La presunta grandezza di questa rosa...

[Andreasp__88 125]

Il 20/2/2023 Alle 11:45, ryan90 ha scritto:

Pepe sull esterno….

L anno in cui arrivò conte diventarono fortissimi

Non c'è dubbio, però non erano i giocatori che poi si sono confermati nel tempo.

A leggere qui dentro sembra che noi sulla carta partissimo favoriti perché Buffon era Buffon, la BBC era quella che tutti conosciamo ecc ecc.

In realtà non è affatto così.

Venivamo da due settimi posti, in panchina avevamo un allenatore alla prima esperienza in una big, il perno della BBC Barzagli era uno scarto della Bundesliga, Pirlo sembrava non potesse reggere certi ritmi con la sua età, il resto fatto di gregari (Pepe, Lichsteiner...) e scommesse risultate vincenti, come Vidal per fare un esempio su tutti e lo stesso Pirlo.

 

Eppure con tanta grinta e idee si è creata una corazzata imbattibile in Italia e che fino a Cardiff diceva la sua pure in Europa; processo ,quest'ultimo, del quale Allegri fu il primo artefice, capace di gestire un gruppo di leoni vincente in patria che diventava di pecore fuori confine.

Qualcosa poi si è rotto e oggi siamo una squadra che ha bisogno di uno che faccia il Conte prima di essere rimessa in mano ad un Allegri.

Questo perché idee, certezze e campioni non ce ne sono più, c'è poco da gestire e molto da costruire.

[SenzaDiTe 1.614]

Io penso, in linea generale, che con i giocatori di volta in volta disponibili (che è concetto purtroppo molto diverso dalla rosa teorica) e con gli eventi extra-campo, fosse veramente difficile fare meglio.

Restano le due vergogne di stagione (disfatta di Napoli e sconfitta in Israele), per me comunque ingiustificabili, ma il terzo posto nel girone ed il secondo in campionato sono risultati in linea con i giocatori disponibili

[Troy94 2.753]

L'unica grandezza di questa squadra è il monte ingaggi al fronte della mediocrità della rosa.

38 minuti fa, DennyBoy ha scritto:

Prossimo anno senza Allegri ci vuole un tecnico alla De Zerbi che SAPPIA far giocare la squadra.

Via i vecchi scoppiati e dentro giocatori tecnici CHE SAPPIANO USARE I PIEDI con stipendi umani

Via i bolliti e dentro giovani con personalità. 

Via Allegri e dentro un tecnico serio.

[Juvecentus84 4.727]

Opinioni a parte comunque il paragone con le Juventus anni 90 o primi Duemila non ha senso

Tutto il livello della Serie A è calato ma di parecchio anche

Quali sono i veri campioni oggi in Serie A? Lautaro? Osimen? Abraham?

[michelebianconero 962]

1 ora fa, black&whitetiger ha scritto:

L' ex giocatore ed ex fuoriclasse è quello che ha vinto 2 mesi fa il Mondiale, riconosciuto da tutti come il migliore giocatore dell'Argentina in finale e quando l'hanno sostituito sul 2 a 0 pensando di aver vinto a momenti perdono. 

 

P.S. Perin è sotto gli occhi di tutti che oggi è meglio di Szczesny iniziamo a mettere la gente più in forma come fanno gli altri.

Appunto. Di Maria è un fuoriclasse ex giocatore. Gioca 40 Min a partita. Chi può permettersi una cosa simile? Nessun club con una rosa decente, che ambisca a qualcosa di rilevante (infatti ce l'hanno lasciato senza battere ciglio). Siccome noi non lo siamo, ci sembra che sia normale una cosa del genere.

 

[Manny Calavera 17.696]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Barzagli era stato letteralmente regalato dal Wolfsburg sei mesi prima, i livelli su cui poi ha giocato alla Juve non li aveva mai toccati in carriera. Buffon ok, ovviamente era Buffon, ma non mi pare che, paragonando la situazione ad oggi, ci sia un problema di portiere, quantomeno non così urgente. Chiellini dava già abbastsnza certezze, ma anche oggi abbiamo preso Bremer che l'anno scorso è stato il miglior difensore del campionato, non è scarso.

Si tende , secondo me, a decontestualizzare un pò quando si parla del passato, non ci si ricorda o si fa finta di non ricordare cosa si diceva alla vigilia di quel campionato. Ovviamente parlo in generale, non mi riferisco a te.

In quel caso fu davvero creato valore dall'allenatore, qui da un anno e mezzo si amministra quello che c'è senza un'evoluzione praticamente da parte di nessuno e anzi con preoccupanti casi di involuzione di alcuni calciatori.

Chiellini e Bonucci erano ancora "acerbi" e non avevano fatto faville negli anni passati, ma Barzagli era considerato il migliore assieme a Buffon nel reparto arretrato. Fu un autentico regalo quello del Wolfsburg, club nel quale vinse una Bundesliga da protagonista assoluto, giocando 34 gare su 34. 

Io ricordo che buona parte dei tifosi fu entusiasta del suo acquisto, non arrivò insomma con l'aura del perfetto sconosciuto, tutt'altro. 

[Andrea 11 1.324]

1 ora fa, Andreasp__88 ha scritto:

Tolto Buffon, Barzagli, Bonucci e Chiellini sono diventati tali nel tempo, non di certo al primo anno con Conte.

 

Guarda Chiellini prima di Conte si vedeva già del potenziale da marcatore visto che più volte non fece toccare palla a ibrahimovic, non ad uno qualsiasi, oggi Bremer ad esempio si fa sovrastare da osimen..e parlo di quando Chiellini aveva l'età di Bremer... Barzagli era un campione del mondo e vinto una Bundesliga, non è che se lo paghi poco è perché è scarso... è stata un occasione e l'abbiamo sfruttata che ci ha portato anche esperienza...Bonucci veniva dal Bari e passare dal Bari alla Juve non è una cosa semplice, l'anno di apprendistato è servito anche a lui...in qll rosa c'erano anche del Piero Buffon e Pirlo ( campioni del mondo e vincitori di tutti i trofei possibili, qll era il nostro gruppo di senatori che con il tempo passo poi alla BBC)...la fortuna fu che Pirlo non si infortunò praticamente mai, credo saltò un paio di partite, quel giocatore ci ha svoltato una squadra alzando il livello... Barzagli Bonucci Chiellini Pirlo sono stati presi tutti prima dell'arrivo di Conte...oggi sento elogiare un vlahovic ma quando sento parlare della Juve di Conte non sento mai parlare di Vucinic, altro giocatore determinate...un altra cosa ancora, la Juve di Conte, non è partita per vincere il campionato, ma per arrivare in Champions, se si arrivava secondi il suo obiettivo era raggiunto, che è diverso partire per vincere e basta come sta succedendo oggi...il discorso è che ieri i giocatori chiave della squadra gli hai avuti tutti, oggi non gli hai e fagioli Miretti gatti Bremer Danilo Locatelli rabiot facevano panchina in qll Juve...gli unici che potevano giocarci sono vlahovic chiesa di Maria e Pogba, indovina qst anno quante partite si sono fatti qst giocatori? Pochissime e alcuni nessuna... altro giocatore che avrebbe giocato era kostic, che sta facendo una grande stagione anche oggi...

[konklin 365]

Il 18/2/2023 Alle 18:46, juventino milanese ha scritto:

Io ormai ho una certa età, una rosa mediocre come questa la ricordo solo negli anni post  grande farsa....

gli anni di marchesi e maifredi? di platini sostituito con magrin? 

 

[gianmarco86 8.564]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Chiellini e Bonucci erano ancora "acerbi" e non avevano fatto faville negli anni passati, ma Barzagli era considerato il migliore assieme a Buffon nel reparto arretrato. Fu un autentico regalo quello del Wolfsburg, club nel quale vinse una Bundesliga da protagonista assoluto, giocando 34 gare su 34. 

Io ricordo che buona parte dei tifosi fu entusiasta del suo acquisto, non arrivò insomma con l'aura del perfetto sconosciuto, tutt'altro. 

Insomma, si parlava per lo più di "scarto del Wolfsburg", tutto questo entusiasmo non lo ricordo. Che era un buon difensore si sapeva, i livelli che ha toccato con la Juve poi al momento dell'acquisto non erano immaginabili.

[andre88 591]

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Barzagli era stato letteralmente regalato dal Wolfsburg sei mesi prima, i livelli su cui poi ha giocato alla Juve non li aveva mai toccati in carriera. Buffon ok, ovviamente era Buffon, ma non mi pare che, paragonando la situazione ad oggi, ci sia un problema di portiere, quantomeno non così urgente. Chiellini dava già abbastsnza certezze, ma anche oggi abbiamo preso Bremer che l'anno scorso è stato il miglior difensore del campionato, non è scarso.

Si tende , secondo me, a decontestualizzare un pò quando si parla del passato, non ci si ricorda o si fa finta di non ricordare cosa si diceva alla vigilia di quel campionato. Ovviamente parlo in generale, non mi riferisco a te.

In quel caso fu davvero creato valore dall'allenatore, qui da un anno e mezzo si amministra quello che c'è senza un'evoluzione praticamente da parte di nessuno e anzi con preoccupanti casi di involuzione di alcuni calciatori.

Quell'anno arrivarono anche nuovo giocatori che si sono rivelati fondamentali: Pirlo, Vidal, Litchsteiner e Vucinic. Merito a Conte, ma la rosa era comunque migliorata tantissimo rispetto all'anno prima.

[Manny Calavera 17.696]

8 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Insomma, si parlava per lo più di "scarto del Wolfsburg", tutto questo entusiasmo non lo ricordo. Che era un buon difensore si sapeva, i livelli che ha toccato con la Juve poi al momento dell'acquisto non erano immaginabili.

"Scarto", uno che aveva vinto una Bundesliga da protagonista con una squadra non certo quotatissima (a sto punto il 99% dei giocatori ceduti sono "scarti"). Tra l'altro era pure nella rosa campione del mondo 2006 Mah.

Io ricordo che non mi spiegavo come avevamo fatto a prenderlo per così poco. 

[eli2000 6.062]

Intensità, aggressività, pressing, smarcamenti, velocità pari a zero rispetto agli altri e per altri intendo Cremonese, Monza, Maccabi, Udinese, Nantes ecc. ci salvano i singoli, ieri Perin e DI Maria. Ma i giocatori sono allenati male e si vede. Basta con sta mollezza, sto gioco vile

[andre88 591]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

"Scarto", uno che aveva vinto una Bundesliga da protagonista con una squadra non certo quotatissima (a sto punto il 99% dei giocatori ceduti sono "scarti"). Mah.

Io ricordo che non mi spiegavo come avevamo fatto a prenderlo per così poco. 

Se non è uno scarto un giocatore venduto a 300.000 euro non so chi lo sia. 

[kocis11 225]

1 ora fa, Andreasp__88 ha scritto:

Non c'è dubbio, però non erano i giocatori che poi si sono confermati nel tempo.

A leggere qui dentro sembra che noi sulla carta partissimo favoriti perché Buffon era Buffon, la BBC era quella che tutti conosciamo ecc ecc.

In realtà non è affatto così.

Venivamo da due settimi posti, in panchina avevamo un allenatore alla prima esperienza in una big, il perno della BBC Barzagli era uno scarto della Bundesliga, Pirlo sembrava non potesse reggere certi ritmi con la sua età, il resto erano gregari (Pepe in primis ma anche Lichsteiner) e scommesse risultate vincenti  come Vidal per fare un esempio su tutti e lo stesso Pirlo.

Eppure con tanta grinta e idee si è creata una corazzata imbattibile in Italia e che fino a Cardiff diceva la sua pure in Europa, processo quest'ultimo del quale Allegri fu il primo artefice, capace di gestire in gruppo di leoni vincente in patria ma pecore fuori confine.

 

Qualcosa poi si è rotto e noi oggi siamo un squadra che avrebbe bisogno di uno che faccia il Conte prima di essere rimessa in mano ad un Allegri.

Questo perché idee, certezze e campioni non ce ne sono più, c'è poco da gestire e molto da costruire.

Assolutamente vero, ricordo gli sfottò a Bonucci quando si diceva che avevamo preso un pacco dal Bari perché quello buono era Ranocchia...poi con l'arrivo di Conte cambiò tutto.

[Manny Calavera 17.696]

6 minuti fa, andre88 ha scritto:

Se non è uno scarto un giocatore venduto a 300.000 euro non so chi lo sia. 

Io non mi spiegavo infatti perchè ce lo diedero per così poco. Ma il costo non fa il giocatore.

 

Poi come detto se uno che ha vinto una Bundesliga da protagonista (34 gare su 34) in una squadra non certo quotata, ed era campione del mondo essendo tra i calciatori che vinsero il mondiale 2006 (uno quindi che giá stava in nazionale, mica uno sbucato da nulla) è uno "scarto" allora sono tutti scarti quelli che vengono ceduti. 

 

[gianmarco86 8.564]

13 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

"Scarto", uno che aveva vinto una Bundesliga da protagonista con una squadra non certo quotatissima (a sto punto il 99% dei giocatori ceduti sono "scarti"). Tra l'altro era pure nella rosa campione del mondo 2006 Mah.

Io ricordo che non mi spiegavo come avevamo fatto a prenderlo per così poco. 

Ho usato il termine più utilizzato qui dentro al momento del suo acquisto. Chi invece lo riteneva un buon acquisto lo considerava un buon difensore non certo il campione che poi è stato.

[Giannij Stinson 23.623]

Tralasciando le valutazioni, parecchie totalmente opinabili, non è una rosa eccellente (è soprattutto costruita male come da 4-5 anni a questa parte) ma è abbastanza per stare nelle prime quattro, non a caso saremmo secondi senza lo scempio comminato dagli ultras napoletani travestiti da procuratori federali. Il disastro è stato fatto in Champions, dove almeno il girone andava passato e ora in EL non si può non andare avanti...

[Manny Calavera 17.696]

5 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ho usato il termine più utilizzato qui dentro al momento del suo acquisto. Chi invece lo riteneva un buon acquisto lo considerava un buon difensore non certo il campione che poi è stato.

Beh, se giudichiamo il base al metro di giudizio di alcuni pure Pirlo era un vecchiaccio inutile e uno "scarto" del Milan. 

 

Ma nel mondo reale un giocatore giá campione del mondo, vincitore di campionati e dal curriculum di livello in una squadra arrivata settima per due anni di seguito è oggettivamente un lusso. Di certo era uno dei più importanti giocatori della rosa, carriera alla mano. Idem Pirlo o Buffon.

 

Chiellini e Bonucci si, non erano quelli che sarebbero diventati poi (al netto che Chiellini aveva comunque giocato nella Juve di Capello).

[juventino milanese 894]

24 minuti fa, konklin ha scritto:

gli anni di marchesi e maifredi? di platini sostituito con magrin? 

 

guarda, ho già risposto a pagina 3 (copio / incollo):

Era un calcio diverso. 
All'epoca le squadre contavano una ventina di giocatori, e in campo scendevano quasi sempre gli stessi 11 (si giocavano anche meno partite).

 

Come dici te, gli anni più bui furono i 2 successivi l'addio di Platini (87-88 e 88-89), ma ricordo comunque giocatori che sapevano giocare a calcio.

Mi hai fatto venire voglia di andare a vedere le rose, te ne cito alcuni: fine carriera Scirea, Brio, Cabrini ,Tacconi, Laudrup, Vignola, Mauro, Barros.

Giocatori che all'epoca non erano all'altezza delle antagoniste, ma che con le tecniche attuali di preparazione farebbero a mio avviso la loro ottima figura.

Nella rosa di oggi vedo un fuoriclasse anziano, Di Maria, uno in Jpeg, Pogba, un buonissimo attaccante reduce da un brutto infortunio, Chiesa, e tanti mezzi giocatori.

 

L'anno di Maifredi eravamo scarsi in difesa (a parte J. Cesar), ma centrocampo ed attacco potevano contare su giocatori come 

Angelo Alessio

Eugenio Corini

Daniele Fortunato

Roberto Galia

Thomas Häßler

Giancarlo Marocchi

Roberto Baggio

Pierluigi Casiraghi

Paolo Di Canio

Salvatore Schillaci

 

gente che farei la firma per averli adesso

buon pomeriggio

[fabietto76 627]

I 47 punti che abbiamo rispecchiano perfettamente il valore della rosa

 

[Mr Facchinelli 217]

1 hour ago, juventino milanese said:

guarda, ho già risposto a pagina 3 (copio / incollo):

Era un calcio diverso. 
All'epoca le squadre contavano una ventina di giocatori, e in campo scendevano quasi sempre gli stessi 11 (si giocavano anche meno partite).

 

Come dici te, gli anni più bui furono i 2 successivi l'addio di Platini (87-88 e 88-89), ma ricordo comunque giocatori che sapevano giocare a calcio.

Mi hai fatto venire voglia di andare a vedere le rose, te ne cito alcuni: fine carriera Scirea, Brio, Cabrini ,Tacconi, Laudrup, Vignola, Mauro, Barros.

Giocatori che all'epoca non erano all'altezza delle antagoniste, ma che con le tecniche attuali di preparazione farebbero a mio avviso la loro ottima figura.

Nella rosa di oggi vedo un fuoriclasse anziano, Di Maria, uno in Jpeg, Pogba, un buonissimo attaccante reduce da un brutto infortunio, Chiesa, e tanti mezzi giocatori.

 

L'anno di Maifredi eravamo scarsi in difesa (a parte J. Cesar), ma centrocampo ed attacco potevano contare su giocatori come 

Angelo Alessio

Eugenio Corini

Daniele Fortunato

Roberto Galia

Thomas Häßler

Giancarlo Marocchi

Roberto Baggio

Pierluigi Casiraghi

Paolo Di Canio

Salvatore Schillaci

 

gente che farei la firma per averli adesso

buon pomeriggio

Tutto verissimo. Ma Laudrup non era a fine carriera. Un peccato averlo venduto al Barcellona. Ho grandissimi ricordi della Juve di Zoff. Soprattutto la seconda stagione. Che peccato averlo rimpiazzato col "calcio champagne"...

[gianmarco86 8.564]

Questa rosa comunque è buona, non eccellente, ma con margini di miglioramento perchè ci sono diversi giocatori giovani (compresi quelli che, sbagliando, tendiamo a considerare giá top, come Vlahovic e Chiesa). Diciamo che il secondo posto in classifica è corretto, certamente si potrebbe giocare meglio, si doveva andare avanti in Champions e si dovrebbe fare strada in EL.

[Bluesjuve 1.527]

3 ore fa, ryan90 ha scritto:

Pepe sull esterno….

L anno in cui arrivò conte diventarono fortissimi

e l'anno prima con Del Neri sembravano scappati di casa

[andre88 591]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

Io non mi spiegavo infatti perchè ce lo diedero per così poco. Ma il costo non fa il giocatore.

 

Poi come detto se uno che ha vinto una Bundesliga da protagonista (34 gare su 34) in una squadra non certo quotata, ed era campione del mondo essendo tra i calciatori che vinsero il mondiale 2006 (uno quindi che giá stava in nazionale, mica uno sbucato da nulla) è uno "scarto" allora sono tutti scarti quelli che vengono ceduti. 

 

Attenzione, quando parlo di scarto intendo giocatore non più necessario alla squadra, non scarso tecnicamente.

Barzagli era senza dubbio un buon giocatore come dici anche tu, ma vendendolo a quella cifra hanno dimostrato che non faceva più parte dei loro progetti, quindi uno "scarto".

[saxon 8.021]

Non esiste il valore assoluto di una rosa. Esiste solo il valore relativo rispetto a quello degli avversari. Non ha senso dire che questa juve sia più o meno forte su scala europea o rispetto a quelle di anni fa. Oggi nel 2023 per il campionato italiano è la rosa più forte assieme a quella dell'inter. Poi ovviamente ci sono gli infortuni, vari fattori per cui non sempre è possibile esprimere appieno il potenziale, ma il livello per la serie a è alto. Anche i giocatori che disprezziamo maggiormente per la serie a vanno più che bene.. Una lamentela ricorrente è sui terzini ma quali sarebbero i fenomeni che schiera ad esempio l'Inter sulle fasce? Che poi con la difesa a 3, almeno in Italia sandro e danilo impiegati come centrali sono più che discreti. Rugani fa ridere se devi giocare in Champions ma nel 70 per 100 delle sfide di campionato va bene, idem de Sciglio... Kostic è più che buono.. A centrocampo non abbiamo fuoriclasse ma su scala italiana i fagioli e i locatelli vanno bene. Se vogliamo l'unico vero disastro è paredes che pure era arrivato con buone credenziali.. Davanti col recupero di chiesa e di maria ci siamo.. 

Non è un caso che pure giocando spesso maluccio sul campo siamo agevolmente secondi