Juve, chiusa l’inchiesta sulla manovra stipendi: contestata la lealtà sportiva

[juve51 2.174]

2 minuti fa, phoenix ha scritto:

Nulla è per sempre, ma intanto hanno venduto la Juve a ceferin. Poi se la Juve avrà modo di riprendersi magari fra 3-4 anni.. lo farà ma con una storia ridimensionata e sporcata. Non c'è modo adesso di tornare indietro, si proceda a distaccarsi definitivamente da questo sistema.

Però ripeto per creare un nuovo sistema, servono tante altre squadre.

Ci dai già perdenti? Io spero ancora di uscirne abbastanza intatto. Allora non si aspetterebbe 3/4 anni.

[Maxxo74 15.200]

2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

L' ennesima cialtronata made in FIGC ormai dopo il 2006 pensano di poter fare quello che vogliono, mi chiedo a cosa serva il Codice di Giustizia sportiva se per una fattispecie espressamente normata non vuoi applicare l'articolo previsto e la relativa "eventuale" pena ma lo cambi con un altro perchè hai deciso di affibbiarmi dei punti di penalizzazione cosa che non sarebbe possibile se il deferimento fosse per la violazione specifica.

Infatti come ho scritto anche io in un altro commento, allora tanto vale lasciare solo l'art.4. Se hanno previsto pene precise per condotte precise (come illeciti contabili), non puoi usare l'art.4 perchè prevede sanzioni piu dure. Sanzionate solo e sempre con l'art. 4 e cancellate tutto il resto.

[Fino alla fine… 5.430]

Adesso, phoenix ha scritto:

Nulla è per sempre, ma intanto hanno venduto la Juve a ceferin. Poi se la Juve avrà modo di riprendersi magari fra 3-4 anni.. lo farà ma con una storia ridimensionata e sporcata. Non c'è modo adesso di tornare indietro, si proceda a distaccarsi definitivamente da questo sistema.

Però ripeto per creare un nuovo sistema, servono tante altre squadre.

Scusa la domanda, ma come faresti a staccarti definitivamente da questo sistema quando sei obbligato a starci dentro?

[ottimismo2 257]

21 ore fa, garrison ha scritto:

Le pay tv non hnno aizzato proprio nessuno.

Sono anche loro danneggiate dalla situazione...

Mi disciace contraddirti ma non hai sentito il Dir. di Sky sport 24 (Ferri) subito dopo le dimissioni del Consiglio di Amministrazione della Juve e la chiusura dell indagine Prisma, che parlava di  questo scandalo e asseriva con convinzione che era paragonabile a Calciopoli del 2006 (a me non sembra), Taveri(giornalista Skysport  24) in una trasmissione con altri suoi colleghi giornalisti parlava che se la Giustizia Sportiva prendeva  una ulteriore piega chi stava al terz'ultimo posto avrebbe potuto salvarsi, il riferimento era chiaro (juve in B). Poi scaduto il mese gratuito di sky tv ho consegnato il decoder e non ho piu' seguito le loro trasmissioni e non le seguirò piu' fino a quando si accorgeranno di aver vessato la juve. Guarda caso il vice-direttore della Gazzetta oggi a pag. 33 ha parlato di questa cosa. Punire si ma non con vessazione anche perchè le plusvalenze, la juve non le ha fatte da sole, gli accordi sugli stipendi si fanno in due, come pure le partnership e gli accordi con gli agenti procuratori. Da precisare che la Gazzetta non l'ho comprata, ho dato uno sguarda su un banco al  Bar vicino casa..................IO COMPRO SOLO TUTTOSPORT (quando lo compro)...

[Maxxo74 15.200]

1 minuto fa, Felice Cavallotto ha scritto:

In realtà era più peso l'articolo 31 perchè oltre ai punti di penalizzazione prevedeva anche pesanti sanzioni economiche, e si parlava di parecchi milioni di euro... con l'articolo 4 al massimo possono darti punti di penalizzazione

Ammetto che non ci sto capendo piu' nulla 

[phoenix 22.809]

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Scusa la domanda, ma come faresti a staccarti definitivamente da questo sistema quando sei obbligato a starci dentro?

Bella domanda, ma la risposta più o meno la conosciamo un po' tutti.

Ovvero creando una nuova lega internazionale, che possa magari rendere il campionato nazionale marginale.

[ottimismo2 257]

21 ore fa, Gaetanojuve19891989 ha scritto:

 

Spegni quella radio non me hanno azzeccata mezza si sste robe da 4 mesi....

Ti sbagli di grosso RADIO-RADIO e' una GRANDE RADIO imparziale e io la seguo sempre. Poi riguardo che non ne azzecca una lo si vede alla fine a cominciare dal 19 aprile prossimo.

[phoenix 22.809]

5 minuti fa, juve51 ha scritto:

Ci dai già perdenti? Io spero ancora di uscirne abbastanza intatto. Allora non si aspetterebbe 3/4 anni.

No, ma non mi aspetto di vincere senza andare al Tar e oltre.

[scienzo 3.971]

12 minuti fa, juve51 ha scritto:

Per me problema difficile da risolvere

Lo so quindi devi andare a muso duro ....o lava o la spacca....

[zebra67 15.586]

7 minuti fa, phoenix ha scritto:

Nulla è per sempre, ma intanto hanno venduto la Juve a ceferin. Poi se la Juve avrà modo di riprendersi magari fra 3-4 anni.. lo farà ma con una storia ridimensionata e sporcata. Non c'è modo adesso di tornare indietro, si proceda a distaccarsi definitivamente da questo sistema.

Però ripeto per creare un nuovo sistema, servono tante altre squadre.

Nulla è per sempre, e ti do' ragione, ma converrai che una cosa è ripartire con enorme danno economico e dalla serie B, con conseguente emorragia di campioni e buoni giocatori (vedi 2006), altra cosa è ripartire, con enorme danno economico, da un 8°-10° posto effettivo in serie A, perdendo magari i soli Rabiot e Vlahovic, con Chiesa che rimane per vincolo di gratitudine, Bremer che rimane, Danilo che rimane in quanto fresco di rinnovo, e tanti bravi giovani che avrebbero prospettive di ancora maggiori spazi.

Che poi siano entrambe carognate siamo d'accordo, così come sul fatto che stavolta occorre davvero adoperarsi per fare in modo che certe cose non accadano più, quindi o Juve via dal Sistema, oppure Sistema che  gioca pulito e tratta la Juve come tutte le altre.

[badboy 12.140]

1 minuto fa, bluastro ha scritto:

il nostro ex presidente ha fatto troppi errori

 

per fortuna la nuova dirigenza pare intenzionata ad un patteggiamento che limiti i danni

 

importante poi ricucire con la uefa abiurando la super lega

 

john sa quello che fa per fortuna a differenza del cugino

Ben arrivato, sei abituato a parlare delle caxxate del tuo padrone cinese, e quindi ti stai confondendo ma non è il forum dei merdxsi di milano. 

[Gaetanojuve19891989 262]

1 minuto fa, bluastro ha scritto:

il nostro ex presidente ha fatto troppi errori

 

per fortuna la nuova dirigenza pare intenzionata ad un patteggiamento che limiti i danni

 

importante poi ricucire con la uefa abiurando la super lega

 

john sa quello che fa per fortuna a differenza del cugino

Il patteggiamento adesso è un accordo non ammissione di colpa perché non ci si vuole rovinare anche anno prossimo. Prendi i punti di penalizzazione tutti adesso così che anno prossimo riparti senza coppe ma a 0 punti. È una strategia perché sanno che vogliono colpirci e non se ne fregano nulla del diritto, se hai tutti contro che devi fare ? Come vedi hanno deferito per art. 4 quindi non un ilelcito ne finanziario e ne sportivo che sono art. 31 e 30 nel caso il 30 poi riguarda quello delle partite truccate, fattispecie che qua non esiste. Si va incontro al nemico cercando di mediare, ma non perché la juve sa che ha fatto cose sbagliate. Questo lo stabilirà il processo penale. Quello sportivo ti giudica per la slealtà clausola generale che vuol dire tutto o nulla. Poi attenzione che Andea agnelli è quello insieme a Lapo che più ama la juve in quella famiglia ormai. 

[Fino alla fine… 5.430]

Adesso, phoenix ha scritto:

Bella domanda, ma la risposta più o meno la conosciamo un po' tutti.

Ovvero creando una nuova lega internazionale, che possa magari rendere il campionato nazionale marginale.

Ok ma ad oggi è un progetto irrealistico, soprattutto una nuova lega internazionale senza l'appoggio della Uefa.

 

Per quello che, turandosi il naso, accetterei la mano che la Uefa ci sta tendendo, tanto quando eventualmente partirà la SuperLega (sempre se partirà) abbiamo in ogni caso la certezza di farne parte (alla fine sarebbe la stessa cosa fatta dal Milan e Atletico Madrid che mediaticamente si sono allontanati dalla SuperLega ma se dovesse partire risalirebbero sul carro senza particolari problemi)

[garrison 56.138]

Comunque anche a me sembra esagerato immaginare sorteggi taroccati pro italiane.

Insomma forse il Bayern ed il Chelsea, non proprio 2 squadrette, se mai subodorassero la cosa, avrebbero forse qualcosa da ridire....

[phoenix 22.809]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ok ma ad oggi è un progetto irrealistico, soprattutto una nuova lega internazionale senza l'appoggio della Uefa.

 

 

Stiamo a vedere se occorre davvero aspettare il loro appoggio, oppure possiamo staccarci da questo monopolio. Comunque su una cosa hai ragione: non crei una nuova competizione con solo 3 squadre.

[lando_1983 8.856]

2 ore fa, Miocuggino ha scritto:

Chi se la prende con agnelli è un idiota, non c'è da mascherare le parole. 

 

Amilano non hanno pagato stipendi per 6 mesi e hanno vinto uno scudetto. 

A Napoli hanno venduto per 20m dei ragazzini della d, mai andati in Francia e che dopo 2 mesi hanno rescisso. 

Il Milan è in un processo per rendere noto da chi e come sono stati venduti/acquistati. 

Lasciamo perdere il "bello" daaaa' lazio. 

 

Però è colpa di agnelli se, dopo aver protestato contro il pizzo, la mafia manda i picciotti a bruciare il negozio. 

È, ovviamente, sempre colpa di agnelli se in un processo colpiscono solo la juve, cambiano il capo di imputazione e nascondono documenti per la difesa. 

Tutti i giuristi del pianeta, a parte l'avvocato del napoli, dicono quanto sia ridicola la cosa, però è colpa di agnelli. 

 

Nulla di nuovo al sole di vs. 

Nessuno se la prende con Agnelli per le accuse.

Personalmente, me la prendo con Agnelli (o meglio, con la Juventus) perché non hanno il coraggio di dire apertamente le stesse cose che dici tu.

 

Il caso del comunicato su Lukaku è emblematico: giusto, giustissimo condannare, ma a noi ste cose capitano ogni domenica nel silenzio totale. E allora, nel comunicato condanni l'accaduto, ma ribadisci che condanni SEMPRE l'accaduto, elencando i recenti insulti razzisti ricevuti da Kostic, Vlahovic, Kean eccetera per i quali NESSUNO ha mosso un dito. 

 

Oppure, adesso hai fatto un comunicato sulla "manovra stipendi"? E allora evidenzia che lo spostamento dei pagamenti era INCENTIVATO DALLA FIGC, riportando la loro comunicazione, che TUTTI i club lo hanno fatto, eccetera.

Scrivi che è incomprensibile che una semplice questione contabile venga attenzionata in questo modo, quando il mancato pagamento di mesi e mesi di stipendi altrui sia ignorato.

 

Insomma, attacca. SputtanaIi. Perlomeno, i tifosi si possono sentire difesi.

[Shiver 976]

16 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

In realtà era più peso l'articolo 31 perchè oltre ai punti di penalizzazione prevedeva anche pesanti sanzioni economiche, e si parlava di parecchi milioni di euro... con l'articolo 4 al massimo possono darti punti di penalizzazione

L'art.31 non prevede punti di penalizzazione ma solo sanzioni economiche.

[black&whitetiger 14.802]

12 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

In realtà era più peso l'articolo 31 perchè oltre ai punti di penalizzazione prevedeva anche pesanti sanzioni economiche, e si parlava di parecchi milioni di euro... con l'articolo 4 al massimo possono darti punti di penalizzazione

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

[juve51 2.174]

Non dimentichiamo che adesso hanno messo pure in ballo  Cherubini, Braghin, Manna e Morganti (inibizione) Cioè stanno azzerando tuti gli uomini della Juventus b

[Gaetanojuve19891989 262]

2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

Infatti dimostra che a loro interessa che la juve non vada nelle coppe europee perché è un ordine di Ceferin che loro devono eseguire molto semplice. Ormai chine ha scoperto le carte.....ma avevamo già capito il bluff molto prima bastava sentire Ceferin che è il mandante e lo ha detto. Solo che le tv e i media italiani sono stati catechizzati a non dire ste cose e riportano ormai come se fosse una cronoca quello che succede. ma tutti dotati di un minimo di intelligenza hanno capito che è stata fatta una porcata alla juve per la superlega. Molto più easy. 

[Felice Cavallotto 460]

3 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

Credo che ci avrebbero contestato il comma 3 se avessero potuto, il comma 8 riguarda più i tesserati

[ilsenzasonno7 1.050]

Avvocato Afeltra

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

Da tuttoJuve

[Danny67 205]

Ad ogni modo il patteggiamento si potrà fare solo nel caso in cui il coni ci restituirà i 15 punti altrimenti non sarà possibile. Quindi direi che è quasi scontato che non ce li restituiranno

[phoenix 22.809]

12 minuti fa, badboy ha scritto:

Ben arrivato, sei abituato a parlare delle caxxate del tuo padrone cinese, e quindi ti stai confondendo ma non è il forum dei merdxsi di milano. 

Segnalate i troll.

[PaoloZenB&W 248]

2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

Quel che stride in questo deferimento è che pur non ricorrendo all'articolo 31 comunque fanno riferimento al bilancio pe giustificare la slealtà sportiva. 

Quindi evitano di entrare nel merito del bilancio (dove avrebbero avuto scarse possibilità vista la scarsa competenza  dei giudici su questo tema) ma lo usano per giustificare la sanzione.  

Siamo veramente al record mondiale di arrampicamento sugli specchi. Ma fin quando non si leggeranno in dettaglio le accuse con le fantomatiche prove è difficile dare ulteriori giudizi.