[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 55.281]

23 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

appunto, prendiamo Locatelli, personalmente mai criticato e di gran lunga uno dei giocatori di maggior spessore in rosa, ma come puoi alzare l’ingaggio ad un giocatore che andrà comodamente a scavallare i trent’anni con il prolungamento di contratto?

Non vuole prolungare al ribasso o tuttalpiù alle cifre odierne? Bene, allora lo si venda in estate a due anni dalla scadenza contrattuale e coi proventi si inserisca un mediano giovane e moderno da individuare sul mercato, da pagare 20 M di cartellino e 2 M di ingaggio.

 

 

Sono cifre a cui probabilmente oggi prendi un buon giocatore dalla bassa serie A / B.

Sono le cifre a cui é stato preso Thuram ma mi pare fosse in scadenza.

Per carità sono i colpi che io farei, ma non certo per andare a sostituire uno che comunque sta funzionando e in questi anni difficili ha sempre tirato avanti la baracca.
Poi Locatelòli l'ho criticato anche io, chi non vorrebbe avere "un Pirlo" a gestire il centrocampo della Juve? Ma tanto non é attualmente possibile.

Poi non credo che l'aumento dell'ingaggio sia così significativo e comunque spalmi l'ammortamento.

Io comunque non mi esprimo granché sul rinnovo, dico che sono d'accordo su chi sostiene che non é che perché Loca/McKennie sono stati qui negli ultimi 5 anni e non si é vinto niente di significativo allora sono i primi da vendere e una squadra in cui giocano titolari o comunque tanto è condannata a non vincere.

[Fino alla fine… 5.055]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Se prendi due giocatori anche buoni e li metti in un contesto non buono, non faranno miracoli.

Loca e MC non sono di certo fuoriclasse, ma mi sembra che oggi, a 28 anni, abbiano raggiunto la loro maturità tecnica.

Venderli adesso (o addirittura perderli a zero...) dopo averli tenuti, dal punto di vista della società, non mi sembra un'idea intelligente.

Oltretutto in un contesto in cui non ci sono soldi e devi coprire altri ruoli (specialmente il centravanti).

Oh, poi se volete credere ad una Juve che prende Tonali o B. Silva o chissà che centrocampista a 50/60 milioni e che sarebbe l'unica degna di essere tifata, fate pure.

Sono l'ultimo che crede in nomi utopistici come Tonali o Bernardo Silva, dico solo che secondo me è assurdo lamentarsi per anni dei giocatori e poi esultare/sperare di rinnovare i loro contratti.

 

Resta poi un discorso puramente numerico perchè se non ti liberi di nessuno è impensabile far entrare qualcuno di nuovo.

Detto più chiaramente, il famoso e ricercato centrocampista come fa ad arrivare se i vari Locatelli/Thuram/Koop/McKennie non riesci a venderli?

[lord yupa 4.850]

Io sono molto molto critico nei confronti della società.

Perciò non credo di avere un particolare bias rispetto a quanto dirò ora.

 

Io non credo sia del tutto corretto ragionamento che viene fatto qui dentro secondo cui:

"Non abbiamo vinto nulla con questi giocatori" --> "Non dobbiamo rinnovare questo gruppo".

 

La rosa è altamente inadeguata, non solo tra le cosiddette seconde linee ma anche tra i titolari.

E fin qui siamo tutti d'accordo.

Detto questo, dobbiamo essere guidati da un principio di realismo e di logica.

 

Sappiamo tutti che fare l'ennesima rivoluzione non solo non è possibile ma è probabilmente deleteria, ad un certo punto. Io credo che la strada da perseguire sia confermare la spina dorsale (anche se monca, anche se inadeguata) di questa squadra e andare ad aggiungere i 4/5 tasselli fondamentali che ci mancano, siano essi portiere, centrocampista, o la punta.

 

Da qui si parte. Si eliminano tutti quelli che non rientrano nel gruppo di coloro che poco tempo fa Chiellini ha definito "i giocatori con cui sappiamo di poter andare in guerra", e dai rimanenti si cerca di costruire un gruppo che possa essere consolidato nel tempo. In questo senso siamo fortunati perché il nostro è un gruppo molto giovane che ti consente di fare una programmazione a lunga gittata.

 

Basterà? Io non credo nell'immediato. 20 punti da recuperare sulla prima, per me, sono una cifra importante e per sperare di tornare al vertice in un solo anno toccherà aspettarsi una caduta improvvisa di quelle davanti (che comunque può anche accadere). 

L'importante è lavorare bene, non ha senso l'ottimismo di chi dice che con Spalletti si vince tutto dall'oggi al domani, né il pessimismo di chi scrive che ci metteremo 10 anni a ricostruire.

Se si lavora bene si può fare tutto.

 

Per me un paio di stagioni potrebbero essere sufficienti, se non si butta via altro tempo ovviamente.

[phoenix 22.556]

59 minuti fa, TheLady'sKnight ha scritto:

Datti una calmata, scemunito. Ho scritto che i primi due/tre anni sono andati massimo secondi ed è quello che è successo a lautardo infatti, come hai scritto tu stesso.

Intanto ti calmi tu, queste termini li usi da qualche altra parte, magari a casa tua.

[ventinove 3.455]

38 minuti fa, el titan ha scritto:

Ah Mykhitarian non aveva vinto niente prima dei prescritti

sicuro

 

L'armeno era un giocatore finito che aveva trascorso la carriera fra Dortmund -unica fase realmente brillante della carriera- , Arsenal e Roma. Più in infermeria che in campo.

Non aveva mai vinto un campionato.

È stata una scommessa di Inzaghi, una scommessa vinta perché Simone aveva capito dove impiegarlo.

[khedira610 318]

23 minuti fa, mattitheiceman ha scritto:

L' importante è che siete convinti voi... Openda è forte. Può essere non adatto al nostro gioco ma non è scarso come lo volete fare passare 

noi non contiamo niente
è spalletti che pensa che gatti e mckennie siano meglio di openda come centravanti e lo fa vedendolo tutti i giorni in allenamento

per me è un fatto puramente mentale

magari non era neanche convinto di venire alla juve e non si aspettava di finire in un contesto tecnico in cui lui centra come i dying fetus a sanremo 

non si è mai ambientato da noi e purtroppo non ha nessun interesse a farlo 

se lo rimandiamo al lipsia torna ad essere un giocatore decente

[o'rei 368]

24 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Beh abbiamo dato spazio a Cabal, per dire... possibile che uno pagato 40 milioni no? 

Non sto dicendo che lui non abbia avuto responsabilità, anzi... per me è stato un acquisto sbagliato. Però insomma, almeno a provarlo 

non nominare quel nome per favore, mai più.

[L'amour est bleu... 3.080]

Quoto

Juventus ed Inter sarebbero pronte a sfidarsi in estate per l'acquisto del cartellino di Maximo Perrone, centrocampista classe 2003 del Como e della nazionale argentina: come riportato da "Calciomercato.it", i 2 club si troveranno però a dover tentare di soddisfare le altissime richieste dei lariani per il giocatore, valutato non meno di 50 milioni di euro.

Il Como, tra l'altro, deve garantire al Manchester City, ex squadra di Perrone, una percentuale sulla cessione del suo cartellino: gli inglesi hanno anche il diritto di riacquisto del giocatore, e potrebbero dunque diventare rivali pressochè imbattibili per bianconeri e nerazzurri. 

 

[ManuPax 1.888]

1 ora fa, Dio Zigo ha scritto:

Grazie a te, e scusami se magari mi ero espresso male o in maniera antipatica, è che spesso l'ia è fuorviante e ingannevole 

Permettimi di dire che sei un signore, oltre che piacevolissimo da leggere  

[garrison 55.281]

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Sono l'ultimo che crede in nomi utopistici come Tonali o Bernardo Silva, dico solo che secondo me è assurdo lamentarsi per anni dei giocatori e poi esultare/sperare di rinnovare i loro contratti.

 

Resta poi un discorso puramente numerico perchè se non ti liberi di nessuno è impensabile far entrare qualcuno di nuovo.

Detto più chiaramente, il famoso e ricercato centrocampista come fa ad arrivare se i vari Locatelli/Thuram/Koop/McKennie non riesci a venderli?

Bhé risiede nella capacità dei dirigenti, che devono trovare un pezzo che si incastri bene con gli altri a costi non dico contenuti ma accessibili (si parla di Schagler o come si scrive a zero ad esempio - anche se ha avuto mille infortuni ma adesso sta giocando... -).

Ho fatto l'esempio di ormai ahimé 30 anni fa quando arrivarono Paulo Sousa e Deschamps (quest'ultimo se non era a zero quasi...e peraltro si ruppe subito) e svoltarono un centrocampo che non stava minimamente funzionando senza un regista (presi vendendo Dino Baggio).

Poi oh, so che é poco cool ma si potrebbe anche pensare di aspettare la crescita di Miretti e Adzic o di Faticanti dalla NG.

[Bill Carson 762]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Sono cifre a cui probabilmente oggi prendi un buon giocatore dalla bassa serie A / B.

Sono le cifre a cui é stato preso Thuram ma mi pare fosse in scadenza.

Per carità sono i colpi che io farei, ma non certo per andare a sostituire uno che comunque sta funzionando e in questi anni difficili ha sempre tirato avanti la baracca.
Poi Locatelòli l'ho criticato anche io, chi non vorrebbe avere "un Pirlo" a gestire il centrocampo della Juve? Ma tanto non é attualmente possibile.

Poi non credo che l'aumento dell'ingaggio sia così significativo e comunque spalmi l'ammortamento.

Io comunque non mi esprimo granché sul rinnovo, dico che sono d'accordo su chi sostiene che non é che perché Loca/McKennie sono stati qui negli ultimi 5 anni e non si é vinto niente di significativo allora sono i primi da vendere e una squadra in cui giocano titolari o comunque tanto è condannata a non vincere.

pensi che il Locatelli ventenne fosse un giocatore tanto più scarso di quello odierno?

Ad ogni modo costò al Sassuolo 12 M con uno stipendio minimo, ma noi * ca**o quando cominceremo ad inserire giovani veri (non 25enni) da crescersi in casa a rischio e costo “zero”?

Quanto ci vuole a capire che sia necessario diventare virtuosi e che l’unica strada per crescere sul serio sia procacciare e lanciare talenti?

 

 

 

[L'amour est bleu... 3.080]

Quoto

Senesi alla Juve: il difensore dice sì anche senza Champions. Ma la Roma potrebbe spuntarla se arriva quarta

 

La Juventus non guarda solo ai nomi altisonanti del mercato internazionale, ma sta lavorando sottotraccia per puntellare la difesa con un profilo di sicura affidabilità: Marcos Senesi. Il difensore argentino del Bournemouth, 28 anni, rappresenta un’occasione di mercato strategica, facilitata dal possesso del passaporto italiano che ne agevolerebbe il tesseramento.

 

Rispetto ai colossi Bernardo Silva e Goretzka, Senesi ha pretese economiche decisamente più contenute, rendendo l’investimento a parametro zero sostenibile per le casse bianconere anche nell’eventualità di una mancata qualificazione alla prossima Champions League. Il centrale ex Feyenoord sembra propenso al trasferimento sotto la Mole a prescindere dal palcoscenico europeo, attratto dal blasone del club torinese. Lo riporta La Gazzetta dello Sport.

Tuttavia, la strada non è priva di ostacoli: la Roma è l’altra grande pretendente e sta duellando con la Juventus per assicurarsi le prestazioni del giocatore. In questo scenario, il verdetto del campo potrebbe diventare l’ago della bilancia: il raggiungimento del quarto posto, conteso proprio tra bianconeri e giallorossi, potrebbe essere il fattore decisivo per convincere Senesi a sciogliere le riserve e scegliere la sua prossima destinazione in Serie A.

 

[ElMachico 5.016]

Prendersela per i rinnovi di Loca e Mckennie è veramente stupido secondo me, si può discutere su quello di Vlahovic magari...

 

Questa squadra ha bisogno di un centravanti forte e un terzino  a sinistra e magari anche di un upgraede di Conceicao...

 

Con questi 2-3 accorgimenti torneresti competitivo in Italia, non c'è bisogno di azzeccare5-6 acquisti

 

Certo, non sono dettagli perchè un centravanti forte come Lautaro vallo a trovare oggi.

[L'amour est bleu... 3.080]

Quoto

La Juventus sarebbe molto interessata all'acquisto del cartellino di Kerim Alajbegovic, attaccante classe 2007 del Salisburgo e della nazionale bosniaca: stando a quanto riportato da "Sportmediaset", il club austriaco, che non tarperebbe le ali al ragazzo qualora dovesse arrivare un'offerta dall'Italia, valuterebbe il cartellino della giovanissima punta tra i 15 e i 20 milioni di euro, cifra alla portata dei bianconeri.

Alajbegovic, però, sarebbe nel mirino di diversi club: in Serie A sarebbe molto interessato anche il Milan, senza contare il Bayern Monaco e il Bayer Leverkusen, ex squadra del giocatore bosniaco, che vanta il diritto di "recompra" del cartellino. 

 

[el titan 10.208]

3 minuti fa, ventinove ha scritto:

L'armeno era un giocatore finito che aveva trascorso la carriera fra Dortmund -unica fase realmente brillante della carriera- , Arsenal e Roma. Più in infermeria che in campo.

Non aveva mai vinto un campionato.

È stata una scommessa di Inzaghi, una scommessa vinta perché Simone aveva capito dove impiegarlo.

Fake news.

Palmares armeno prima di arrivare ai prescritti:

Conoetizioni nazionali

Campionato Armeno:4

Supercoppa armena:2

Coppa armena:1

Campionato ucraino:3

Coppa ucraina:3

Supercoppa ucraina:1

Supercoppa Germania:2

Community shield:1

Coppa di lega inglese:1

 

Competizioni internazionali

Uefa europa league:1

Uefa conference league:1

 

 

 

[bergamo83 4.753]

Ragazzi, per me, il mercato dipenderà troppo dall entrare in Champions o no . È inutile fantasticare

[ventinove 3.455]

4 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Io sono molto molto critico nei confronti della società.

Perciò non credo di avere un particolare bias rispetto a quanto dirò ora.

 

Io non credo sia del tutto corretto ragionamento che viene fatto qui dentro secondo cui:

"Non abbiamo vinto nulla con questi giocatori" --> "Non dobbiamo rinnovare questo gruppo".

 

La rosa è altamente inadeguata, non solo tra le cosiddette seconde linee ma anche tra i titolari.

E fin qui siamo tutti d'accordo.

Detto questo, dobbiamo essere guidati da un principio di realismo e di logica.

 

Sappiamo tutti che fare l'ennesima rivoluzione non solo non è possibile ma è probabilmente deleteria, ad un certo punto. Io credo che la strada da perseguire sia confermare la spina dorsale (anche se monca, anche se inadeguata) di questa squadra e andare ad aggiungere i 4/5 tasselli fondamentali che ci mancano, siano essi portiere, centrocampista, o la punta.

 

Da qui si parte. Si eliminano tutti quelli che non rientrano nel gruppo di coloro che poco tempo fa Chiellini ha definito "i giocatori con cui sappiamo di poter andare in guerra", e dai rimanenti si cerca di costruire un gruppo che possa essere consolidato nel tempo. In questo senso siamo fortunati perché il nostro è un gruppo molto giovane che ti consente di fare una programmazione a lunga gittata.

 

Basterà? Io non credo nell'immediato. 20 punti da recuperare sulla prima, per me, sono una cifra importante e per sperare di tornare al vertice in un solo anno toccherà aspettarsi una caduta improvvisa di quelle davanti (che comunque può anche accadere). 

L'importante è lavorare bene, non ha senso l'ottimismo di chi dice che con Spalletti si vince tutto dall'oggi al domani, né il pessimismo di chi scrive che ci metteremo 10 anni a ricostruire.

Se si lavora bene si può fare tutto.

 

Per me un paio di stagioni potrebbero essere sufficienti, se non si butta via altro tempo ovviamente.

La Juve più dominante di sempre in Italia e in Europa veniva da anni grami, con il contentino di una Coppa UEFA vinta nel 1993. Trofeo importante ma le realtà nazionali raccontavano di un club e una squadra dimessi allo stesso livello.

Col cambio di tecnico e una nuova dirigenza, con due dismissioni importanti (il secondo miglior marcatore del biennio precedente -Moeller- e il secondo miglior giocatore della Nazionale ad Usa 94 -Dino Baggio-) e due acquisti e mezzo (Ferrara, Paulo Sousa e il mezzo Deschamps disponibile solo da gennaio), più qualche onesto comprimario, ebbe la forza di trasformarsi da gregge di pecore in branco di lupi affamati.

Quindi, i calciatori sono persone, e vanno toccati i profili caratteriali più che tecnici. 

L'uomo messo nelle condizioni di esprimersi al meglio migliora il calciatore.

Ed è un compito che spetta al tecnico.

Allora, da Trapattoni a Lippi si passò dalla notte buia al giorno più splendente.

5 minuti fa, el titan ha scritto:

Fake news.

Palmares armeno prima di arrivare ai prescritti:

Conoetizioni nazionali

Campionato Armeno:4

Supercoppa armena:2

Coppa armena:1

Campionato ucraino:3

Coppa ucraina:3

Supercoppa ucraina:1

Supercoppa Germania:2

Community shield:1

Coppa di lega inglese:1

 

Competizioni internazionali

Uefa europa league:1

Uefa conference league:1

 

 

 

Sto parlando di roba seria, Titan, non del tornei estivi dei bar.

[davik 8.782]

Sarà un mercato difficile, tra incertezza di ingresso in Champions (quindi bisogna aspettare fine campionato), a meno che qualche giocatore accetti comunque il progetto a prescindere, e i mondiali di mezzo, che portano le squadre ad aspettare post mondiale per far lievitare i prezzi.

[o'rei 368]

8 minuti fa, Bill Carson ha scritto:

pensi che il Locatelli ventenne fosse un giocatore tanto più scarso di quello odierno?

Ad ogni modo costò al Sassuolo 12 M con uno stipendio minimo, ma noi * ca**o quando cominceremo ad inserire giovani veri (non 25enni) da crescersi in casa a rischio e costo “zero”?

Quanto ci vuole a capire che sia necessario diventare virtuosi e che l’unica strada per crescere sul serio sia procacciare e lanciare talenti?

 

 

 

fammi l'esempio di una sola squadra, negli ultimiii... facciamo 50 anni, che ha vinto con i giovani

[L'amour est bleu... 3.080]

Adesso, ElMachico ha scritto:

Prendersela per i rinnovi di Loca e Mckennie è veramente stupido secondo me, si può discutere su quello di Vlahovic magari...

 

Questa squadra ha bisogno di un centravanti forte e un terzino  a sinistra e magari anche di un upgraede di Conceicao...

 

Con questi 2-3 accorgimenti torneresti competitivo in Italia, non c'è bisogno di azzeccare5-6 acquisti

 

Certo, non sono dettagli perchè un centravanti forte come Lautaro vallo a trovare oggi.

Riavvolgiamo il nastro: la Juventus di Comolli prima conferma Tudor, poi scambia Mario per Alberto, poi prende Openda poi......Beh, abbiamo capito il problema. Quindi cosa fare? 

 

Appoggiamoci all'unico VERO esperto di campo ovvero Spalletti, è una scelta, non sarà la scelta migliore del mondo ma rimanere ad libitum sul ciglio del burrone non ha senso ergo fidiamoci di quello che vuole il nostro allenatore e camminiamo tutti sulla sua strada e se Luciano ha chiesto la conferma di Tizio, Caio, Sempronio, Mevio e Filano diamogli retta, fidiamoci anche perché continuando sulla vecchia strada il burrone sarebbe certo, anche più di certo.

 

Spalletti ha chiesto il rinnovo di Mckennie, Locatelli e Vlahovic? Probabilmente vuole iniziare un ciclo calcistico con la Juve (tipicamente triennale) e come ogni coach intelligente chiede anzi pretende che i suoi pretoriani siano rinnovati, coccolati e sollazzati perché saranno loro a fare da scudo tra le scelte difficili che dovrà fare il Mister e la potenziale rivolta dei nubiani dello spogliatoio e come la storia del Football ci insegna da oltre cento anni l'allenatore senza pretoriani è l'allenatore mollato che viene sollevato dall'incarico perché una società licenzia sempre lui non potendo mandare a casa l'intera rosa.

[POLARMAN 14.290]

17 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Si avevo letto, ma avendo appena beccato il turco (e venduto huysens) mi sa che prima di averne un altro di simile caratura ce ne vorrà di tempo...

Quindi neppure Vlahovic è una vera prima punta...

onestamente si, non riesce a tenere palla spalle alla porta, e' piu' da ripartenza, non sa' fre il lavoro di boa....diei di si, nemmeno Dysan e' una prima punta pura imho

 

Trezeguet e' una prima punta, Lukaku, Manzo etc...

[Fino alla fine… 5.055]

10 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé risiede nella capacità dei dirigenti, che devono trovare un pezzo che si incastri bene con gli altri a costi non dico contenuti ma accessibili (si parla di Schagler o come si scrive a zero ad esempio - anche se ha avuto mille infortuni ma adesso sta giocando... -).

Ho fatto l'esempio di ormai ahimé 30 anni fa quando arrivarono Paulo Sousa e Deschamps (quest'ultimo se non era a zero quasi...e peraltro si ruppe subito) e svoltarono un centrocampo che non stava minimamente funzionando senza un regista (presi vendendo Dino Baggio).

Poi oh, so che é poco cool ma si potrebbe anche pensare di aspettare la crescita di Miretti e Adzic o di Faticanti dalla NG.

Bisogna "aspettare" la crescita dei giovani oppure "sperare" nella loro crescita?

Perchè c'è una differenza sostanziale.

[el titan 10.208]

5 minuti fa, ventinove ha scritto:

La Juve più dominante di sempre in Italia e in Europa veniva da anni grami, con il contentino di una Coppa UEFA vinta nel 1993. Trofeo importante ma le realtà nazionali raccontavano di un club e una squadra dimessi allo stesso livello.

Col cambio di tecnico e una nuova dirigenza, con due dismissioni importanti (il secondo miglior marcatore del biennio precedente -Moeller- e il secondo miglior giocatore della Nazionale ad Usa 94 -Dino Baggio-) e due acquisti e mezzo (Ferrara, Paulo Sousa e il mezzo Deschamps disponibile solo da gennaio), più qualche onesto comprimario, ebbe la forza di trasformarsi da gregge di pecore in branco di lupi affamati.

Quindi, i calciatori sono persone, e vanno toccati i profili caratteriali più che tecnici. 

L'uomo messo nelle condizioni di esprimersi al meglio migliora il calciatore.

Ed è un compito che spetta al tecnico.

Allora, da Trapattoni a Lippi si passò dalla notte buia al giorno più splendente.

Sto parlando di roba seria, Titan, non del tornei estivi dei bar.

Ventinove, I nostri neanche al bar i campionati li hanno vinti, in terre che tu e garrison credete inferiori ma che ci sbattono fuori ripetutamente a livello di club e nazionale (come turchia Norvegia ecc).

Questo aveva vinto 7 campionati, una miriade di coppe (tra cui Germania e Inghilterra), una Europa league e una conference league (noi in europa non vinciamo da TRENT'ANNI).

 

Quello che aveva nel palmares lui era superiore a tutti i trofei dei nostri giocatori sommati.

[POLARMAN 14.290]

15 minuti fa, o'rei ha scritto:

non nominare quel nome per favore, mai più.

mi accodo...lo odio con tutto me stesso  

[Aldo Raine 3.379]

8 minutes ago, o'rei said:

fammi l'esempio di una sola squadra, negli ultimiii... facciamo 50 anni, che ha vinto con i giovani

PSG e Chelsea solo lo scorso anno. Se parliamo di ultimi 50 entra dentro l'Ajax di Van Gaal a mani basse.

Lo United di Sir Alex era praticamente stato costruito in Accademy.