Juve, chiusa l’inchiesta sulla manovra stipendi: contestata la lealtà sportiva

[zebra67 15.590]

10 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Veramente, visto il tempo che la procura si è preso e i deliri di tanti media e fenomeni del web, ci si poteva aspettare ben di peggio. Le ipotesi di radiazione, retrocessione, incendio della sede e spargimento di sale, etc. escono totalmente ridimensionate, se la procura contesta solo l'art. 4. Anche la famosa multa da 180 milioni, che veniva tirata in ballo (alla * di cane, in realtà), derivava dalle previsioni dell'art. 31, che prevede al comma 2 le pene più severe (retrocessione) per chi tramite illeciti contabili ottiene l'iscrizione al campionato, e poi al comma 3 l'ammenda fino a tre volte quanto illecitamente pattuito coi tesserati. Quindi, da un lato la procura pensa di vincere facile andando sulla slealtà, e tirando in ballo le solite cose (intercettazioni, chat di WhatsApp, fogli "segreti"), ma dall'altro rinuncia a contestare illeciti economici specifici. Anche il fatto che alcuni fenomeni (uno in particolare, del quale non si potrebbe parlare) siano spariti dal web, accampando scuse ridicole, è un segno che si stia andando verso una situazione decisamente meno grave di quanto alcuni pensassero (la famosa frase "la manovra stipendi è molto più grave delle plusvalenze"). 

Qualche integrazione sparsa a un post di cui condivido la sostanza.

L'art. 31 comma 2 non prevede la retrocessione come ipotesi estrema: la peggiore sarebbe l'assegnazione "a uno dei campionati di categoria inferiore", quindi teoricamente Vlahovic e Bremer avrebbero potuto trovarsi contro Yildiz non solo nelle partitelle di allenamento...

Vero che con l'art. 4 la Procura vuole "vincere facile", ma contestando la slealtà la procura ha anche quel margine di manovra che stava cercando. La FIGC non vuole cancellarci, vuole solo ridimensionarci, che poi è la stessa cosa che vuole Ceferin. Mandandoci in B è come se la FIGC svalutasse ulteriormente un campionato già non molto appetibile, allontanando gli investitori.
Invece con una penalizzazione che potrà essere "modulata" a seconda di come andrà il ricorso del 19 aprile, vogliono tenerci fuori dalle Coppe. In tal modo, oltre a privarci di introiti fondamentali (premi UEFA e incassi europei da stadio), otterranno che la Juve dovrà fare un mercato molto modesto in entrata e con una o più stagioni senza Coppe vedrà partire qualche giocatore importante.

[Martongrav92 24]

1 minuto fa, badboy ha scritto:

Oggi Tuttosport afferma di si per entrambi le parti.

Secondo me se il Coni ci da i punti non sarebbe male per noi Perché se anche daranno 15 punti per la manovra stipendi in caso di patteggiamento la pena si può ridurre fino al 50 % e quindi i punti potrebbero ridursi a 7-8 e ciò significa che siamo in piena corsa per il quarto posto 

[Felice Cavallotto 460]

14 ore fa, Kobayashi ha scritto:

No, però -50 punti possono assegnarli

Se tra le pene non è prevista la retrocessione non possono farti retrocedere, possono però farteli scontare nel prossimo campionato

[badboy 12.146]

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

ceferin vuole la vittoria totale, dopo l'allontanamento del nemico giurato Andrea Agnelli vuole che la Juventus esca ufficialmente dal progetto superlega e si accucci ai piedi dell'uefa. Solo a quel punto potrebbe ritenersi soddisfatto

Questa è la realtà dei fatti. Hai messo in evidenza il focus della vicenda. Una dichiarazione di abbandono del progetto. Mia opinione personale, è che ciò avverrà.

[FreddieM 549]

Just now, badboy said:

Questa è la realtà dei fatti. Hai messo in evidenza il focus della vicenda. Una dichiarazione di abbandono del progetto. Mia opinione personale, è che ciò avverrà.

Mia opinione personale: non avverrà. Sono troppo avanti su troppe cose.

[zebra67 15.590]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

ceferin vuole la vittoria totale, dopo l'allontanamento del nemico giurato Andrea Agnelli vuole che la Juventus esca ufficialmente dal progetto superlega e si accucci ai piedi dell'uefa. Solo a quel punto potrebbe ritenersi soddisfatto

Sì, chiaro, Con una Juve fuori dalle Coppe e ridimensionata, la conseguenza indiretta sarebbe anche una minore forza per portare avanti il progetto Superlega da un lato, e la facilitazione di una possibile fase negoziale con l'UEFA (se fai la brava, non calcheremo troppo la mano).

Adesso, FreddieM ha scritto:

Mia opinione personale: non avverrà. Sono troppo avanti su troppe cose.

Ma avanti chi? Dove?

I club interessati sono tuttora tre, di cui uno in pieno marasma giudiziario e un altro che potrebbe trovarcisi a breve.

[AngriJuve 8.779]

2 minuti fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

 

E già...

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

[VincentJuventus 10.475]

 

[FreddieM 549]

4 minutes ago, zebra67 said:

Sì, chiaro, Con una Juve fuori dalle Coppe e ridimensionata, la conseguenza indiretta sarebbe anche una minore forza per portare avanti il progetto Superlega da un lato, e la facilitazione di una possibile fase negoziale con l'UEFA (se fai la brava, non calcheremo troppo la mano).

Ma avanti chi? Dove?

I club interessati sono tuttora tre, di cui uno in pieno marasma giudiziario e un altro che potrebbe trovarcisi a breve.

Ah beh, se non leggi e non ti informi non è colpa mia.

[Martongrav92 24]

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

Ma infatti mi sembra una pagliacciata togliere i punti 

[zebra67 15.590]

2 minuti fa, FreddieM ha scritto:

Ah beh, se non leggi e non ti informi non è colpa mia.

Il problema è che leggo, mi informo e mi faccio un'opinione.

[zebra67 15.590]

6 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

la cosa più raccapricciante è che, per non adottare provvedimenti analoghi nei confronti di tutte le altre che fanno plusvalenze o hanno pattuito un differimento degli stipendi nel periodo Covid, si sono inventati la storiella del "sistema": nel caso nostro, tali manovre facevano parte di un sistema, nel caso loro erano fatti episodici.

Come diceva un nostro ex allenatore "Agghiaccianteaaaa"

[DennyBoy 1.460]

Togliere punti su temi di contabilità è da VERMI

Quando ,carte alla mano, si può notare easy che non ci hanno portato a nessun "favore" tale da vincere campionati o iscriverci a quest'ultimi

 

Auguro ogni male fisico e mentale a chinè e company, spero di non vedervi mai dal vivo

 

[FreddieM 549]

4 minutes ago, zebra67 said:

Il problema è che leggo, mi informo e mi faccio un'opinione.

Opinione a mio parere errata. Ve la fate sotto dalla paura più della Juventus.

[Locketto 4.094]

come vi dico da mesi

 

 

[DennyBoy 1.460]

Adesso, Locketto ha scritto:

come vi dico da mesi

 

 

Ma nel nostro caso può arrivare la massima pena XD

 

[PaoloZenB&W 248]

Fin quando non leggeremo i voli carpiati con triplo salto mortale che ci verranno contestati per una ipotetica slealtà sportiva, possiamo discutere per mesi senza nessun costrutto.  Al momento leggo solo più che legittimi sfoghi da frustrazione.

[FreddieM 549]

8 minutes ago, Locketto said:

come vi dico da mesi

 

 

Abbi pazienza, qua state viaggiando troppo con la mente. Per un presunto illecito amministrativo lo valuti come un serial killer???? Ma dai…. Già dimostrare che la Juventus non poteva iscriversi è sostanzialmente impossibile, addirittura triplicare la pena senza contestare l’Articolo 31, quello degli illeciti amministrativi è da completi ignoranti. O da furfanti quali sono in FIGC.

[eternobianconero 6.048]

22 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

la famigerata manovra stipendi pare uguale uguale al caso plusvalenze. Il nulla o quasi più totale, per lo meno sotto il profilo sportivo. Ci stanno rompendo le p.alle per delle questioni di conti e di date manco avessimo pagato tutti gli arbitri della serie a per comprarci tutte le partite

Ma infatti sarebbe anche ora di controdenunciare queste continue ridicole farse e farsi pagare gli immensi danni d'immagine che da anni e anni subiamo... e ogni volta per non aver fatto nulla di chè!!!

 

Non è ammissibile che si possano subire certe schifezze senza poter far nulla !!!

 

Non è tollerabile !

 

 

P.S. Ancora oggi non abbiamo visto una cavolo di prova (degna di tale nome) per farsopoli !!!

[Locketto 4.094]

diciamo che è improbabile ma possibile

[badboy 12.146]

1 minuto fa, PaoloZenB&W ha scritto:

Fin quando non leggeremo i voli carpiati con triplo salto mortale che ci verranno contestati per una ipotetica slealtà sportiva, possiamo discutere per mesi senza nessun costrutto.  Al momento leggo solo più che legittimi sfoghi da frustrazione.

Questo tu leggi, sfoghi di frustrazione negli interventi? Quindi tu vivi in una realtà parallela, che ha fatti diversi dai nostri che siamo frustrati? Anche i 15 punti sono frutto della nostra frustrazione???

[Minor threat 13.597]

25 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Qualche integrazione sparsa a un post di cui condivido la sostanza.

L'art. 31 comma 2 non prevede la retrocessione come ipotesi estrema: la peggiore sarebbe l'assegnazione "a uno dei campionati di categoria inferiore", quindi teoricamente Vlahovic e Bremer avrebbero potuto trovarsi contro Yildiz non solo nelle partitelle di allenamento...

Vero che con l'art. 4 la Procura vuole "vincere facile", ma contestando la slealtà la procura ha anche quel margine di manovra che stava cercando. La FIGC non vuole cancellarci, vuole solo ridimensionarci, che poi è la stessa cosa che vuole Ceferin. Mandandoci in B è come se la FIGC svalutasse ulteriormente un campionato già non molto appetibile, allontanando gli investitori.
Invece con una penalizzazione che potrà essere "modulata" a seconda di come andrà il ricorso del 19 aprile, vogliono tenerci fuori dalle Coppe. In tal modo, oltre a privarci di introiti fondamentali (premi UEFA e incassi europei da stadio), otterranno che la Juve dovrà fare un mercato molto modesto in entrata e con una o più stagioni senza Coppe vedrà partire qualche giocatore importante.

Sì, sì, non ho specificato ma "retrocessione" può essere anche di più categorie (la famosa "radiazione", che manco esiste per le società).

Rispetto alla seconda parte, per me potrebbe andare così: il CONI se ne lava in parte le mani e rinvia per nuova valutazione, magari dicendo che c'è stato un cambiamento di imputazione e quindi andava rifatto il processo invece di decidere subito; accorpano tutto in un procedimento unico, chiedendo l'art. 4; ci danno una penalità complessiva che ci tenga fuori dalle coppe. 

Ovviamente spero che vada diversamente, ma mi sembra difficile... 

[pot 6.231]

38 minuti fa, badboy ha scritto:

Intanto a Roma, è stato pestato a sangue con frattura della mascella, un ragazzo perchè indossava la maglia della Juve. Mi scuso per l'OT ma serve a capire la situazione creata da questi maledetti. Fonte Messaggero

Notizia riportata solo dal Messaggero che tutti i giornali hanno evitato di riportare.

Conviene forse che venga creato un topic ad hoc per dare risalto a questa notizia gravissima.

Io dal mondo del calcio ne sto uscendo dato che mi fa tutto schifo, sarebbe cmq cosa opportuna dare risalto a questo fatto barbaro e gravissimo. Non si può  far finta di nulla.

[Maxxo74 15.205]

14 minuti fa, Locketto ha scritto:

come vi dico da mesi

 

 

E' una norma penale e non mi pare sia prevista nel diritto sportivo. In ogni caso non so quanto sia applicabile perchè verrebbe fuori una roba assolutamente folle.

Nel penale le pene sono predeterminate (tra un minimo ed un massimo). Nel diritto sportivo non c'è alcuna predeterminazione quindi io potrei dare già una pena massima (a mia assoluta discrezione) per il reato piu grave (tipo 40 punti) e poi aumentare addirittura fino a 120 punti se ci sono illeciti decisamente minori.

[zebra67 15.590]

2 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Sì, sì, non ho specificato ma "retrocessione" può essere anche di più categorie (la famosa "radiazione", che manco esiste per le società).

Rispetto alla seconda parte, per me potrebbe andare così: il CONI se ne lava in parte le mani e rinvia per nuova valutazione, magari dicendo che c'è stato un cambiamento di imputazione e quindi andava rifatto il processo invece di decidere subito; accorpano tutto in un procedimento unico, chiedendo l'art. 4; ci danno una penalità complessiva che ci tenga fuori dalle coppe. 

Ovviamente spero che vada diversamente, ma mi sembra difficile... 

Sul modus operandi non saprei dirti, potrebbe anche andare come dici.

Sull'obiettivo finale, invece, mi sono fatto un'opinione ben precisa e della quale sono ragionevolmente convinto, che è quella che ti ho illustrato.