Tudor inadeguato al livello della Juventus?

[zacmayo 4.625]

2 ore fa, Sulatesta ha scritto:

Si, pubblicamente non si dovrebbe fare. Però sarebbe anche ora che i giocatori si responsabilizzassero. Comunque Gasperini sta raccogliendo risultati. Se continua così non accadrà nulla. 

Se la squadra si sente esposta ciao ciao anche al Gasp . Roma non è Bergamo. Comunque mai sentito un allenatore da grande squadra mettere alla gogna i giocatori che hanno sbagliato . A me non piacerebbe. 

[maur0 1.170]

Abbiamo preso il 2 di picche sia da Conte che da Gasperini allora lo hanno confermato. E' sicuramente juventino, sa dove si trova, ma non è uno che sa adattare alla squadra un modulo a lei congeniale. Ha il suo modulo e il suo modo di giocare verticalizzando ma poi prendi imbarcate in difesa tipo Zeman. Cosi non vai molto lontano. Non è malaccio ma nemmeno un allenatore top. Puoi lottare per il quarto posto e per i playoff di CL poi quel che viene viene ma non andremo molto oltre a queste posizioni

[black&whitetiger 14.027]

Quello adeguato invece sarebbe Mr. Tolosa Comolli?   

[Bill Carson 644]

 

34 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Forse ci siamo scordati di quanto erano orizzontali e spente le partite della Juventus di Motta. 

forse qualcuno dimentica cosa avesse a disposizione Motta in panchina per cambiare in corsa le partite che definisci piatte, la differenza di potenziale tra la rosa di 10-11 mesi fa e questa è evidente. E pure con quella ancora precedente di Allegri.

Però certo, al tempo era ancora considerata responsabilità e colpa di Motta se Koop e Luiz venivano strapagati ed al contempo non riuscivano a rendere in campo per quanto si pensava potessero fare. E non sono certo gli unici esempi pratici da poter tirare fuori.

[gide76 1.642]

Ragazzi va bene tutto ma pensare di richiamare motta se le cose precipitassero lo trovo assurdo, aveva rotto con tutto l'ambiente, la squadra nn lo seguiva più, 7 gol presi e 0 fatti in 2 partite, se lo richiamassimo arrivano alle mani dopo la prima partita

Ne avrebbe avuto senso a giugno richiamare allegri x la terza volta, dopo 2 esoneri, diventavano ancira più barzelletta

Insopportabile quanto la melma, dovevamo tapparci il naso, ma c'era solo un nome che dava garanzie, Conte

Purtroppo nn avevamo una dirigenza, comolli arriva tardi, nn c'era un progetto pronto sul tavolo ed un interlocutore vero che lo convincesse ed è restato là

 

Tudor è un traghettatore, nn è una prima scelta, lo sappiamo, sinché resterà in orbita champions gli sarà data fiducia, se le cose precipitassero come con motta e fossero a rischio i money della champions, penserebbero a un sostituto

[pispis 357]

Dovete cambiare il titolo... è un affermazione.

Togliere punto di domanda.

[forzafrabotta 2.833]

Mamma mia che stress ragazzi... il problema di questa società non è Tudor, è johndemort

[Trezegol96 3.364]

17 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

 

forse qualcuno dimentica cosa avesse a disposizione Motta in panchina per cambiare in corsa le partite che definisci piatte, la differenza di potenziale tra la rosa di 10-11 mesi fa e questa è evidente. E pure con quella ancora precedente di Allegri.

Però certo, al tempo era ancora considerata responsabilità e colpa di Motta se Koop e Luiz venivano strapagati ed al contempo non riuscivano a rendere in campo per quanto si pensava potessero fare. E non sono certo gli unici esempi pratici da poter tirare fuori.

Nessuno mette in dubbio che Motta non aveva le armi adeguate in campo o in panchina. Come non le aveva Allegri negli anni passati (a cui ho visto molti più insulti ed ingiurie che nei confronti di Motta). Non si stava paragonando la rosa a disposizione di Motta con quella a disposizione di Tudor. Ma del fatto che la Juventus di Motta abbia giocato bene e dava la sensazione di dominare le partite. A me questo giocare bene e dominare le partite = fare 500 passaggi a partita tutti in orizzontale senza mai finalizzare fa abbastanza ridere. 

Poi che sono stati sbagliati acquisti e quant'altro assolutamente vero. Penso però che gli acquisti che tu nomini siano stati avallati se non richiesti da Motta stesso. Quindi di chi è la colpa di averli presi anche a cifre folli? E' stato sempre Motta ad epurare qualche componente della rosa per prendere chi voleva lui. Per cui...

[Gobbo Norsk 130]

Ma oltre ai 7 goals in due partite 0 segnati, ci ricordiamo l'uscita dalla Coppa Italia contro l'Empoli? per me anche peggio.

I casini nello spogliatoio (acclarati)? i giocatori epurati? non capisco come si possa rimpiangere Motta.

[Dale_Cooper 22.670]

Mah, capisco le perplessità, ma secondo me si sta scambiando la causa con l'effetto.

Tudor ha i suoi limiti (testardo sul modulo, comunicazione rivedibile, ecc.), ma il filo che unisce Allegri, Motta e Tudor sono gli stessi difetti strutturali della rosa: controllo palla faticoso, pochi controlli orientati, tempi di giocata lenti, qualità tecnica media che impedisce di costruire e di gestire.

TRE allenatori, stesse difficoltà: a un certo punto non è più una coincidenza.

Per quanto riguarda Tudor, i numeri del campo dicono che la Juve crea.. ad esempio contro l'Atalanta finisce 1-1 ok ma domini palla e campo (67% possesso, 24 tiri, 10 in porta). Se non la vinci non è perché non c'è un'idea, ma perché l'esecuzione tecnica (primo controllo, velocità del giro palla, qualità nell’ultimo passaggio) è veramente bassa,.

L'equilibrio va migliorato, ma non è il vuoto che si dipinge, imho.. è una Juve che arriva spesso "sul pezzo" e poi paga limiti di pulizia tecnica nelle due fasi decisive. Tra l'altro fatico a ricordare una Juventus così verticale che vero.. ti apre la strada a transizioni negative assurde (difetti).. ma che contro un buonissimo club europeo ad esempio costruisce 19 tiri.

 

Ripeto, sono ANNI che la Juve fa fatica a costruire e rifinire perché manca qualità diffusa nel controllo orientato e nel gioco in spazi stretti. Con Allegri la cosa veniva mascherata (più gestione, meno volume), con Motta hai visto l'altro estremo (tantissimo in orizzontale), oggi Tudor ti porta ritmo e profondità ma se i controlli sono sporchi e servono tre tocchi per girare palla, hai voglia a parlare di manico..

 

Poi che Tudor abbia colpe è fuori discussione.. coperture preventive da sistemare, linee troppo lunghe quando alzi il ritmo... e che si provi questo 4-3-3 per l'amor del cielo... Ma usare l'eventuale esonero serve solo a raccontarci di avere una grande squadra quando, dal punto di vista tecnico e di "assemblaggio" è da anni che non lo siamo più.

[metaljuve21 96]

20 hours ago, O' Rei David said:

E' un discreto allenatore per una discreta squadra. Tradotto: lotteremo per il quarto posto, come era chiaro fin dall'inizio. Stiamo tranquilli e lasciamolo lavorare in pace

Se abbiamo una squadra discreta, per forza dobiamo prendere e tenere anche un alenatore discreto???

[paolo77 581]

Bravi cambiamo allenatore ogni sei mesi 🤦

[maur0 1.170]

Non puoi cambiare l'allenatore per il terzo anno di fila, si cerchi di sistemare i problemi difensivi perché alla fine la tanto desiderata verticalità adesso ce l'hai. Siamo solo ad un mese di stagione, tempo al tempo

[DEDONE 5.744]

42 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

 

forse qualcuno dimentica cosa avesse a disposizione Motta in panchina per cambiare in corsa le partite che definisci piatte, la differenza di potenziale tra la rosa di 10-11 mesi fa e questa è evidente. E pure con quella ancora precedente di Allegri.

Però certo, al tempo era ancora considerata responsabilità e colpa di Motta se Koop e Luiz venivano strapagati ed al contempo non riuscivano a rendere in campo per quanto si pensava potessero fare. E non sono certo gli unici esempi pratici da poter tirare fuori.

Bhe, Koop è stato voluto fortemente da Motta. Per cui la responsabilità è sua.

Per essere un grande allenatore non è sufficiente capirne di calcio, avere dei preparatori esperti in statistiche, heatsmaps o cose simili.

 Per essere un grande allenatore devi saper gestire i gruppi di calciatori. Soprattutto nelle grosse squadre.

E purtroppo Motta si è dimostrato del tutto incapace nel poter stare alla Juve, ma credo in qualsiasi altro top team. Mi dava l'impressione di un ragazzetto fermo alle superiori. La febbre di Koop, la vittoria non è importante, le risposte o non risposte in conferenza e le 4 baggianate che ogni volta ci sorbivamo.

Inoltre il 90% dei ragazzi ha festeggiato quando è andato via. A parte Mbangula (e ci credo) e Bremer (stagione finita ad ottobre).

Per cui se vuoi uno bravo come Motta, nelle serie inferiori ce ne sono a centinaia.

Ma per allenare un grosso team devi avere degli attributi umani enormi, oltre chiaramente a capirne di calcio e avere collaboratori preparati. Ma queste due doti incidono al 50/50.

Detto ciò tudor è altra pasta e altro livello rispetto a Motta, che è stato e credo resterà a lungo il peggiore allenatore che si è seduto sulla nostra panchina. Superando di gran lunga Maifredi e Ferrara. Che reputo al secondo e terzo posto nella classifica dei peggiori.

Tudor è da Juve? Oggi non possiamo dirlo. E' ancora presto.

A me non convincono alcune cose. Ma alla fine ne capisco il giusto e comunque i risultati ad oggi per me sono buoni.

Però questo è il quinto, sesto, settimo, allenatore che diciamo non essere da Juve.

Per me i veri problemi della juve sono altri e sono al vertice. 

Fin quando John sarà "vicino" alla squadra e presiederà le decisioni, la nostra parabola sarà simile a quella di Maranello.   

[badboy 11.026]

La domanda richiede semplicemente un SI o un NO. Tutte le altre considerazioni che leggo cosa vogliono dire? Il fatto che se ne debbano pagare tre, che non si può fare dopo pochi mesi, ed il fatto di dargli tempo con la domanda cosa c'entra? La macchina è da cambiare? SI ma non ho i soldi per farlo... tanto per essere chiari. 

[cirillo1 187]

Tudor alla Juventus e come Chivu dai prescritti, tutte e due le squadre puntavano su un altro profilo, la Juventus voleva Conte, i prescritti Fabregras questi gli hanno dato buca e allora come allenatore si sono dovuti accontentare di quello che passava il convento, ma vi è una diffarenza e non piccola, Chivo ha una squadra rodata e forte, Tudor ha un accozzaglia di gente messa li sensa criterio, perciò lasciamolo in pace e vediamo quello che riesce a fare.

[MasterminT 4.443]

Non può allenare la Juventus uno che:

 

schiera più volte Kalulu quinto a destra(con Koop davanti poi, facendo gravare tutto il peso offensivo sul 10)

schiera Kelly quinto a sx

all'88esimo sul 3-4 toglie il 10 e mantiene 3 centrali per difendere lo svantaggio(non me ne frega un * se uno di questi ha poi segnato il gol del pareggio, concettualmente non ci siamo)

si vanta di aver pareggiato in casa contro le riserve dell'Atalanta

è un talebano integralista che mette chiunque fuori ruolo pur di non cambiare modulo - gigantissima red flag

regala almeno 60' a partita per formazioni sbagliate

non riesce a dare alla squadra una fase difensiva solida nonostante si giochi con 48 difensori

ha tre prime punte e non è in grado di schierare una formazione con due punte

fa giocare Koopmeiners

 

poi non è che con Klopp schiereremmo Cafù a destra e Pirlo a centrocampo, ma intanto iniziamo a risolvere il problema della guida tecnica e soprattutto dare un imprinting che si avvicini ad un calcio evoluto, europeo, che siamo quasi nel 2030 e stiamo ancora ad inseguire nostalgici degli anni '80, e lo dice uno che non si è mai messo a buttare * sull'attuale allenatore del Milan quando era da noi, ma davvero, basta dinosauri! 

[mattjuve92 7.137]

15 ore fa, Gengar1001 ha scritto:

Ma in realtá la scorsa stagione, di questi tempi, erano in pochi che andavano contro Motta.

Era giusto quelli che lo definivano interista etc...

Tudor diciamo ci sta mettendo del suo per farsi dare contro 

Mm insomma non così pochi, il problema è che si deovrebbe vedere almeno sul medio periodo come si doveva fare con motta ecc, di solito la prima parte di stagione (fino a dicembre almeno) devi concederla per vedere effettivamente dove ti porta perché partire benissimo o male poi lascia il tempo che trova se non trova riscontro sul medio lungo periodo sia per esonerare che per continuare 

[Uchy 1.206]

2 hours ago, Pavel85na said:

Le squadre materasso le abbiamo incontrate e sono Genova, Parma e Verona. Di forti abbiamo incontrato Inter e Atalanta... l'anno scorso, la juve di TM, incontrò: Como, Verona, Roma, Empoli, Napoli  e facemmo 9 punti. Quest'anno, invece, abbiamo avuto, per le prime 5 giornate, un calendario simile ed abbiamo 11 punti (solo 2 punti in più)... Quindi, da come puoi notare, non ci sono grosse differenze tra la juve di TM e quella di Tudor. 

Il problema è che alcuni tifosi della juve credevano che lui fosse adeguato alla juve, ma come si può pensare una cosa del generE? Tudor è stato parecchi anni fermo, nelle squadre che ha allenato non ha mai spiccato... come si fa a pensare che Tudor potesse portare la juve alla vittoria?

Io sono deluso da Tudor solo per un aspetto, ovvero, credevo che la juve di Tudor fosse più sfacciata, più sicura di se... invece, come la juve degli altri anni, questa squadra non ha personalità, alla prima difficoltà va in bambola.... Anche Mercoled', sul 2-1 e con il villareal in difficoltà dovevamo gestire la partita con personalità, invece, dall'80esimo abbiamo buttato via la palla senza tenerla... e se dai la palla all'avversario, quest'ultimo, può segnare... se invece la palla ce l'hai tu, allora, non puoi prendere gol. Ora non mi aspetto che negli ultimi 15 minuti tieni il 70% di possesso palla.... ma non posso neanche accettare che la palla non la tieni proprio perchè ti esponi ad un eventuale gol dell'avversario...quella palla scottava e nessuno della juve voleva tenerla... 

chi vuoi Mancini o Spalletti?

io dico prima di fare come stagione finita, a volte bisognerebbe avere un po’ più di pazienza. E non distruggere subito mister e giocatori a testa bassa !!! 
Ma cercare di sistemare problemi …

[Icarius 6.896]

4 ore fa, Sulatesta ha scritto:

Si, pubblicamente non si dovrebbe fare. Però sarebbe anche ora che i giocatori si responsabilizzassero. Comunque Gasperini sta raccogliendo risultati. Se continua così non accadrà nulla. 

Guarda, dopo lo scorso anno, quando l'Atalanta aveva l'organico e la possibilità di vincere il campionato, ho perso ogni stima in Gasperini. Per me resterà un allenatore con mentalità provinciale. 

Poi magari sbaglio, ma la penso così. 

Ovvio che potendo sceglierei direi meglio lo vinca la Roma il campionato, rispetto ad altre becere squadre di questa infamante Serie A. 

[oetzi 2.071]

1 ora fa, Gobbo Norsk ha scritto:

Ma oltre ai 7 goals in due partite 0 segnati, ci ricordiamo l'uscita dalla Coppa Italia contro l'Empoli? per me anche peggio.

I casini nello spogliatoio (acclarati)? i giocatori epurati? non capisco come si possa rimpiangere Motta.

Ma pure la vergognosa eliminazione in CL con la demenziale esclusione di alcuni giocatori chiave

[oetzi 2.071]

Secondo me chiedere l'esonero di Tudor adesso é una follia: ha commesso degli errori, VERO, sta peccando di testardaggine, VERO, ma fino ad ora ha avuto un calendario PESSIMO sia in campionato, con 2 scontri diretti in 5 partite, in cui ha ottenuto 4 punti, sia in Champions, dove ha incontrato in 2 partite su 2 squadre piuttosto impegnative, tra cui il Borussia che in Champions nella storia recente ha trascorsi sicuramente migliori dei nostri.

Nonostante questo siamo a -1 dalla vetta in campionato e non abbiamo perso in CL. Partite piu facili arriveranno e li dovremo macinare punti, ma se a Motta abbiamo concesso tempo fino a marzo (sbagliando) Tudor almeno 1 girone lo merita proprio tutto.

[Pavel85na 395]

21 minuti fa, Uchy ha scritto:

chi vuoi Mancini o Spalletti?

io dico prima di fare come stagione finita, a volte bisognerebbe avere un po’ più di pazienza. E non distruggere subito mister e giocatori a testa bassa !!! 
Ma cercare di sistemare problemi …

Sinceramente? avrei preferito Gasp o Sarri... anche se Sarri non sta facendo bene alla Lazio....

[O' Rei David 4.658]

3 ore fa, a77ila ha scritto:

Due situazioni completamente diverse. Motta tatticamente è stato 10 spanne sopra Tudor e finché la squadra gli è andata dietro giocava molto bene; ha fallito miseramente nella gestione dello spogliatoio fino ad arrivare allo sfascio completo delle partite che hai citato. Tudor al contrario sembra avere in mano la squadra, mentre tatticamente sta facendo errori da dilettante sia nella preparazione che nella gestione della partita.

Sicuramente situazioni differenti. Che Motta tatticamente sia superiore a Tudor è probabile ma alla fine contano i risultati. E quelli di Motta sono in assoluto peggiori di quelli di Tudor ad oggi, quindi poi sono solo discorsi, perchè bisogna vincere le partite, non applicare teorie. Perchè se sei un ottimo tattico, ma poi non sai parlare con i giocatori, non sai gestire uno spogliatoio, non sai comunicare, sei un pessimo allenatore

[Alberto Gaucho 1.677]

Probabilmente sì,ma lo sosterrò sempre,fin quando si deciderà che debba sedere sulla nostra panchina.