La Juventus ha depositato il ricorso al Coni per l'annullamento della sentenza che ha inflitto la penalizzazione di -15 punti

[BIGnotorius 1.424]

23 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

si può fare sia prima sia dopo il deferimento

 

se lo fai prima puòoi avere uno sconto fino alla metà della pena

 

se lo fai tra il deferimento e il processo, puoi avere uno sconto fino a un terzo della pena

 

anche io spero lo facciano prima possibile, ma vi ricordo che il deferimento arriverebbe entero venerdi 10 Marzo quindi devono sbrigarsi

 

ma al momento non vedo notizie in proposito

Io non ho detto che non si puó fare dopo, ma che nella situazione in cui siamo bisogna farlo prima perchè uno sconto pari a metà della pena rispetto ad un terzo puó fare la differenza.

[Verba volant 10.432]

9 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Il patteggiamento, n ato nel 1990, col nuovo codice di procedura penale, nacque per velocizzare processi penali ch ingolfavano  gli iter processuali nelle tempistiche. Da allora, cosa si risolse, nulla perché alla fine,  gli iter processuali, sono sempre ingolfati. Il problema è peggiorato da quando si estese a procedimenti minorie civili. Questa prassi non ti dirà mai la verita ma la convenienza di chi patteggia  e chi arriva a patteggiare può essere anche innocente. Io lo trovo un abominio giuridico perché i processi sono accusatori  e chi accusa deve portare prove certe ma, chi è accusato, di fronte ad indizi, magari dovuti alla casualità,  senza alibi certi, sceglie il male minore, dichiarandosi colpevole di un qualcosa che non ha fatto o fatto senza dolo,  solamente per ridurre il danno.  Ricordate Conte, il non poteva non sapere? Alla fine, da innocente, patteggio'.   Doversi dichiarare colpevole di una cosa che non hai fatto, per ridurre i danni, è un'ingiustizia atroce, quando è l'accusa che dovrebbe dimostrare la colpevolezza, il dolo. 

  

Credo tu abbia citato l'utente sbagliato

[alex101974 5.024]

17 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Tutti contenti noi, i giudici con la sciarpa di Napoli/Roma/Lazio non saranno contenti.

 

Il -15 è stata una decisione politica, Lotito fa parte della maggioranza di governo, alla cena natalizia della Lazio aveva anticipato che la classifica sarebbe stata modificata, già me li immagino con che tranquillità ci dovrebbero ridare i 15 punti (estromettendo definitivamente le romane dalla Champions)

Le cose però non sono andate come il buon lotito si aspettava, JE si è arrabbiato, anche perché nella sentenza farsa hanno citato lui ed Exor ed a certi livelli queste cose contano, e quindi ha preso avvocati diciamo meglio inseriti nella cloaca romana, inoltre gli hanno segato la sua bella proposta di proroga dei diritti TV, in fondo in fondo forse anche lui auspica che ci tolgano la penalizzazione

4 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Ma non ne parla più nessuno, di questo patteggiamento, ieri Christian belli nel suo  post ha scritto che non ne sa più nulla da 10 giorni, e tra 7 scade il termine x il deferimento, ma i nostri avvocati dormono?

Credo che queste cose facciano parte di trattative che si prolungano fino all'ultimo, chi cede prima perde, ne sapremo di più a breve, meglio anche secondo me che sulla vicenda sia sceso il silenzio, ci sono meno possibilità di sabotaggio esterno

[emmepi54 8.707]

1 minuto fa, BIGnotorius ha scritto:

Io non ho detto che non si puó fare dopo, ma che nella situazione in cui siamo bisogna farlo prima perchè uno sconto pari a metà della pena rispetto ad un terzo puó fare la differenza.

Odio questi conti. Se sei colpevole paghi, senza sconto,  a meno che non vi siano attenuanti. Se non sei colpevole o non ci sono prove certe della colpevolezza, devi essere assolto. In queste 7 righe c'è tutto il male dell'ingiustizia italica.  La non certezza della pena o i calcoli per attenuarla se sei colpevole e patteggi, inducono ad ingiustizie. Se hai le prove mi condanni e mi dai una giusta pena, se non le hai mi assolvi punto.  Certezza della pena ed equità di giudizio, sono fondamentali per uno Stato che si dichiara di diritto.  Il giusto processo, la ricerca della verità, non si fa così, come è diventato da, esattamente,  32 anni.  Trovare scappatoie giuridiche come il patteggiamento non fa altro che incoraggiare a fare reati. 

[Fino alla fine… 5.451]

Adesso, alex101974 ha scritto:

Le cose però non sono andate come il buon lotito si aspettava, JE si è arrabbiato, anche perché nella sentenza farsa hanno citato lui ed Exor ed a certi livelli queste cose contano, e quindi ha preso avvocati diciamo meglio inseriti nella cloaca romana, inoltre gli hanno segato la sua bella proposta di proroga dei diritti TV, in fondo in fondo forse anche lui auspica che ci tolgano la penalizzazione

Io resto scettico ed onestamente fino a quando non toglieranno la penalizzazione di 15 punti non ci credo, a meno che dopo 3 giorni ci toglieranno 30 punti per la questione stipendi in pandemia (non per altro ma perchè con "solo" 15 punti di penalizzazione rischiavamo seriamente di arrivare comunque 4°)

[0oo-rooze 2.683]

Non pretendo di essere creduto nè seguito come @Enri78 in altro topic, però vorrei condividere questo insights ascoltato poco fa a pranzo in un contesto di società di consulenza, alcune molto note in ambito calcistico.

Danno per certa la restituzione dei punti.

Sul dopo, non si è sbilanciato nessuno, solo qualche parere ma che non reputo corretto condividere.

[BIGnotorius 1.424]

3 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Odio questi conti. Se sei colpevole paghi, senza sconto,  a meno che non vi siano attenuanti. Se non sei colpevole o non ci sono prove certe della colpevolezza, devi essere assolto. In queste 7 righe c'è tutto il male dell'ingiustizia italica.  La non certezza della pena o i calcoli per attenuarla se sei colpevole e patteggi, inducono ad ingiustizie. Se hai le prove mi condanni e mi dai una giusta pena, se non le hai mi assolvi punto.  Certezza della pena ed equità di giudizio, sono fondamentali per uno Stato che si dichiara di diritto.  Il giusto processo, la ricerca della verità, non si fa così, come è diventato da, esattamente,  32 anni.  Trovare scappatoie giuridiche come il patteggiamento non fa altro che incoraggiare a fare reati. 

Se non ti puoi difendere patteggi.

La giustizia sportiva non è giustizia ordinaria, non sei in un giusto processo purtroppo.

 

[Loz 3.944]

51 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

si senza dubbio...il concetto l'ho capito.

 

ma io mi chiedevo ...invece di usare la parola subordine....non è più forte usare chesso':

 

1.propongono ricorso per tale motivo... ed inoltre si soggiunge...

 

2.propongo ricorso come da seguenti specifici punti......

 

3. propongo ricorso per questo... questo e quest'altro

 

4.  ecc...ecc...

 

 

 

a me da ignorante la parola subordine mi fa pensare: ok se non mi accettate questa tesi...allora magari quest'altra ..ecc..ecc..

segno secondo me di debolezza 

 

 

è che è proprio così che vanno fatti i ricorsi

non è un accumulo di cose, il giudice deve valutare in ordine ciascun motivo. Anche perché ne basta uno.

Quindi, al contrario, non è debolezza, ma forza

[Loz 3.944]

5 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

Odio questi conti. Se sei colpevole paghi, senza sconto,  a meno che non vi siano attenuanti. Se non sei colpevole o non ci sono prove certe della colpevolezza, devi essere assolto. In queste 7 righe c'è tutto il male dell'ingiustizia italica.  La non certezza della pena o i calcoli per attenuarla se sei colpevole e patteggi, inducono ad ingiustizie. Se hai le prove mi condanni e mi dai una giusta pena, se non le hai mi assolvi punto.  Certezza della pena ed equità di giudizio, sono fondamentali per uno Stato che si dichiara di diritto.  Il giusto processo, la ricerca della verità, non si fa così, come è diventato da, esattamente,  32 anni.  Trovare scappatoie giuridiche come il patteggiamento non fa altro che incoraggiare a fare reati. 

però tieni conto che il patteggiamento è anche rinuncia alla difesa in sede di giudizio (quindi anche a trovare qualsiasi "gabola" che poi potrebbe portare a una assoluzione), per questo viene incoraggiato

[djangobianconero 5.651]

56 minuti fa, Gion Gis Kann ha scritto:

 

si senza dubbio...il concetto l'ho capito.

 

ma io mi chiedevo ...invece di usare la parola subordine....non è più forte usare chesso':

 

1.propongono ricorso per tale motivo... ed inoltre si soggiunge...

 

2.propongo ricorso come da seguenti specifici punti......

 

3. propongo ricorso per questo... questo e quest'altro

 

4.  ecc...ecc...

 

 

 

a me da ignorante la parola subordine mi fa pensare: ok se non mi accettate questa tesi...allora magari quest'altra ..ecc..ecc..

segno secondo me di debolezza 

 

 

infatti, almeno quando scrivevo io gli atti nello studio legale, il subordine si utilizzava per dire

"se non volete prosciogliere Tizio da tutte le accuse, in subordine dategli una pena inferiore".

Non l'ho mai visto usato per le motivazioni ma per le richieste finali.

Ma va beh...sono professionisti, sapranno loro.

[AresTest 1.672]

11 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Non pretendo di essere creduto nè seguito come @Enri78 in altro topic, però vorrei condividere questo insights ascoltato poco fa a pranzo in un contesto di società di consulenza, alcune molto note in ambito calcistico.

Danno per certa la restituzione dei punti.

Sul dopo, non si è sbilanciato nessuno, solo qualche parere ma che non reputo corretto condividere.

scusa consulenza di cosa?

[nubedioort 1.339]

1 minuto fa, djangobianconero ha scritto:

infatti, almeno quando scrivevo io gli atti nello studio legale, il subordine si utilizzava per dire

"se non volete prosciogliere Tizio da tutte le accuse, in subordine dategli una pena inferiore".

Non l'ho mai visto usato per le motivazioni ma per le richieste finali.

Ma va beh...sono professionisti, sapranno loro.

infatti sono le richieste finali. il ricorso consta di circa 90 pagine e sarei curioso di leggerlo

[0oo-rooze 2.683]

2 minutes ago, AresTest said:

 

📬

[nubedioort 1.339]

24 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Ma non ne parla più nessuno, di questo patteggiamento, ieri Christian belli nel suo  post ha scritto che non ne sa più nulla da 10 giorni, e tra 7 scade il termine x il deferimento, ma i nostri avvocati dormono?

magari non patteggiano, come spero e mi auguro,  perchè Chinotto-Soffocotto è incapace e maldestro e con la GS patteggiare per il popolino beota è ammettere la colpevolezza.

[jimmyw 12.532]

40 minuti fa, DennyBoy ha scritto:

Che includerà MULTE salate e punti di penalizzazione (da restare in serie A)

LO SPERO anche io!!! Dobbiamo restare in seria A è inutile girarci attorno e proclamare campionati diversi o superlega

col cavolo.

 

Bisogna andare in superlega... e utilizzare la A solo cone campo di allenamento PER la superlega

[emmepi54 8.707]

29 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Credo tu abbia citato l'utente sbagliato

È possibile e mi scuso ma quando sento parlare di patteggiamenti, vado fuori di testa e devo scrivere che è il male di una giustizia equa che vada al di sopra delle parti in causa. È un'ingiustizia anche verso chi la notte o i giorni, spende ore ed ore per cercare la verità, lavorando senza sosta per non commettere errori e fare una cosa giusta che faccia capire ai più disonesti che farla franca o prendere una pena ridicola, non vale la pena    di infrangere un codice penale o civile che sia.  In 40 anni di servizio, alla ricerca della verità, sapendo che avrei potuto togliere la libertà ad una persona sbagliata e rovinargli anche la famiglia, nel dubbio, mi facevo da parte. Nel 1975  al corso di Polizia, la prima cosa che ci insegnarono, fu, nel dubbio, cerca altro su cui indagare perché se 2+2 non fanno 4, specialmente senza mumeri, chiudi il caso. Ho insegnato questo ai più giovani di me ed ora che sono in pensione  questa eredità l'ho tramandata ad altri che mi

hanno sostituito. A me, più che questa evidente ingiustizia che stiamo subendo, fa più male essere conscio che chi dovrebbe applicare una giustizia, in realtà faccia tutto il contrario  per portare a termine un'ingiustizia. 

[Verba volant 10.432]

2 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

sento parlare di patteggiamenti

Sì ma io non parlavo di patteggiamenti

[emmepi54 8.707]

1 minuto fa, Verba volant ha scritto:

Sì ma io non parlavo di patteggiamenti

Ho sbagliato utente sicuramente,  chiedo scusa.

[zebra romana 3.909]

5 minuti fa, emmepi54 ha scritto:

È possibile e mi scuso ma quando sento parlare di patteggiamenti, vado fuori di testa e devo scrivere che è il male di una giustizia equa che vada al di sopra delle parti in causa. È un'ingiustizia anche verso chi la notte o i giorni, spende ore ed ore per cercare la verità, lavorando senza sosta per non commettere errori e fare una cosa giusta che faccia capire ai più disonesti che farla franca o prendere una pena ridicola, non vale la pena    di infrangere un codice penale o civile che sia.  In 40 anni di servizio, alla ricerca della verità, sapendo che avrei potuto togliere la libertà ad una persona sbagliata e rovinargli anche la famiglia, nel dubbio, mi facevo da parte. Nel 1975  al corso di Polizia, la prima cosa che ci insegnarono, fu, nel dubbio, cerca altro su cui indagare perché se 2+2 non fanno 4, specialmente senza mumeri, chiudi il caso. Ho insegnato questo ai più giovani di me ed ora che sono in pensione  questa eredità l'ho tramandata ad altri che mi

hanno sostituito. A me, più che questa evidente ingiustizia che stiamo subendo, fa più male essere conscio che chi dovrebbe applicare una giustizia, in realtà faccia tutto il contrario  per portare a termine un'ingiustizia. 

Si capisco nella giustizia ordinaria, ma non quella sportiva…qui ci stanno mandando in serie b di nuovo e sarebbe il nostro fallimento…a questo punto preferisco patteggiare e rimanere in serie A…voglio ricordare che per le plusvalenze eravamo tutti convinti di non avere neanche un punto di penalità. Questi fanno quel che vogliono

[jimmyw 12.532]

31 minuti fa, 0oo-rooze ha scritto:

Non pretendo di essere creduto nè seguito come @Enri78 in altro topic, però vorrei condividere questo insights ascoltato poco fa a pranzo in un contesto di società di consulenza, alcune molto note in ambito calcistico.

Danno per certa la restituzione dei punti.

Sul dopo, non si è sbilanciato nessuno, solo qualche parere ma che non reputo corretto condividere.

credo che nonostante la loro volontà la porcata della CAF non possano proprio confermarla nemmeno volendo... una cosa è "piegare/interpretare" le leggi a proprio favore... un'altra è violentare ogni principio del diritto come hanno fatto...

 

Credo (spero) che a denti stretti debbano cancellare i -15.

 

 

Poi ci riproveranno e torneranno alla carica coi filoni successivi, questo è sicuro. L'elmetto lo dovremo tenere ancora per un bel po'

[michelei 560]

38 minuti fa, silver1981 ha scritto:

Ma non ne parla più nessuno, di questo patteggiamento, ieri Christian belli nel suo  post ha scritto che non ne sa più nulla da 10 giorni, e tra 7 scade il termine x il deferimento, ma i nostri avvocati dormono?

Però anche basta criticare l'operato di professionisti di prim'ordine o chiedersi se dormono, quando nella vita siamo operai o impiegati, su...

[Sergio Cervato 122]

5 minuti fa, zebra romana ha scritto:

Si capisco nella giustizia ordinaria, ma non quella sportiva…qui ci stanno mandando in serie b di nuovo e sarebbe il nostro fallimento…a questo punto preferisco patteggiare e rimanere in serie A…voglio ricordare che per le plusvalenze eravamo tutti convinti di non avere neanche un punto di penalità. Questi fanno quel che vogliono

per patteggiare bisogna almeno sapere esattamente di cosa si è accusati

se lo sai spiegamelo per favore perchè io non l'ho ancora capito

 

[emmepi54 8.707]

4 minuti fa, zebra romana ha scritto:

Si capisco nella giustizia ordinaria, ma non quella sportiva…qui ci stanno mandando in serie b di nuovo e sarebbe il nostro fallimento…a questo punto preferisco patteggiare e rimanere in serie A…voglio ricordare che per le plusvalenze eravamo tutti convinti di non avere neanche un punto di penalità. Questi fanno quel che vogliono

La giustizia, ordinaria o sportiva che sia...  Sempre giustizia è  e le ingiustizie sono sempre tali in qualsiasi ambito si facciano.

[0oo-rooze 2.683]

3 minutes ago, michelei said:

Però anche basta criticare l'operato di professionisti di prim'ordine o chiedersi se dormono, quando nella vita siamo operai o impiegati, su...

Ma soprattutto chi è Christian Belli?

[messapicoprimitivo 1.909]

Se dovessero essere cancellati i 15 punti per molteplici violazioni della procedura, pretendo che la società e tutto i jclub con comunicato chiedano l'allontanamento di questi signori incluso Chiné