Juve, chiusa l’inchiesta sulla manovra stipendi: contestata la lealtà sportiva

[Martongrav92 24]

3 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Non a caso, a differenza di molti che parlano con toni che non ammettono repliche, ho premesso che si tratta di parere personale.

Infatti rispetto la tua opinione .Ognuno dice la sua 

[John Rackham 1.383]

4 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma è la triste realtà: che senso ha farsi del male due volte quando è evidente un clima "non favorevole"?

non capisco il senso della tua risposta, preferisci essere escluso dalle coppe questa stagione e partire con -20  (esempio) la prossima?

Forse non si è compreso, all'esterno della nostra tifoseria, il grado di indignazione degli Juventini.

 

Qui non si tratta di preferire un male minore ad un male maggiore, rassegnandosi al "clima favorevole" ed al fatto che comunque ci inchiappetteranno prima o dopo.

 

Qui si tratta di annullare un provvedimento idiota, arbitrario e contrario al diritto. Se succede, bene.

Altrimenti amen, per me e (ormai è certo) per altre centinaia di migliaia di juventini il calcio finisce qui.

Si fo##a il carrozzone Lega e FIGC, vada avanti da sé se ci riescono. E non ci riusciranno peruncazzo.

[Martongrav92 24]

1 minuto fa, gianmarco86 ha scritto:

Di questo credo che si possa avere una ragionevole certezza solo patteggiando. Bisogna vedere se la Juve sceglierà questa opzione, dipende da come andrà il 19 secondo me.

Secondo me la juve in caso negativo per il 19 andrà al tar

[Minor threat 13.595]

1 ora fa, ***lippiallajuve*** ha scritto:

Provo a spiegare cosa avrebbe dovuto fare la Juve

Potevi fare a meno di provare a spiegare, visto che hai scritto cose incomprensibili e senza fondamento... 

[MassiPace73 3.285]

12 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma è la triste realtà: che senso ha farsi del male due volte quando è evidente un clima "non favorevole"?

non capisco il senso della tua risposta, preferisci essere escluso dalle coppe questa stagione e partire con -20  (esempio) la prossima?

non ci vai in CL anche se ci penalizzano. stai sereno.

[Pisogiallorosso 3.949]

1 minute ago, John Rackham said:

Forse non si è compreso, all'esterno della nostra tifoseria, il grado di indignazione degli Juventini.

 

Qui non si tratta di preferire un male minore ad un male maggiore, rassegnandosi al "clima favorevole" ed al fatto che comunque ci inchiappetteranno prima o dopo.

 

Qui si tratta di annullare un provvedimento idiota, arbitrario e contrario al diritto. Se succede, bene.

Altrimenti amen, per me e (ormai è certo) per altre centinaia di migliaia di juventini il calcio finisce qui.

Si fo##a il carrozzone Lega e FIGC, vada avanti da sé se ci riescono. E non ci riusciranno peruncazzo.

comprendo ciò che dici, e vivendo un po qui dentro comprendo invece.

ma la mia è solo una ipotesi che, se questo è un castello di carte creato ad hoc, allora stai certo che FIGC (e Uefa) non si fanno sfilare da sotto le carte alla base.

ecco perche immagino che per la società sia sconveniente farsi rovinare due stagioni.

non intendo dire che la juve deve supinamente patteggiare, ma alla fine deve decidere su un male minore.

 

Poi è chiaro che se ne esci indenne, allora il problema del male minore non si pone

1 minute ago, MassiPace73 said:

non ci vai in CL anche se ci penalizzano. stai sereno.

ma chi se ne frega della Roma, su.

ma possibile che non è possibile parlare senza mettere in ballo il mio tifo....

[MassiPace73 3.285]

3 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma chi se ne frega della Roma, su.

ma possibile che non è possibile parlare senza mettere in ballo il mio tifo....

no, non è possibile e dipende solo ed esclusivamente da te.

perchè sei tu che scrivi che a noi ci penalizzano sicuro, per il clima, e invece rimandi a babbo morto la penalizzazione della roma che, siccome non ci sono intercettazioni, sai che non avverrà. però saresti pronto a maledire la tua società... se comprovassero le plusvalenze farlocche.

sei questo tipo qui.

e ci dai consigli....

 

[iaio80 1.924]

24 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

la juve non deve accettare una penalizzazione nel prossimo campionato, ma accettare di "rovinarsi" questo al limite

perche alla fine in qualche modo vi penalizzeranno in questa stagione, (magari tramite l'Uefa) ed a sto punto inutile partire con handicap nel 2024

Mio padre mi ha insegnato che quando pensi di avere ragione devi lottare per quelle idee fino in fondo.

Quando la Juve lotterà su tutti i fronti, andando a qualsivoglia processo a testa alta, allora i suoi tifosi saranno sempre fieri di lei. Quando la Juve abbasserà la testa e "rovinarsi" in questo campionato, allora noi tifosi non ce la prenderemo solo con la FIGC ma anche con la società stessa.

Da romanista dovresti capire (essendo una tifoseria molto calda e la quale conosco benissimo) che non si molla di un centimetro

[Sivori+ 86]

Il Colmo per i MAFIOSI...parlare di LEALTA',ora vado a🤮

[Pisogiallorosso 3.949]

2 minutes ago, MassiPace73 said:

no, non è possibile e dipende solo ed esclusivamente da te.

perchè sei tu che scrivi che a noi ci penalizzano sicuro, per il clima, e invece rimandi a babbo morto la penalizzazione della roma che, siccome non ci sono intercettazioni, sai che non avverrà. però saresti pronto a maledire la tua società... se comprovassero le plusvalenze farlocche.

sei questo tipo qui.

e ci dai consigli....

 

prendo atto che con te non si puo parlare, neache approcciare un discorso

vedi il male ovunque...

pazienza

[MassiPace73 3.285]

1 minuto fa, Pisogiallorosso ha scritto:

prendo atto che con te non si puo parlare, neache approcciare un discorso

vedi il male ovunque...

pazienza

io semplicemente vi conosco perchè vivo a Roma. purtroppo ascolto le vostre radio e lo so cosa pensate. 

il clima non nasce dal nulla.

 

[Clutz 156]

2 ore fa, Felice Cavallotto ha scritto:

Se tra le pene non è prevista la retrocessione non possono farti retrocedere, possono però farteli scontare nel prossimo campionato

La cosa mi è chiara, ma ho un dubbio, vedendo come ragionano.
Supponiamo che senza punti di penalizzazione la classifica ad una giornata dalla fine reciti: Juve 80, zona retrocessione 30.

E proprio in quei giorni devono decidere come sanzionarci.
Alla juve danno 49 punti di penalità in modo che vada a 31, temporaneamente salva.
Poi l'ultima partita la juve non vince perché scossa lei e scosso l'arbitro e i varisti per lo shock e la zona retrocessione si alza a 33 perché si sa che le ultime partite chi si deve salvare lotta con il coltello tra i denti.
Saremmo retrocessi sul campo in quel caso? o è la pena che da afflittiva è diventata esagerata? In fin dei conti bastava vincere per salvarsi...

 

 

[arabafenice 699]

4 minuti fa, John Rackham ha scritto:

Forse non si è compreso, all'esterno della nostra tifoseria, il grado di indignazione degli Juventini.

 

Qui non si tratta di preferire un male minore ad un male maggiore, rassegnandosi al "clima favorevole" ed al fatto che comunque ci inchiappetteranno prima o dopo.

 

Qui si tratta di annullare un provvedimento idiota, arbitrario e contrario al diritto. Se succede, bene.

Altrimenti amen, per me e (ormai è certo) per altre centinaia di migliaia di juventini il calcio finisce qui.

Si fo##a il carrozzone Lega e FIGC, vada avanti da sé se ci riescono. E non ci riusciranno peruncazzo.

In una giornata di calcio importante non me ne frega una ceppa della partita, e ciò conferma che la passione per il "calcio" per tanti di noi sta andando a morire.

 

Ma mi chiedo se non è proprio quello che vogliono... Bastonando scientificamente la società che ha uno strapotere economico e quindi sportivo, vogliono evitare gli squilibri che hanno reso la serie A un prodotto scontato (9 scudetti di fila,  NOVE!!!!).  A me, a te, e a molti altri bianconeri dentro, non fregherà più nulla del calcio ma a lungo andare ci  saranno le nuove leve e riequilibrando ARTIFICIALMENTE la competizione si ripartiranno gli appassionati in maniera equilibrata. 

 

Dobbiamo tener duro e far passare la tempesta, ci stanno prendendo a schiaffoni e dobbiamo restituirglieli con gli interessi, come fatto nel post calciopoli.

 

 

[🇮🇹IRR⚪⚫ 1.739]

Non so se lo abbiate già detto ma, nel caso in cui la Juve chiedesse il patteggiamento e questo non fosse accettato (credo impossibile perché immagino che si pretenda una sorta di sicurezza prima di chiederlo ufficialmente), la difesa nei 3 gradi in sede di giustizia sportiva, non avrebbe praticamente la scure sulla testa?

[MassiPace73 3.285]

3 minuti fa, Clutz ha scritto:

La cosa mi è chiara, ma ho un dubbio, vedendo come ragionano.
Supponiamo che senza punti di penalizzazione la classifica ad una giornata dalla fine reciti: Juve 80, zona retrocessione 30.

E proprio in quei giorni devono decidere come sanzionarci.
Alla juve danno 49 punti di penalità in modo che vada a 31, temporaneamente salva.
Poi l'ultima partita la juve non vince perché scossa lei e scosso l'arbitro e i varisti per lo shock e la zona retrocessione si alza a 33 perché si sa che le ultime partite chi si deve salvare lotta con il coltello tra i denti.
Saremmo retrocessi sul campo in quel caso? o è la pena che da afflittiva è diventata esagerata? In fin dei conti bastava vincere per salvarsi...

 

 

saresti retrocesso, perciò le penalità non si danno MAI a campionato in corso.

noi siamo sempre l'eccezione.

[Sergio Cervato 122]

24 minuti fa, John Rackham ha scritto:

Forse non si è compreso, all'esterno della nostra tifoseria, il grado di indignazione degli Juventini.

 

.......

 

no, credo anch'io che non l'abbiano ben compreso

nè all'interno della juventus nè fuori

[SpiritCrusher 141]

59 minuti fa, giusva ha scritto:

fate schifo, indagare a milano mai? siete solo dei mafiosi

E intanto ci dobbiamo subire gli spernacchi di questi in champions e noi nella m3rd4... Ma vi rendete conto, noi che già abbiamo dato nel 2006 ci ritroviamo messi ancora peggio... Non finirà mai, ma basta, veramente non se be può più, facciano quello che vogliono, juve, figc, uefa, a me interessa solo disintossicarmi

[badboy 12.141]

Avv. Afeltra su Tuttojuve, rilascia intervista interessante sulla chiusura di questa indagine. Si espone molto, speriamo abbia ragione. 

[garrison 56.140]

33 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

ma è la triste realtà: che senso ha farsi del male due volte quando è evidente un clima "non favorevole"?

non capisco il senso della tua risposta, preferisci essere escluso dalle coppe questa stagione e partire con -20  (esempio) la prossima?

Per quanto mi riguarda preferisco che la FIGC abbia il coraggio di penalizzarci, anche di 40 punti, anche condannandoci alla B, se davvero ritiene di farlo per queste catzate, come catzate sono quelle delle plusvalenze.

Sinxeramente del clima "non favorevole", degli zazzaroni, Varriale, Ziliani, degli antijuventini di ogni età e nazione me ne fotto.

Se hanno il coraggio lo facciano, ci penalizzino di decine di punti per presunte e non accertate "irregolarità contabili" o "parternship" anomale con altre squadre (tra cui la Roma....), lo spieghino in una sentenza con un inizio, uno svolgimento ed una fine, ci spieghino perché la Juve é stata "sleale" (magari una mega supercazzola come quella sulle plusvalenze con incredibili violazioni giuridiche sul giusto processo).

Lo facciano senza timore di venire condannati dalla giustizia ordinaria a mega risarcimenti ed a scatenare ulterirmente il tifo juventino contro le pay tv, già in fuga, che sono le uniche che foraggiano il sistema e senza di cui TUTTE le altre squadre non sopraviverebbero.

Ci sono momenti in cui, per me, bisogna mantenere la schiena dritta.

[FreddieM 549]

47 minutes ago, Menzo said:

No, i contratti dei calciatori devono essere sempre depositati, anche se cambi i metodi di pagamento o dilazioni gli stessi. 

È una cosa diversa dal comunicarlo.

37 minutes ago, Pisogiallorosso said:

comprendo ciò che dici, e vivendo un po qui dentro comprendo invece.

ma la mia è solo una ipotesi che, se questo è un castello di carte creato ad hoc, allora stai certo che FIGC (e Uefa) non si fanno sfilare da sotto le carte alla base.

ecco perche immagino che per la società sia sconveniente farsi rovinare due stagioni.

non intendo dire che la juve deve supinamente patteggiare, ma alla fine deve decidere su un male minore.

 

Poi è chiaro che se ne esci indenne, allora il problema del male minore non si pone

ma chi se ne frega della Roma, su.

ma possibile che non è possibile parlare senza mettere in ballo il mio tifo....

Lo facciamo perchè sei provocatorio. L’invito è il medesimo, via di qua e pensa alla tua Squadra di *.

[lando_1983 8.856]

Quoto

ESCLUSIVA TJ - L'Avv. Afeltra è sicuro: "Juve non corre alcun rischio, sentenza del 19/4 verrà annullata al 99%. Ed è legata a doppio filo con Calciopoli..."

 

La redazione di TuttoJuve.com ha contattato telefonicamente, l'avvocato esperto di diritto sportivo, Roberto Afeltra, per parlare approfonditamente della notifica inviata dalla Procura Federale alla Juventus per la chiusura delle indagini sulla manovra stipendi e non solo:

 

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

 

https://www.tuttojuve.com/primo-piano/esclusiva-tj-l-avv-afeltra-e-sicuro-juve-non-corre-alcun-rischio-sentenza-del-19-4-verra-annullata-al-99-ed-e-legata-a-doppio-filo-con-calciopoli-639927

 

[JuveMyLove 8.374]

Il piano è abbastanza chiaro: Affossare la Juve sotto ogni profilo possibile.

Dobbiamo pagare per la Superlega e per alcune libertà di Agnelli.

 

Poi possiamo stare a vedere le carte, far finta che non accadrà nulla, ecc. Anche qualche mese fa leggevo messaggi: "non c'è niente! Non ci possono fare niente!"

E poi siamo andati a -15.

 

Per un motivo o l'altro la Juventus dovrà essere brutalizzata e penalizzata con qualcosa che le faccia male per 2-3 anni. Io la vedo cosi.

è pura MAFIA della Uefa e la Lega esegue gli ordini.

[per aspera ad astra 1.571]

Singolare che una associazione di mafiosi parli di lealtà !

Questi zozzoni la lealtà non l' hanno applicata per esempio, ma solo per citare un fatto eclatante avvenuto pochi giorni addietro, durante il solito e prevedibile processo farsa sulle plusvalenze!

Nascondere le carte alla difesa non è leale e viola le leggi ma si sa che la legge non vale per alcune categorie e per una in particolare che sembra essere stata esentata per volere divino.

Dovrebbero stare in galera e invece farneticano e delirano  sulla lealtà di una società la cui unica colpa è essere la Juventus !

 

La giustizia sportiva sembra essere il sogno bagnato degli uomini di legge : potere giudicare le persone violando tutto il violabile e  anche di più , prendendosi gioco della difesa e infine condannando, come dei novelli " marchese del grillo, al grido di " perchè lo dico io, e perchè mi dispiace, ma io so' io e voi non siete un razzo  " !

SCHIFO ! FANNO SOLO SCHIFO !

[JuveMyLove 8.374]

1 minuto fa, glc_1912 ha scritto:

 

Si, pure l'altra volta per i giuristi non correvamo alcun rischio.... e siamo a -15...

 

[starveling 8.963]

23 minuti fa, MassiPace73 ha scritto:

io semplicemente vi conosco perchè vivo a Roma. purtroppo ascolto le vostre radio e lo so cosa pensate. 

il clima non nasce dal nulla.

 

piso è un utente ragionevole e molto educato, ma fa finta di non sapere come siano i romanisti, pur essendolo e vivendo a Roma.