Uefa Champions League • Ottavi - Andata: Atalanta-Bayern Monaco 1-6

[SuperEagle 7.088]

6 minuti fa, phoenix ha scritto:

Il problema del calcio italiano non è che manchino le scuole calcio o che non si lavori abbastanza nei settori giovanili. Il vero nodo è economico.

Il calcio italiano oggi è meno competitivo perché ha meno risorse rispetto ai grandi club europei. E questo non lo risolvi copiando il modello olandese o puntando tutto sui vivai. Anche perché, appena spunta un talento vero, arriva puntualmente una società che fattura un miliardo o più e se lo porta via senza troppe difficoltà.

Alla fine la questione è semplice: se vuoi tornare davvero competitivo a livello europeo, devi portare i fatturati dei club italiani allo stesso livello delle grandi squadre inglesi, spagnole o tedesche. Senza quella base economica, continuerai a formare giocatori che poi finiscono altrove.

Mancano i soldi a tutti i livelli.

É assurdo che Ancelotti alleni il Brasile, e in Italia ci si debba accontentare di un Gattuso qualunque. Venti anni fa sarebbe stato inconcepibile.

[Bartebly 918]

Adesso, Timo Guanciale ha scritto:

L'arrogante Palladino rimesso al suo posto.Quando un allenatore crede di essere più importante dei giocatori e della società è il momento di cambiare

allenatore.

A Marsiglia infatti l'hanno sfanculato, un arrogante.

Che stava collezionando figure di bastoni una dietro l'altra.

[Timo Guanciale 629]

1 minuto fa, Bartebly ha scritto:

A Marsiglia infatti l'hanno sfanculato, un arrogante.

Che stava collezionando figure di bastoni una dietro l'altra.

Un altro esaltato da amici conniventi e stampa incompetente.

Stare lontani da questi soggetti con un ego dannoso.

[Maxxo74 15.056]

 

26 minuti fa, Bartebly ha scritto:

Super Bayern, marziani, bla bla bla.

Ma Palladino ieri ha schierato la squadra come nemmeno un allenatore ubriaco di terza categoria.

Forse bisognerebbe smetterla di puntare il dito contro gli Allegri ( a prescindere dai trascorsi etc) ed esaltare i giochisti di sto biasin.

 

 

Palladino ieri ha fatto il classico errore dell'allenatore che crede di aver inventato il calcio.

Ha voluto giocarsela a viso aperto contro una squadra nettamente piu' forte invece di impedire al Bayern di fare il suo gioco.

Non ci vuole molto a capire che quando sei NETTAMENTE piu debole devi solo cercare di difenderti per poi ripartire... probabilmente non avrebbe vinto comunque ma altrettanto probabilmente non ne avrebbe presi 6.

[phoenix 22.744]

19 minuti fa, SuperEagle ha scritto:

Mancano i soldi a tutti i livelli.

É assurdo che Ancelotti alleni il Brasile, e in Italia ci si debba accontentare di un Gattuso qualunque. Venti anni fa sarebbe stato inconcepibile.

I soldi non mancano ovunque, mancano in Italia. E allora la domanda da farsi è semplice: perché in Inghilterra, Spagna, Germania o anche in Francia i club riescono a generare ricavi alti mentre da noi no?

Forse bisogna ammettere che qualcosa, negli ultimi anni, è stato gestito male? Forse qualche errore lo hanno fatto i proprietari dei club, forse il sistema calcio nel suo complesso non ha saputo evolversi?

Basta guardare i numeri: in Premier League, in liga e nel campionato tedesco ci sono squadre che fatturano un miliardo o oltre, mentre in Italia facciamo fatica ad avvicinarci a metà di quella cifra. Gli stadi all’estero sono moderni, produttivi e sfruttati tutto l’anno; da noi, nella maggior parte dei casi, sono vecchi e nel caso della Juve piccolissimi.

E poi c’è il tema della guida del movimento. Se il calcio italiano continua a perdere terreno rispetto agli altri grandi campionati tra inchieste, punizioni, penalizzazioni  qualche domanda sulla gestione federale è inevitabile. Solo da noi succedono queste cose, perchè? La federazione è guidata da Gabriele Gravina che non ha saputo tutelare e far crescere il sistema, e dopo anni di declino sportivo ed economico è legittimo chiedersi se la direzione intrapresa sia davvero quella giusta. Poi che lo dica io nel forum conta poco, dovrebbero svegliarsi chi sta ai vertici.

[Ich bin Strunz 5.658]

Bayern ---> Olise---> 50mln

Juve---> Koopmeiners---> 60mln

[phoenix 22.744]

23 minuti fa, Bartebly ha scritto:

Avevamo così grandi risorse quando dagli anni 80 a inizio 2000, avevamo giocatori italiani fortissimi? Due mondiali vinti, una finale, una semifinale, europei under 21 a ripetizione, coppe Europee come non ci fosse un domani ( tra finali vinti e perse). 

Delle grandi risorse non te ne fai nulla se poi chi vince il campionato primavera ha 8 undicesimi stranieri. 

Purtroppo neanche questo ragionamento regge fino in fondo. Se hai grandi risorse economiche, inevitabilmente attrai i migliori calciatori del mondo. E quando il livello del campionato si alza, si alza anche quello dei giovani che crescono dentro quel sistema, anche se sono pochi.

È quello che succede oggi in Inghilterra, Germania o Spagna: i campionati sono pieni di fuoriclasse stranieri e, proprio per questo, anche i giovani locali crescono in un contesto altamente competitivo e migliorano.

Il problema nasce quando si abbassa il livello generale del movimento. Se il campionato perde qualità, soldi e appeal internazionale, inevitabilmente anche i giovani che crescono in quel contesto fanno più fatica ad arrivare ai massimi livelli.

Basta pensare a cosa significava emergere nel calcio italiano negli anni ’90 o nei primi 2000: per ritagliarsi spazio dovevi confrontarti ogni settimana con fenomeni come Henry, Zidane, Ronaldo e tanti altri. In un contesto del genere, se riuscivi ad affermarti voleva dire che eri davvero un campione.

[Dale_Cooper 24.110]

1 ora fa, Roland Deschain ha scritto:

Ma le linee guida figc sono ancora quelle di quell'incapace di sacchi?

Credo abbia abbandonato una decina di anni fa, per fortuna. Però l'eredità è rimasta e si vede.  

[Dale_Cooper 24.110]

39 minuti fa, Bartebly ha scritto:

Avevamo così grandi risorse quando dagli anni 80 a inizio 2000, avevamo giocatori italiani fortissimi? Due mondiali vinti, una finale, una semifinale, europei under 21 a ripetizione, coppe Europee come non ci fosse un domani ( tra finali vinti e perse). 

Delle grandi risorse non te ne fai nulla se poi chi vince il campionato primavera ha 8 undicesimi stranieri. 

Il fatto è che siamo rimasti ancorati in quegli anni non capendo che il mondo è cambiato.

Perché tra anni 80 e primi 00 l'Italia aveva anche un contesto interno molto ma molto più unito, più forte, competitivo e più formativo, con club ricchi, campionato di riferimento in Europa, pressione tecnica alta e che produceva molto più spesso giocatori pronti per certi livelli.

 

Oggi la base numerica c'è ancora, ma il sistema non la converte più nello stesso modo. Quindi bisogna vedere che percorso fanno, quanto giocano, come vengono allenati, dove finiscono e quanta fiducia ricevono... L'esempio del Lecce campione d'Italia primavera con 11 stranieri in campo la dice lunga.

[CoD3Ex 426]

2 ore fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Comunque, Tudor quattro partite, quattro sconfitte. Sta dimostrando ancora la sua mediocrita' come allenatore. Non puo' essere un caso che dovunque e' andato ad allenare, e' stato quasi sempre licenziato. 

Ragazzi... non è per niente, ma basta guardare lo storico. Allenatore imbarazzante... ieri sera non lo sa manco lui cosa ha fatto. Tiene fuori Vicario per scelta tecnica, poi appena il secondo portiere ha paperato, rimetti dentro Vicario.
Questo vuol dire, non solo non cha capito un casso dei suoi stessi giocatori, ma che basta nulla per farlo ricredere sulle sue stesse scelte. Tudor non puoi manco definirlo allenatore... Come fai a dire che è un allenatore? Tudor è un miracolato e lo è da quando era giocatore e ha giocato per la Juve... giocatore imbarazzante, come lo è come "allenatore".

[storico 309]

1 minuto fa, CoD3Ex ha scritto:

Ragazzi... non è per niente, ma basta guardare lo storico. Allenatore imbarazzante... ieri sera non lo sa manco lui cosa ha fatto. Tiene fuori Vicario per scelta tecnica, poi appena il secondo portiere ha paperato, rimetti dentro Vicario.
Questo vuol dire, non solo non cha capito un casso dei suoi stessi giocatori, ma che basta nulla per farlo ricredere sulle sue stesse scelte. Tudor non puoi manco definirlo allenatore... Come fai a dire che è un allenatore? Tudor è un miracolato e lo è da quando era giocatore e ha giocato per la Juve... giocatore imbarazzante, come lo è come "allenatore".

Allenatore imbarazzante forse si... Giocatore imbarazzante proprio no...

[SenzaDiTe 2.239]

1 minuto fa, CoD3Ex ha scritto:

Ragazzi... non è per niente, ma basta guardare lo storico. Allenatore imbarazzante... ieri sera non lo sa manco lui cosa ha fatto. Tiene fuori Vicario per scelta tecnica, poi appena il secondo portiere ha paperato, rimetti dentro Vicario.
Questo vuol dire, non solo non cha capito un casso dei suoi stessi giocatori, ma che basta nulla per farlo ricredere sulle sue stesse scelte. Tudor non puoi manco definirlo allenatore... Come fai a dire che è un allenatore? Tudor è un miracolato e lo è da quando era giocatore e ha giocato per la Juve... giocatore imbarazzante, come lo è come "allenatore".

Imbarazzante come allenatore posso concordare, ma come giocatore no assolutamente.

Ha avuto tanti problemi fisici, che praticamente gli hanno stroncato la carriera quando era ancora giovane, ma era un difensore valido, con buon fisico e tecnica più che discreta, tanto da essere spostato a un certo punto a centrocampo (da Lippi, non da Maifredi o Ferrara), dove pure se l'è cavata.

 

 

[Juventino589 1.412]

12 ore fa, phoenix ha scritto:

campionato francese e tedesco, dopo forse viene il nostro

Molti sottovalutano Bundesliga e Ligue1, magari non si difende benissimo in questi campionati, ma la qualità che hanno le squadre medie ce la sogniamo in Italia.

[Tornello 1.029]

2 ore fa, garrison ha scritto:

basta guardare il primo gol preso

quoto, lì si è capito che sarebbe finita tanto a poco per i tedeschi.

In effetti anche a me hanno dato l'impressione di poca convinzione, ma può succedere quando giochi contro un avversario così nettamente più forte e in più ti mancano anche i pezzi migliori.

Certo che è stato veramente imbarazzante, sembrava di vedere la partitella d'allenamento tra prima squadra e primavera.

Il povero Bernasconi che in A fa sempre discrete figure ieri sembrava uno juniores messo contro un adulto (Oliseh, devastante).

Io resto convinto però che il gap economico sia il problema minore: il problema grosso è chi sceglie i giocatori e secondo quali logiche. Oliseh è  stato preso dal Crystal Palace a 50 milioni (noi abbiamo preso Openda a 45; cosa ci avranno  visto?); Laimer che è un trattore l'hanno pagato 7 milioni dal salisburgo (noi abbiamo un diritto a 15 milioni per holm che si rompe continuamente da anni...). Koop l'abbiamo preso a 60 milioni, loro a 70 hanno preso Luis Diaz. I soldi sono un grande alibi, il problema temo sia più la competenza e l'assetto societario in genere.

[RINTINTIN 3.785]

2 ore fa, piglosco ha scritto:

Ma che bello vedere queste batoste...5-0....6-1

Gente che esulta come pazzi per un inutilissimo gol segnato sul 6 a 0.

Gravinese fc eliminata da dopolavoristi norvegesi.

Squadre italiane spazzate via dalla champions e umiliate.

Manca solo la nazionale...dai dai.

Davvero, una goduria super goduriosa 

Non capisco perché certi si fanno un sacco di seghe mentali per il calcio italiano che sta facendo schifo, io godo come un pazzo ed auguro cose ben peggiori

Contenti loro .....

[bercellinoprimo 1.845]

2 ore fa, Yildiz1992 ha scritto:

E anche per quanto riguarda Motta su per giù siamo lì non pensiate che sia tanto migliore 

se al Tottenham chiamano Motta ci sono gli estremi per un TSO

[ivan91 5.759]

che bolgia ieri in turchia 

[Barney Panofsky 2.543]

3 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Da bresciano, non concordo.

Amo Brescia, ti dico solo questo😍😅

 

[Pappagone 1.360]

1 ora fa, phoenix ha scritto:

I soldi non mancano ovunque, mancano in Italia. E allora la domanda da farsi è semplice: perché in Inghilterra, Spagna, Germania o anche in Francia i club riescono a generare ricavi alti mentre da noi no?

Forse bisogna ammettere che qualcosa, negli ultimi anni, è stato gestito male? Forse qualche errore lo hanno fatto i proprietari dei club, forse il sistema calcio nel suo complesso non ha saputo evolversi?

Basta guardare i numeri: in Premier League, in liga e nel campionato tedesco ci sono squadre che fatturano un miliardo o oltre, mentre in Italia facciamo fatica ad avvicinarci a metà di quella cifra. Gli stadi all’estero sono moderni, produttivi e sfruttati tutto l’anno; da noi, nella maggior parte dei casi, sono vecchi e nel caso della Juve piccolissimi.

E poi c’è il tema della guida del movimento. Se il calcio italiano continua a perdere terreno rispetto agli altri grandi campionati tra inchieste, punizioni, penalizzazioni  qualche domanda sulla gestione federale è inevitabile. Solo da noi succedono queste cose, perchè? La federazione è guidata da Gabriele Gravina che non ha saputo tutelare e far crescere il sistema, e dopo anni di declino sportivo ed economico è legittimo chiedersi se la direzione intrapresa sia davvero quella giusta. Poi che lo dica io nel forum conta poco, dovrebbero svegliarsi chi sta ai vertici.

concordo con te e mi stupisco che nessuno chieda la testa di quel pezzo di * di gravina.

[RINTINTIN 3.785]

1 ora fa, Ich bin Strunz ha scritto:

Bayern ---> Olise---> 50mln

Juve---> Koopmeiners---> 60mln

Dovevano aiutare gli zerbini degli insuperabili merdoni, quelli dei 6 punti sicuri a campionato, e proprio per questo sono ancora più contento della debacle.

mi auguro di vedere un ritorno ancora più focoso 

[Ich bin Strunz 5.658]

1 ora fa, CoD3Ex ha scritto:

Ragazzi... non è per niente, ma basta guardare lo storico. Allenatore imbarazzante... ieri sera non lo sa manco lui cosa ha fatto. Tiene fuori Vicario per scelta tecnica, poi appena il secondo portiere ha paperato, rimetti dentro Vicario.
Questo vuol dire, non solo non cha capito un casso dei suoi stessi giocatori, ma che basta nulla per farlo ricredere sulle sue stesse scelte. Tudor non puoi manco definirlo allenatore... Come fai a dire che è un allenatore? Tudor è un miracolato e lo è da quando era giocatore e ha giocato per la Juve... giocatore imbarazzante, come lo è come "allenatore".

una decina di anni fa o forse piu' mi ero permesso di scrivere che Tudor era un giocatore scarso e mi sono preso una shitstorm da paura per diversi giorni😂

del resto se lippi lo usava come riserva e nei 20 minuti finali in cui in genere entrava faceva un sacco di * un motivo ci dovra' pure essere...

[The Tasmanian Devil 7.110]

Eddai ragazzi il calcio italiano per una ventina di anni è stato il punto di riferimento mondiale perché infinitamente più ricco degli altri movimenti.

Realtà provinciali potevano comprare capitani e grandi giocatori di nazionali di primo livello.

I presidenti erano ricchissimi e questi tutti hanno avuto problemi con la giustizia e usavano il calcio con fondi neri e per riciclare il denaro (ehi oggi non è che gli sceicchi facciano qualcosa di diverso).

 

L’errore è stato fatto perché con tutti i soldi delle prime pay tv e con le valanghe di milioni di euro generati da iperbalutazioni di giocatori non si è puntato sul far crescere davvero il movimento.

 

Con i soldi del cartellino di uno Zenoni o di un Appiah ti rifacevi lo stadio ma si è puntato a marciarci facendo sparire tutto lo sparibile.

 

A me fa sorridere come quei dirigenti e presidenti siano oggi incensati e rimpianti…, erano solo dei trafficoni che non han saputo/voluto guardare in prospettiva e vivere su un presente destinato a scoppiare.

 

Ora la situazione è irrecuperabile, i mercati esteri son già stati accalappiati e nessuno vuole investire seriamente in un settore che sta diventando più finto del wrestling.

[JuventinoSalentino87 4.329]

4 ore fa, piglosco ha scritto:

Squadre italiane spazzate via dalla champions e umiliate.

Un sogno. Non svegliatemi❤️

[capitangazzella 4.788]

Comunque è curioso che quando la Juve perde in Europa è un fallimento della Juve. Quando perdono le altre, soprattutto se perdono le milanesi devo dire, è un fallimento di tutto il movimento calcistico italiano di cui tutti dobbiamo essere tristi. Implicitamente il messaggio è che se perde la Juve non dobbiamo essere tristi.

[Davy Jones 2.010]

3 ore fa, Timo Guanciale ha scritto:

Un altro esaltato da amici conniventi e stampa incompetente.

Stare lontani da questi soggetti con un ego dannoso.

Ricordiamoci anche di un episodio avvenuto sul campo, quando giocava con la Juve, in cui litigò platealmente con del Piero. Deve avere un carattere molto difficile, per usare un eufemismo