Juve, chiusa l’inchiesta sulla manovra stipendi: contestata la lealtà sportiva

[Shiver 976]

23 minuti fa, El Moro ha scritto:

cioè, ma è vera sta cosa ?

perdonatemi ma sono ignorante in materia e tonto in generale  

Ovviamente non è vero.

Se veniamo assolti il 19 non possiamo essere rigiudicati sulle plusvalenze.

Ma il processo che deve partire a giorni è un altro filone totalmente diverso.

[Davix 722]

17 minuti fa, [email protected] ha scritto:

La Juventus è una azienda che impiega centinaia di dipendenti, comprendendo anche l’indotto.

I dirigenti, a differenza nostra, hanno l’obbligo di essere lucidi e cercare la soluzione migliore.

Questo è il mio pensiero.

 

Questo ovviamente lo condivido anch'io. Ma chi ci assicura, come per Calciopoli, che nel momento in cui a questi torna la voglia di perseguitarci ancora non lo facciano di nuovo gettandosi come al solito * addosso e dandoci in pasto al sentimento popolare? 

 

Questa è l'occasione più ghiotta per fare un repulisti generale, magari avendo anche una sentenza della CEDU dalla nostra parte nel giro di qualche mese. 

[[email protected] 1.012]

1 minuto fa, Davix ha scritto:

Questo ovviamente lo condivido anch'io. Ma chi ci assicura, come per Calciopoli, che nel momento in cui a questi torna la voglia di perseguitarci ancora non lo facciano di nuovo gettandosi come al solito * addosso e dandoci in pasto al sentimento popolare? 

 

Questa è l'occasione più ghiotta per fare un repulisti generale, magari avendo anche una sentenza della CEDU dalla nostra parte nel giro di qualche mese. 

La speranza di tutti é che parta questa Europa league.

vediamo.

purtroppo, ad oggi, siamo obbligati a vivere e confrontarci con un sistema malato che vive di piccole ripicche e di invidie.

[marianox 7.471]

7 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Insomma, la sintesi può essere questa?

 

Gravina ha venduto la testa della Juventus a Ceferin in cambio di privilegi personali. Mi confermate?

a voja fratello confermo ...venduti per un sorteggio favorevole in Cl ed un'assegnazione degli Europei che possa permettere alle Città di rimettere a nuovo gli stadi ed all'imprenditoria, alla politica ed alla Federazione di fare soldi....d'altra parte Ceferin sa benissimo quanto è facile corrompere l'Italico popolo....

[lupit 1.826]

Lo spartiacque è il 19 aprile al CGC.

Se annullano la sentenza (in modo totale o, in minor modo, con rinvio alla CAF) con motivazioni a ns favore (es: sproporzione della pena, improprio utilizzo di art.4 in presenza di articoli specifici ecc..), la strada si fa in discesa e credo si possa arrivare ad una soluzione decente per noi, anche per il secondo - e ultimo, non dimentichiamolo - filone.

Una multa anche severa alla società e ammende/squalifiche ai dirigenti sarebbe senz'altro un patteggiamento che sarebbe ben assorbito dalla società e non distruggerebbe la FIGC.

In caso contrario (conferma del -15 per slealtà sportiva) credo che la Juventus sia armata fino ai denti per trascinare la FIGC in un tribunale vero.

E stavolta abbiamo volontà, avvocati, tempo.

Non credo che alla FIGC convenga, e allo sport in generale.

Vedremo il 19.

 

   

[Davix 722]

Adesso, [email protected] ha scritto:

La speranza di tutti é che parta questa Europa league.

vediamo.

purtroppo, ad oggi, siamo obbligati a vivere e confrontarci con un sistema malato che vive di piccole ripicche e di invidie.

Purtroppo siamo in qualche modo legati in maniera indissolubile alla serie A. La super lega darebbe una mazzata incredibile non solo alla uefa ma anche alle federazioni nazionali colluse con la uefa. 

Tuttavia, tenere sotto scacco la figc con multe e risarcimenti milionari è l'unico modo per farsi rispettare. Con Giraudo e una bella revisione di calciopoli sarebbero catzi amari per tutti e salterebbero teste una dietro l'altra. Speriamo di ottenere un po' di giustizia da organi europei piuttosto imparziali e oggettivi. 

[lupit 1.826]

7 minuti fa, Shiver ha scritto:

Ovviamente non è vero.

Se veniamo assolti il 19 non possiamo essere rigiudicati sulle plusvalenze.

Ma il processo che deve partire a giorni è un altro filone totalmente diverso.

No, totalmente diverso no.

Il fine (presunto) di alterazione di bilancio per mascherare perdite più grosse e poter fare mercato è uno.

E uno il reato (o presunto tale).

Esiste una continuità che in termini giuridici comporta notevoli spazi applicativi.

Per questo hanno chiuso il tutto insieme, non dividendo la manovra stipendi dalle partnership c.d. oscure o i compensi agli agenti.

La volontà è chiara: chiudere tutto in tempi brevi, nell'interesse di tutti.

La nausea è tanta, ma c'è bisogno di tornare a parlare di calcio giocato.

   

[zebra67 15.586]

17 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Il patteggiamento va accettato solo se la somma totale dei punti tolti, non sarà più di 7-8, quindi con la possibilità di giocarti la qualificazione Champions...

Quinfi, azzeramento per le plusvalenze e pena dimezzata per prisma.

Ovviamente con la certezza che la UEFA non ti squalifica, altrimenti anche se ci tolgono 30 punti, che cambierebbe ?

 

Chi pensa di uscire pulito purtroppo vive su marte.

Il patteggiamento ora riguarda solo l'indagine appena conclusa che porterà a uno scontato deferimento.

Per le plusvalenze abbiamo scelto di giocarcela e quindi dovremo attendere la decisione del Collegio di garanzia e l'eventuale rinvio alla Corte.

Se ci verrà tolta la penalizzazione relativa alle plusvalenze, prenderà corpo l'ipotesi patteggiamento per la vicenda stipendi (che in realtà è più complessa perché riguarda anche le partnership e i rapporti con alcuni agenti). 
In particolare, il punto fermo è che se chiedi il patteggiamento prima del deferimento (e te lo accettano), la sanzione sarebbe ridotta della metà; dopo il deferimento sarebbe ridotta di 1/3.

Se ci ridanno i 15 punti, la Juve potrebbe scegliere di chiedere il patteggiamento, in quanto si ritroverebbe seconda o terza e potrebbe fare le sue valutazioni  ipotizzando la penalizzazione "massima" che potrebbe ricevere, e, attraverso il meccanismo di riduzione di cui ho parlato sopra, calcolare se con l'accettazione del patteggiamento riuscirebbe comunque a rimanere in zona Europa.
Chiaro che poi dovrebbe esserci anche attività "negoziale" sotto traccia con l'UEFA del tipo "Hai visto? Con la FIGC abbiamo fatto i bravi, ci siamo accordati, ora però non venire a vanificare quanto abbiamo conquistato sul campo". E a quel punto la UEFA chiederebbe un passo indietro sulla Superlega (il tutto, lo ripeto, sottotraccia).

[claudio77 905]

3 ore fa, arabafenice ha scritto:

In una giornata di calcio importante non me ne frega una ceppa della partita, e ciò conferma che la passione per il "calcio" per tanti di noi sta andando a morire.

 

Ma mi chiedo se non è proprio quello che vogliono... Bastonando scientificamente la società che ha uno strapotere economico e quindi sportivo, vogliono evitare gli squilibri che hanno reso la serie A un prodotto scontato (9 scudetti di fila,  NOVE!!!!).  A me, a te, e a molti altri bianconeri dentro, non fregherà più nulla del calcio ma a lungo andare ci  saranno le nuove leve e riequilibrando ARTIFICIALMENTE la competizione si ripartiranno gli appassionati in maniera equilibrata. 

 

Dobbiamo tener duro e far passare la tempesta, ci stanno prendendo a schiaffoni e dobbiamo restituirglieli con gli interessi, come fatto nel post calciopoli.

 

 

Di fatto sul disamoramento è così, non per volontà cosciente, ma implicitamente. Non sono abbonato a niente e seguo solo la juve e solo tramite radio e web, da molti anni, ma ogni anno non mi faccio mancare uno o due acquisti allo store ufficiale, perché il solo modo che ho di "rispondere" al mio intiepidimento del tifo è sostenere economicamente la società, renderla sempre forte economicamente, così che appena passato l'ennesimo attacco, si torni a vincere consecutivamente infilando chiodi avvelenati nei fegati dei nostri nemici. Che hanno succhiato forte per 9 anni, e succhieranno ancora in ginocchio sulle loro macerie, appena rialzeremo la testa. Perché loro possono solo usare mezzi mafiosi per abbatterci, ma noi siamo la società che più di tutte ha vinto, vince e vincerà...lasciando solo le briciole

[La Vecchietta di Ceferin 2.119]

Il possibile che era da fare lo abbiamo fatto al netto di chi è ancora abbonato.

Bisogna togliere soldi al sistema e quelli che risparmiamo dagli abbonamenti destinarli direttamente alla Juventus in una logica quasi di azionariato popolare. 

 

[phoenix 22.809]

17 minuti fa, ElMachico ha scritto:

Il patteggiamento va accettato solo se la somma totale dei punti tolti, non sarà più di 7-8, quindi con la possibilità di giocarti la qualificazione Champions...

Quinfi, azzeramento per le plusvalenze e pena dimezzata per prisma.

Ovviamente con la certezza che la UEFA non ti squalifica, altrimenti anche se ci tolgono 30 punti, che cambierebbe ?

 

Chi pensa di uscire pulito purtroppo vive su marte.

Anche chi pensa che la Uefa non ci squalifichi vive su marte, anzi forse su nibiru

 

Quelli non aspettano altro, quindi la Juve ha un solo modo per uscirne: non patteggiare e andare fino in fondo.

 

 

[-Anton10- 19.204]

19 minuti fa, Shiver ha scritto:

Ovviamente non è vero.

Se veniamo assolti il 19 non possiamo essere rigiudicati sulle plusvalenze.

Ma il processo che deve partire a giorni è un altro filone totalmente diverso.

A prescindere dal filone che è diverso..

 

e’ stato spiegato che non si può esser rigiudicati per lo stesso articolo in caso di assoluzione.

 

Se lo dicono gli esperti non so che altro pensare

 

Poi che possano fare come vogliono, non c’è dubbio.. Ma a legge civile e sportiva questa è 

[ElMachico 5.163]

Adesso, phoenix ha scritto:

Anche chi pensa che la Uefa non ci squalifichi vive su marte, anzi forse su nibiru

 

Quelli non aspettano altro, quindi la Juve ha un solo modo per uscirne: non patteggiare e andare fino in fondo.

 

 

Infatti...

Questo è un altro grandissimo problema, per me il più grande di tutti...

Perché metti pure che ne esci con pochi punti di penalizzazione e arrivi per dire 2 in classifica, ma la UEFA di esclude per 1 anno, che fai?

A quel punto, se ti lasciavano 30 punti era uguale...ed evitavi di patteggiare.

 

 

 

 

[Shiver 976]

7 minuti fa, lupit ha scritto:

No, totalmente diverso no.

Il fine (presunto) di alterazione di bilancio per mascherare perdite più grosse e poter fare mercato è uno.

E uno il reato (o presunto tale).

Esiste una continuità che in termini giuridici comporta notevoli spazi applicativi.

Per questo hanno chiuso il tutto insieme, non dividendo la manovra stipendi dalle partnership c.d. oscure o i compensi agli agenti.

La volontà è chiara: chiudere tutto in tempi brevi, nell'interesse di tutti.

La nausea è tanta, ma c'è bisogno di tornare a parlare di calcio giocato.

   

Sì ma il fatto che ti assolvano il 19 non implica che non possano richiedere l'art.4 per questo nuovo filone.

Lo hanno già fatto (secondo alcune anticipazioni giornalistiche).

[ElMachico 5.163]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Il patteggiamento ora riguarda solo l'indagine appena conclusa che porterà a uno scontato deferimento.

Per le plusvalenze abbiamo scelto di giocarcela e quindi dovremo attendere la decisione del Collegio di garanzia e l'eventuale rinvio alla Corte.

Se ci verrà tolta la penalizzazione relativa alle plusvalenze, prenderà corpo l'ipotesi patteggiamento per la vicenda stipendi (che in realtà è più complessa perché riguarda anche le partnership e i rapporti con alcuni agenti). 
In particolare, il punto fermo è che se chiedi il patteggiamento prima del deferimento (e te lo accettano), la sanzione sarebbe ridotta della metà; dopo il deferimento sarebbe ridotta di 1/3.

Se ci ridanno i 15 punti, la Juve potrebbe scegliere di chiedere il patteggiamento, in quanto si ritroverebbe seconda o terza e potrebbe fare le sue valutazioni  ipotizzando la penalizzazione "massima" che potrebbe ricevere, e, attraverso il meccanismo di riduzione di cui ho parlato sopra, calcolare se con l'accettazione del patteggiamento riuscirebbe comunque a rimanere in zona Europa.
Chiaro che poi dovrebbe esserci anche attività "negoziale" sotto traccia con l'UEFA del tipo "Hai visto? Con la FIGC abbiamo fatto i bravi, ci siamo accordati, ora però non venire a vanificare quanto abbiamo conquistato sul campo". E a quel punto la UEFA chiederebbe un passo indietro sulla Superlega (il tutto, lo ripeto, sottotraccia).

 

Concordo, credo che la vera battaglia si giocherà con la UEFA..

[spider3ple 267]

4 ore fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

 

Dire che la situazione è complessa è dir poco...

 

Solo per info, riporto che secondo Christian Belli, se la sanzione è confermata, il patteggiamento teoricamente non è più proponibile...

Non ne capisco il fondamennto. Il patteggiamento attiene a al secondo filone di inchiesta. Il patteggiamento non sarebbe più proponibile qualora intervenisse una formula sanzionatorio (ma per il secondo filone). Immagino che i Legali della Juve intendano aspettare il celeberrimo 19 per sciogliere le riserve sulla direzione da prendere, MA prima che intervenga una sentenza sul secondo filone

[phoenix 22.809]

1 minuto fa, ElMachico ha scritto:

Infatti...

Questo è un altro grandissimo problema, per me il più grande di tutti...

Perché metti pure che ne esci con pochi punti di penalizzazione e arrivi per dire 2 in classifica, ma la UEFA di esclude per 1 anno, che fai?

A quel punto, se ti lasciavano 30 punti era uguale...ed evitavi di patteggiare.

 

 

 

 

Solo un anno? Può decidere anche per più tempo, magari due.

Non sarà un periodo facile questo, bisogna esserne consapevoli. Intanto vediamo come va il primo processo, mancano pochi giorni.

[Shiver 976]

1 minuto fa, -Anton10- ha scritto:

A prescindere dal filone che è diverso..

 

e’ stato spiegato che non si può esser rigiudicati per lo stesso articolo in caso di assoluzione.

 

Se lo dicono gli esperti non so che altro pensare

 

Poi che possano fare come vogliono, non c’è dubbio.. Ma a legge civile e sportiva questa è 

Avrai capito male.

Non si può essere giudicati nuovamente per lo stesso capo di imputazione, non per lo stesso articolo.

Tra l'altro l'art.4 è un articolo generico e non specifico come l'art.31.

Tu è come se dicessi che siccome una volta sei stato assolto per evasione fiscale, da quel momento in avanti puoi evadere tutte le tasse di questo mondo tanto non ti possono rigiudicare di nuovo per evasione fiscale. 

Comprenderai benissimo che non è così.

[gottama 427]

4 minuti fa, -Anton10- ha scritto:

A prescindere dal filone che è diverso..

 

e’ stato spiegato che non si può esser rigiudicati per lo stesso articolo in caso di assoluzione.

 

Se lo dicono gli esperti non so che altro pensare

 

Poi che possano fare come vogliono, non c’è dubbio.. Ma a legge civile e sportiva questa è 

Dici come è successo quando ci hanno assolto e poi penalizzato per le plusvalenze? Anche lì i giuristi dicevano che non si poteva per il ne bis in idem, eppure siamo a -15.

[Manhattan 18.797]

22 ore fa, scienzo ha scritto:

In soldoni che significa?

Che possono fare quello che vogliono in termini di richiesta punti di penalizzazione.

 

Non hanno riscontrato violazioni di articoli in materia economica (pur trattandosi di plusvalenze e stipendi) e quindi hanno virato su un generico "lealtà sportiva" grazie al quale possono giudicare a loro discrezione e come gli pare.

 

Roba da medioevo

[Fino alla fine… 5.431]

Adesso, phoenix ha scritto:

Anche chi pensa che la Uefa non ci squalifichi vive su marte, anzi forse su nibiru

 

Quelli non aspettano altro, quindi la Juve ha un solo modo per uscirne: non patteggiare e andare fino in fondo.

 

 

Ne avrebbe anche un altro, uscire "mediaticamente" dalla Superlega come hanno fatto tutte le altre squadre escluso noi Barcellona e Real, tanto se tra X anni il progetto dovesse realmente partire le società "fuggitive" oltre a farne parte come noi avrebbero anche gli stessi vantaggi/ricavi nostri, quindi...

[marianox 7.471]

1 minuto fa, gottama ha scritto:

Dici come è successo quando ci hanno assolto e poi penalizzato per le plusvalenze? Anche lì i giuristi dicevano che non si poteva per il ne bis in idem, eppure siamo a -15.

siamo a -15 fino al giorno 19....se il Collegio di Garanzia fa il suo dovere che sia per quel motivo o per qualsiasi altra cavolata fatta dalla Procura Federale e cancella tutto , ciascuno di quei giuristi avrà avuto ragione.

[-Anton10- 19.204]

5 minuti fa, Shiver ha scritto:

Avrai capito male.

Non si può essere giudicati nuovamente per lo stesso capo di imputazione, non per lo stesso articolo.

Tra l'altro l'art.4 è un articolo generico e non specifico come l'art.31.

Tu è come se dicessi che siccome una volta sei stato assolto per evasione fiscale, da quel momento in avanti puoi evadere tutte le tasse di questo mondo tanto non ti possono rigiudicare di nuovo per evasione fiscale. 

Comprenderai benissimo che non è così.

Naturalmente ci sta che posso aver capito male così come condivido quel che hai scritto

 

Ti riporto solo un esempio del perché ho risposto in quel modo:

 

 

[Godai san 3.335]

8 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Insomma, la sintesi può essere questa?

 

Gravina ha venduto la testa della Juventus a Ceferin in cambio di privilegi personali. Mi confermate?

Io continuo a pensare che sia una cosa che parte dall`Italia, da Napoli e Roma. Anche se il sorteggio della Champions mi ha fatto venire dei dubbi... nemmeno se lo rifanno un milione di volte Real, Bayern, City e Chelsea finiscono da una parte e le tre italiane con il Benfica dall´altra. Troppo troppo strano.La finale a questo punto probailmente sará City-Inter (i sceicchi prima o poi "devono" vincere e l´Inter é la squadra di Gravina..).

 

[La Vecchietta di Ceferin 2.119]

1 ora fa, [email protected] ha scritto:

La Juventus è una azienda che impiega centinaia di dipendenti, comprendendo anche l’indotto.

I dirigenti, a differenza nostra, hanno l’obbligo di essere lucidi e cercare la soluzione migliore.

Questo è il mio pensiero.

 

Ovviamente. Ed è giusto così. Non possono permettersi emotività o piazzate varie.

Tuttavia proprio questo profilo molto realistico e attento ai danni ed alla continuità aziendale, suggerisce che si farà il massimo per limitare i danni.