uccidere il mio nonno"...

caso mai fossi intercettato .

Dovrebbe essere sufficiente per essere incriminato, poco importa se il mio amatissimo ci ha lasciato nel 1982... 😓

[andy_gobbo 8.240]

il senso dal punto di vista della giustizia sportiva deve essere DIMOSTRARE che queste plusvalenze "ritoccate", siano state sostanziali per iscriversi al campionato o per alterare significativamente il fatturato. Il che è sicuramente vero per altre squadre, ignorate al solito, mentre non lo è per chi può ripianare a suon di centinaia di mioni.