Juventus - Udinese 2-0, commenti post partita

[JuventinoSalentino87 3.277]

2 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Come non essere d'accordo 

Va bene lo stesso citare un attaccante invece che un difensore? 

 

Perché in caso dico che a Galabinov del Genoa diedero un rigore con lui in fuorigioco 

 

Non ricordo però quale fosse la squadra malcapitata 

Una a strisce bianconere 😁, lo ricordo

[Loz 3.830]

9 minuti fa, Aquadijo77 ha scritto:

Beh, il gol all'incrocio dipende dalla sensibilita', lo scavetto, il doppio passo, il passaggio filtrante.

Quel che intendo io e' che l'attaccante (e il difensore) devono avere la possibilita' di fare una valutazione. Spesso sono stati fischiati fuorigioco di tacco che dipendevano dalla fase della corsa (fine del movimento e richiamo della gamba), questo non puo' essere oggettivamente accettabile.

 

A dirla tutta io riscriverei completamente la regola. La regola e' stata scritta per non avere un attaccante che pascolava sulla tre quarti riprendere un lancio del difensore e trovarsi a tu per tu col pallone.

Ma in un movimento atletico quale puo' essere una triagolatura o uno smarcamento in area, li devi premiare il gesto tecnico, l'atletismo, il tempismo. Io abolirei il fuorigioco quando passi la palla al tuo giocatore oltre la tre quarti campo. Ci sarebbe uno spettacolo immensamente maggiore.

 

Potremmo parlarne fino all'alba

Ma allora perché non premiare la capacità di un reparto intero di muoversi all’unisono salendo, di un giocatore che si muove in avanti quella frazione di secondo prima, la velocità nel ritrarre la gamba. Da difensore, trovo esaltante l’applicazione del fuorigioco, che permette a squadre enormemente offensive di avere linee altissime e pressare con foga. 
Se passa il concetto di “premiare il gesto” (che sottintende una interpretazione delle regole), apri anche un elemento oggettivo (la misura) tutte le problematiche che oggi già esistono per tutto il resto. 
Ma, ancora, prendi la goal line. Rovesciata pazzesca che sbatte sotto la traversa e sembra gol ma in realtà è mezzo centimetro sulla linea, che fai, convalidi perché “dai, premiamo il gesto”??

[gide76 1.835]

9 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Vero

Andavo in ordine cronologico, per Bologna e Roma ancora c è un pochino di tempo 

 

Col Pafos è tra 7 giorni visto che siamo già mercoledì 

 

Io non la darei come una partita scontata, me lo auguro fortemente ma la posta in palio sarà alta, anzi tra tutte ste partite probabilmente sarà quella in cui avremo maggior pressione perché se sbagliassimo quella poi la situazione si farebbe critica

 

In campionato in ogni caso avremmo ancora 22 partite per poter rimontare qualche posizione

Se fatichiamo col pafos (con tutto il rispetto) e nn vinciamo, vuol dire che nn ci sono stati reali migliorameti, ma siamo sempre gli stessi

Oggi mi è sembrava troppo facile x fare valutazioni, col pafos devi vincere, magari nn brillare ma portare a casa i 3 punti

Con napoli bolgna e roma far vedere che qualcosa è cambiato, servono prestazioni e un tot di punti 

[Jj Okocha 3.214]

12 minuti fa, Aulla Bianconera ha scritto:

Sì, ma quella del giocatore partito in fuorigioco fu la partita successiva 

All' epoca un po' non ci pensavi perché eri così superiore che dal 2-0 iniziale del Genoa facevi 2-4 e quindi lasci perdere

 

E poi perché pensavi fosse sfortuna 

 

Ma in realtà già dopo 2 giornate avevamo già tutti gli elementi sotto gli occhi 

[Loz 3.830]

5 minuti fa, Vladimiro ha scritto:

Non è " oggettivamente " più avanti.

È questione di fotogrammi. Nessuno può stabilire l'istante esatto in cui il pallone si stacca dai piedi.

Si fa passare per oggettivo ciò che non lo è.

Ripeto quanto scritto sopra: valga la decisione di campo, il VAR intervenga solo per correggere errori evidenti che sono " oltre ogni ragionevole dubbio", non per cose del genere.

È un abuso, sta uccidendo il calcio, ed è pure una spaventosa arma usata a senso unico.

Ah, va beh, ma allora tu metti il concetto di malafede. Ma così vale tutto. 
E soprattutto non ha nessun senso pensare di cambiare una regola, in qualsiasi modo la si voglia cambiare, se tanto si pensa che c’è malafede. Ancor peggio, come si può pensare di togliere questa tecnologia e tornare a delle “decisioni di campo”, dove la malafede avrebbe ancora più vantaggio? 
Non capisco proprio il senso di questo discorso. 

[TempoReale 1.627]

Forsea miglior partita della stagione. Bene Miretti e Koop in mezzo al campo, col giropalla che ne ha beneficato, bene McKennie con la sua miglior performance, come sempre Yildiz è la luce della squadra, anche David ha fatto la sua miglior prestazione anche se ancora non mi convince. Ottimi dieci minuti di Zhegrova. Abbastanza bene Kalulu e Kelly, anche se in impostazione sbagliano una marea (soprattutto Kelly nei lanci oggi); male male Cabal a parte i rigore procurato, sbaglia tutti i passaggi ed è posizionato male in copertura. Prestazione mediocre di Cambiaso che perde troppi palloni. Gatti sfortunato e Di Gregorio inoperoso. Miglior prestazione per Spalletti.

[Rocvec27 3.890]

38 minuti fa, Il Dottor Destino ha scritto:

Non è così.

 

Il sistema attuale non è automatico, è SEMIAUTOMATICO.

 

Il software mette automaticamente in pausa al momento del passaggio, VAR e AVAR indicano al software chi è l’ultimo difensore e chi è l’attaccante da valutare, il software analizza la figura e traccia le linee automaticamente a partire dai giocatori selezionati manualmente.

Vabbè è quello che intendevo. Automatico nel senso che ti traccia la linea in automatico sui difensori selezionati e nel momento in cui vedi qual è quello più arretrato lo selezioni e ovviamente nel replay ti fanno vedere solo quello.  

[2019-2020 2.937]

19 minuti fa, slim76 ha scritto:

vedo che in molti su questo forum non conoscono le regole del fuorigioco.  Si è vinto lo stesso e i fuorigiochi c'erano. basta fare i caxa caxxi su

 

Scrivi forza Juve se hai il coraggio e scrivi merd.e prescritte suicidatevi...se hai il coraggio.  Oppure tornatene in fognafans

[Gleison 609]

Ottima partita e direi che stasera mi sono anche divertito. La palla girava bene e velocemente, abbiamo fatto 2 gol più 2 annullati x fuorigioco millimetrici (sempre se c'era il primo perché la linea è stata tracciata sul difensore sbagliato). Peccato x l'infortunio di gatti che era rientrato bene. Bravo miretti. Solito yldiz davanti e gran partita di mckennie che x me è stato il migliore in campo e poi vorrei sottolineare la prova di david che ha fatto una buonissima partita Peccato che gli hanno annullato quel capolavoro 

[Pardocurioso 342]

Partita che non dice nulla sullo stato della Juve .. capiremo  molto di più contro il Napoli .

siamo 7imi e 22 esimi in Champions , ad oggi il nostro valore e’ questo … 

[Steu 3.186]

Il problema è sempre il solito. Gli arbitri fanno carriera se non vengono pescati a favorire la Juventus. Per di più sono delle scartine, perché a chi verrebbe in mente di arbitrarla la partita, anziché giocarla? Quindi sono arrivisti e vogliono scalare la loro casta. Da qui gli errori a ripetizione, senza bisogno di fare analisi geografiche.

 

Nessuno ha parlato del rigore. Uno normodotato non se ne accorge in diretta? Ecco appunto. Ha dovuto vedere 7 replay.

[Scarface Tevez 481]

Ma Zhegrova farà mai più di 10 minuti?

[Aquadijo77 3.668]

17 minutes ago, Loz said:

Ma allora perché non premiare la capacità di un reparto intero di muoversi all’unisono salendo, di un giocatore che si muove in avanti quella frazione di secondo prima, la velocità nel ritrarre la gamba. Da difensore, trovo esaltante l’applicazione del fuorigioco, che permette a squadre enormemente offensive di avere linee altissime e pressare con foga. 
Se passa il concetto di “premiare il gesto” (che sottintende una interpretazione delle regole), apri anche un elemento oggettivo (la misura) tutte le problematiche che oggi già esistono per tutto il resto. 
Ma, ancora, prendi la goal line. Rovesciata pazzesca che sbatte sotto la traversa e sembra gol ma in realtà è mezzo centimetro sulla linea, che fai, convalidi perché “dai, premiamo il gesto”??

Forse stai rispondendo a me ma hai in mente qualcun altro. 

Va benissimo premiare l'applicazione della regola, se fatta con maggiore criterio. La valutazione del bacino di un giocatore e' una valutazione immensamente migliore del tacco o della punta della scarpa di un giocatore. Velocita' nel ritrarre la gamba assomiglia piu' al gioco della palla avvelenata, non al gioco del calcio.

 

Per il resto, un non-gol di un millimetro e' un non gol e basta. Il fuorigioco millimetrico e' fuorigioco e basta.

Mi trovi daccordo e non capisco il perche' di questa deriva.

 

Qui la discussione e' sul come eliminare elementi accidentali, come la punta del naso di Chiellini o di Ibra in fuorigioco. E non esagero affatto, memore di stasera e dei gol annullati a Kean.

[Pardocurioso 342]

5 minuti fa, TempoReale ha scritto:

Forsea miglior partita della stagione. Bene Miretti e Koop in mezzo al campo, col giropalla che ne ha beneficato, bene McKennie con la sua miglior performance, come sempre Yildiz è la luce della squadra, anche David ha fatto la sua miglior prestazione anche se ancora non mi convince. Ottimi dieci minuti di Zhegrova. Abbastanza bene Kalulu e Kelly, anche se in impostazione sbagliano una marea (soprattutto Kelly nei lanci oggi); male male Cabal a parte i rigore procurato, sbaglia tutti i passaggi ed è posizionato male in copertura. Prestazione mediocre di Cambiaso che perde troppi palloni. Gatti sfortunato e Di Gregorio inoperoso. Miglior prestazione per Spalletti.

Abbiamo giocato contro una squadra di biliardino  da bar . Non fa testo . Capiremo qualcosa contro il Napoli . 
poi giustamente se si analizza un allenamento come questo le indicazioni positive più indicative vengono da Miretti  . 
 

 

[Vladimiro 2.831]

6 minuti fa, Loz ha scritto:

Ah, va beh, ma allora tu metti il concetto di malafede. Ma così vale tutto. 
E soprattutto non ha nessun senso pensare di cambiare una regola, in qualsiasi modo la si voglia cambiare, se tanto si pensa che c’è malafede. Ancor peggio, come si può pensare di togliere questa tecnologia e tornare a delle “decisioni di campo”, dove la malafede avrebbe ancora più vantaggio? 
Non capisco proprio il senso di questo discorso. 

Vedi, non sto parlando necessariamente di malafede ma di mancanza di oggettività. Si fa passare per fuorigioco certo quello che non non si sa. 

 

Non si tratta neanche di lasciare sempre la decisione al campo. 

 

Si tratta di rispettare la decisione del campo nei casi come quello del gol di Openda dove non è possibile essere certi neanche col VAR se era oltre o meno e quindi il VAR semplicemente non interviene per cambiare una decisione di campo. 

Si guadagnerebbe in spettacolo e anche in buon senso.

E certo si eviterebbe anche ( ma non solo) un uso strumentale del VAR ma non è solo quello il punto.

 

Preferisco un VAR usato per rimediare ad errori certi ad un VAR abusato in casi dubbi come questo.

[golditrezegol 5.700]

A Napoli vogliamo Kaluku Kelly Koopmeiners Cambiaso 

[FeroceSaladino 5.012]

Con il Napoli:

 

Di Gregorio

(Perin/Scaglia)
 

Kalulu - Kelly - Koopmeiners
(Pedro - Gil - Cabal)
 

Cambiaso - Locatelli - Thuram - Kostic

(J.Mario - Adzic - Miretti - Rouhi)
 

McKennie - Yildiz

(Zhegrova - Conceicao)

 

David

(Openda)

[pattanga 1.222]

3 minuti fa, FeroceSaladino ha scritto:

Con il Napoli:

 

Di Gregorio

(Perin/Scaglia)
 

Kalulu - Kelly - Koopmeiners
(Pedro - Gil - Cabal)
 

Cambiaso - Locatelli - Thuram - Kostic

(J.Mario - Adzic - Miretti - Rouhi)
 

McKennie - Yildiz

(Zhegrova - Conceicao)

 

David

(Openda)

Tre difensori centrali infortunati contemporaneamente. Incredibile sfiga 

[Juke Luke 2.370]

Mister gran bella partita stasera, il desiderio è di vedere più spesso Zhegrova in campo.

[xtreme 3.191]

30 minuti fa, SergioC1966 ha scritto:

Non cambierebbe nulla

Anche li annullerebbero per la punta di una scarpa che non fa vedere la luce tra i giocatori

Se non lo capisci cosí mi arrendo

Vuol dire che non c’é rimedio…

Io parlo di luce tra i busti di chi attacca e chi difende, non di luce tra tutte le parti del corpo. 

Lì ci sarebbe un vantaggio reale e lo riterrei accettabile soprattutto in considerazione degli strumenti attuali.
Troppa poca differenza (tipo la punta di un piede) rende molto probabile il margine di errore tra quando i varisti definiscono il tocco ed il reale posizionamento di chi riceve.

Siccome hanno calcolato che il margine di errore al Var quando considerano il tocco del pallone può essere di 20-30 cm, se adesso mi dici dove sta il senso di essere così precisi e fiscali con la punta di un piede quando lo strumento che lo deve valutare è impreciso di suo, io ti ascolto volentieri.

Ma anche se il Var fosse più preciso, resterebbe comunque una forzatura.

Poi, come detto, non sarà la perfezione ma così è una pagliacciata.

Il var non è abbastanza preciso da poter pretendere una precisione che lui stesso non è in grado di garantire

 

Il sistema attuale non rispecchia lo spirito ed i motivi per cui ilo fuorigioco è stato costituito

Lo scopo del fuorigioco è sempre stato uno solo: evitare che l'attaccante si avvantaggi davvero della sua posizione.

E non è sicuramente il caso di una spalla o una punta di un piede.

 

[xtreme 3.191]

56 minuti fa, Gianchio ha scritto:

Ah quando chiamavano il fuorigioco pure se stava uno a 40 metri dalla palla per i fatti suoi.

Oltretutto in un'epoca senza VAR, quindi che paragone è?

Quando la palla varca la linea di porta per esempio?

È un paragone che non ci azzecca niente

Se chiamavano il fuorigioco a prescindere era solo uno sfruttare ancor di più ed in maniera subdola la regola del fuorigioco a loro favore.
Va bene che non c'era il Var ma va anche detto che c'era un fuorigioco meno penalizzante per chi attaccava..... Diciamole tutte le cose...

Poi stenderei un velo pietoso sul tuo commento che il calcio è più spettacolare se le due squadre stanno in pochi metri...  Io una roba simile non l''avevo mai sentita prima.
Forse c'è più spettacolo solo quando due squadre stanno vicine quando vogliono giocare a tamburello....

E quando la palla varca la linea di porta è proprio l'esempio ideale di quanto invece ci azzecchi visto che non bastano 5 o 10 cm (tipo una punta di un piede) per convalidare un gol ma il pallone deve entrare tutto.

[actarus7 10.445]

Ahhhhh come gioca Zhegrova ! Ne vogliamo ancora.

 

Se dopo 8 anni di prese in giro qualcuno non ha ancora capito che il calcio era più serio e credibile prima del VAR....

...direi che ha significativi problemi di comprensione.

 

[Giannij Stinson 25.899]

Bella vittoria, si poteva finire con almeno un gol in più. Rosico che già facciamo fatica, poi puntualmente appena segniamo controllano la qualsiasi. Stasera 4 gol hanno ottenuto tutti l'intervento del var (che è stato 50 e 50), è incredibile...

[32sulcampo 4.928]

1 ora fa, pattanga ha scritto:

Tre difensori centrali infortunati contemporaneamente. Incredibile sfiga 

È la tradizione della trasferta a Napoli: squadra decimata e rigore per i puffi. Ormai siamo abituati.

[brunello93 444]

2 ore fa, SapoMalo (ex Sava) ha scritto:

Non è proprio così...

 

Ci sono 50 frame al secondo e l'operatore deve validare il frame suggerito dal sistema.

 

Non ti preoccupare che se è fuorigioco con noi è sempre così.

 

Sarei curioso di sapere se esiste una statistica sulla percentuale di "validazione" per squadra.

 

(Sì, non mi fido... )

Sicuro solo 50 frame? Se è così la vedo dura a catturare il frame esatto quando il pallone si stacca dal piede, ero convinto che le immagini del  var fossero almeno a 120fps🤷🏻‍♂️