Juventus - Torino 1-1, commenti post partita

[Simo78 647]

Come al solito allegri parafulmine rispetto a gravi lacune dei singoli. Un portiere appena discreto, una difesa ieri falcidiata dalle assenze e in cui il rendimento di Cuadrado pone seriamente perplessità. Centrocampo che in attesa di zakaria (comunque buon giocatore, campione non lo sarà mai) costringe Locatelli al doppio lavoro di costruzione e interdizione. Un tridente pesante che alla terza consecutiva è andato in affanno. E la cui alternativa, Kean, probabilmente è uno dei giocatori più scarsi della seria A. 

[Veleno76 1.527]

Che pena di partita. Ma già si vedeva dalle altre partite che difendendo bassi e lasciando l'iniziativa agli avversari si correvano grossi rischi. L'avevo anche detto. Ma ci si crogiolava con vittorie sofferte oltre quello che ci si aspettava. Questa squadra è fatta per attaccare. Non per difendere.

Finito l'entusiasmo per gli acquisti, si ritorna alla realtà. Ho visto anche un Vlahovic piuttosto "sca**ato" segno che alla lunga giocare isolato non gli piaccia molto, visto che Morata e Dybala giocavano da terzini aggiunti.

Boh, ho l'entusiasmo sotto i piedi guardando la Juve "non giocare" in questo modo. 

Non mi pare il miglior modo di "vendere" il prodotto Juve questo. Una partita di bocce tra pensionati è più entusiasmante.

[Giosimic 7.486]

2 ore fa, Giampy88 ha scritto:

Beh, De Ligt e Rugani sono proprio i classici centrali da difesa alta, che giocano prevalentemente sull'anticipo sulla punta avversaria. Poi è ovvio che Bonucci e Chiellini, pur facendolo alla bisogna in Nazionale, non sono i difensori perfetti per attuare quella tattica, ma Leonardo e Giorgio quest'anno, almeno nella Juventus, hanno giocato poco o nulla. Sui terzini magari solo De Sciglio è quello più abituato alla difesa posizionale bassa, ma Danilo, Sandro, Pellegrini e soprattutto Cuadrado, che con Allegri prima di quest'anno non aveva mai fatto il terzino puro, sono assolutissimamente giocatori da difesa alta. Anzi, credo proprio che Cuadrado stia faticando oltre il dovuto semplicemente perché quest'anno gli si chiede di fare una tipologia di lavoro che non ha mai praticamente fatto prima, ne con il primo Allegri, ne con Sarri e ne tantomeno con Pirlo. E mi pare abbastanza oggettivo che il colombiano non è minimamente portato a giocare in quella maniera.

Non puoi impostare una difesa con Rugani titolare. Danilo e Sandro fanno anche i difensori, si adattano a giocare bassi. L'unico rilevante che ne soffre è Cuadrado, ma non è che per far giocare bene il colombiano possiamo permetterci di prendere 40-45 gol

1 minuto fa, Simo78 ha scritto:

Come al solito allegri parafulmine rispetto a gravi lacune dei singoli. Un portiere appena discreto, una difesa ieri falcidiata dalle assenze e in cui il rendimento di Cuadrado pone seriamente perplessità. Centrocampo che in attesa di zakaria (comunque buon giocatore, campione non lo sarà mai) costringe Locatelli al doppio lavoro di costruzione e interdizione. Un tridente pesante che alla terza consecutiva è andato in affanno. E la cui alternativa, Kean, probabilmente è uno dei giocatori più scarsi della seria A. 

Concordo. Qui si vede il dito che punta la luna, e non la luna stessa

[kuro to shiro 779]

3 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Abbiamo iniziato esattamente come avevamo finito: fase difensiva non pervenuta, solidità del gruppo inesistente, capacità di sacrificio nulla.

Piano piano abbiamo corretto questi problemi.

Purtroppo non gli unici. La questione della produzione offensiva solo ora può avere una soluzione parziale (dico parziale perchè dusan è bravo, molto promettente, ma è ancora acerbo, giustamente).

 

Chi nega i progressi di questa squadra può essere solo in malafede oppure non si è reso conto di che disastro abbiamo combinato nei due anni precedenti (parlo di disastro da un punto di vista della squadra che si è vista annullata nei suoi punti di forza, e quindi nelle sue certezze, per inseguire un fantomatico e inutile bel gioco mai visto)

In realtà il bel gioco a tratti con Sarri si è visto, ma purtroppo è morto li, ancora imberbe, per tutta una serie di motivi. Se confrontiamo  le partite contro l’Inter di Conte, con la media del gioco sviluppato quest’anno, ci sembrerà di vedere il Barcellona Guardiola. È chiaro che gli interpreti sono diversi e purtroppo attualmente siamo senza regista, visto che Locatelli non si esprime a grandissimi livelli in quel ruolo. Pjanic era completamente di un’altra categoria, a mio avviso, pur nella sua fase estremamente calante.

 

Sulla mancanza di solidità del gruppo e capacità di sacrificio ti do assolutamente ragione. I progressi ci sono stati e sicuramente Allegri ha lavorato e sta lavorando molto su questo.

Sulla fase difensiva ha lavorato, e i risultati si vedono, ma mi aspettavo che arrivassero fin da subito, visto che il pacchetto arretrato e qualche elemento del centrocampo (benta, Cuadrado,) già conoscevano i dettami del mister.

 

Io non nego che da inizio stagione qualche miglioramento (anche sensibile) ci sia stato, tuttavia certi difetti sono rimasti. Se devo valutare il lavoro di un allenatore devo valutare tutto, non solo dove sta facendo bene, ma anche dove non sta riuscendo a incidere. Nella manovra offensiva non sta incidendo, non si vedono svolte. Mi ero illuso dopo la gara con l’Atalanta di aver visto un primo segnale di cambiamento, ma è bastato il Torino a farci tornare nella mestizia del lancio lungo con km di campo da coprire. Magari è solo un piccolo passo indietro, ma sono molto dispiaciuto.

Anche se la rosa in certi reparti non brilla, io mi aspetto che un allenatore in 4 o 5 mesi qualcosa riesca a incidere, che riesca a portare dei miglioramenti. Allegri lo ha fatto sotto alcuni aspetti, non lo ha fatto in altri. E credo sia più che corretto poter esprimere una critica o una delusione. 

[Giampy88 4.650]

5 minuti fa, Giosimic ha scritto:

Non puoi impostare una difesa con Rugani titolare. Danilo e Sandro fanno anche i difensori, si adattano a giocare bassi. L'unico rilevante che ne soffre è Cuadrado, ma non è che per far giocare bene il colombiano possiamo permetterci di prendere 40-45 gol

Concordo. Qui si vede il dito che punta la luna, e non la luna stessa

Beh, con Bonucci e Chiellini più rotti che sani, per forza di cose devi impostare la difesa con Rugani titolare, almeno fino a quando non riapre il mercato. E dato che Rugani nel duello fisico in area viene sovrastato anche da Insigne, forse la soluzione ideale sarebbe proprio quella di alzare di venti metri la linea difensiva e giocare all'anticipo sulle punte avversarie, facendo tra l'altro esaltare anche un animale come De Ligt (che tra l'altro nella difesa posizionale all'interno dell'area di rigore è tutt'altro che perfetto, con quelle manacce sempre fuori posto).

[Amadir 4.807]

2 ore fa, Serena96 ha scritto:

Il derby è sempre il derby, questi del Toro giocano sul serio due partite all'anno, se giocassero tutte le altre 36 con la foga e attenzione che mettono contro di noi lotterebbero per lo scudetto. Non ho detto che si sia giocato bene, al contrario. Ma il fatto è che dopo 4 partite dopo la fine del mercato 3 siano state giocate bene e una male (e in quella giocata male avevi 3/4 di difesa fuori e due infortuni a partita in corso con cui avere a che fare) eppure si parla di disastro assoluto. Si continua a paragonare con Pirlo/Sarri prima di tutto ignorando che loro avessero Ronaldo per tutto il campionato ma più che altro la stagione non è finita e oggettivamente, almeno a livello di risultati, si è migliorato rispetto a inizio stagione. A leggere certi commenti presenti in questa discussione (che non capisco come vengano permessi, sono platealmente contro le regole. Sul forum della Serie A se menzioni la Juve vieni taggato subito, per esempio) ti fa venire voglia di non aprire mai più il forum.

La critica costruttiva è una cosa e ci sta, assolutamente, e la apprezzo. Quello che si legge qui dentro semplicemente non lo è.

Sarà magari perché ero stanco e ho iniziato a vederla all’1:30 del mattino, ma a differenza di altre volte non ho visto un Toro col sangue agli occhi sinceramente (e le pochissime ammonizioni prima del quarto d’ora finale più i 4 miseri minuti di recupero sono indicativi).

 

Ho visto invece un Toro con un’idea di calcio (giusta o sbagliata era comunque un’idea) e una Juve senza arte né parte.

[il_commentatore 1.078]

L'unica soluzione è un gioco aggressivo con soventi marcature a uomo e difesa alta che comanda il baricentro della squadra.

Ma allegri non ci sente da questi orecchio...

[Jesus lives 456]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Realista, più che ottimista.

E' la fotografia della situazione attuale.

 

Un allenatore che in sette mesi non ha cavato un ragno da un buco ed un calciatore che passeggia per il campo.

Ma il realismo non è pessimismo, se guardi un bichhiere d'acqua lo puoi vedere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Se guardi una partita della Juventus, il derby, giocato a due giorni da un'altra gara fondamentale di Champions e cominci a gridare "moriremo tutti",  non mi trovi d'accordo...

La squadra è stata rafforzata con innesti mirati, sono stati tagliati alcuni rami secchi è stato fatto un aumento di capitale per rintuzzare le perdite economiche...

Da inizio campionato, che si perdeva e pareggiava con chiunque, ora la squadra subisce pochi gol e ha la striscia positiva migliore nelle ultime giornate. Senza l'inizio di campionato disastroso, ora saremmo in corsa per lo scudetto!

Pare ci sia la volontà della dirigenza a giugno di sistemare con giocatori di altissimo livello, centrocampo e difesa (vedi l'Angolo del Guru), adesso bisogna avere pazienza, appena piantato un albero non cresce immediatamente, ma ha bisogno di tempo per irrobustirsi e fortificarsi...

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, kuro to shiro ha scritto:

In realtà il bel gioco a tratti con Sarri si è visto, ma purtroppo è morto li, ancora imberbe, per tutta una serie di motivi. Se confrontiamo  le partite contro l’Inter di Conte, con la media del gioco sviluppato quest’anno, ci sembrerà di vedere il Barcellona Guardiola. È chiaro che gli interpreti sono diversi e purtroppo attualmente siamo senza regista, visto che Locatelli non si esprime a grandissimi livelli in quel ruolo. Pjanic era completamente di un’altra categoria, a mio avviso, pur nella sua fase estremamente calante.

 

Sulla mancanza di solidità del gruppo e capacità di sacrificio ti do assolutamente ragione. I progressi ci sono stati e sicuramente Allegri ha lavorato e sta lavorando molto su questo.

Sulla fase difensiva ha lavorato, e i risultati si vedono, ma mi aspettavo che arrivassero fin da subito, visto che il pacchetto arretrato e qualche elemento del centrocampo (benta, Cuadrado,) già conoscevano i dettami del mister.

 

Io non nego che da inizio stagione qualche miglioramento (anche sensibile) ci sia stato, tuttavia certi difetti sono rimasti. Se devo valutare il lavoro di un allenatore devo valutare tutto, non solo dove sta facendo bene, ma anche dove non sta riuscendo a incidere. Nella manovra offensiva non sta incidendo, non si vedono svolte. Mi ero illuso dopo la gara con l’Atalanta di aver visto un primo segnale di cambiamento, ma è bastato il Torino a farci tornare nella mestizia del lancio lungo con km di campo da coprire. Magari è solo un piccolo passo indietro, ma sono molto dispiaciuto.

Anche se la rosa in certi reparti non brilla, io mi aspetto che un allenatore in 4 o 5 mesi qualcosa riesca a incidere, che riesca a portare dei miglioramenti. Allegri lo ha fatto sotto alcuni aspetti, non lo ha fatto in altri. E credo sia più che corretto poter esprimere una critica o una delusione. 

Io non considero un mister un dio che tutto può e tutto deve.

Molti di voi sì.

 

Mi limito a sottolineare i problemi risolti solo perchè c'è gente che li nega.

Mi chiedo solo perchè non si concepisca un semplice pensiero: non è SEMPRE possibile intervenire su tutto. Se funzionasse come molti di voi dicono credo sarebbe inutile affannarsi nella ricerca di bravi giocatori.

Basterebbe prendere due tizi qualunque e dare loro indicazioni.

 

Per favore, non offendiamoci parlando di diritto di critica: qui ormai il livello è aberrante e discutere seriamente è impossibile. Qui dentro non c'è critica o delusione o timore: c'è solo voglia di dire "avevo ragione io, allegri schifo".

[Gengar 123]

Chi mi spiega perché con l'Atalanta abbiamo fatto un partitone e con il Toro abbiamo fatto letteralmente schifo? 

[Marmellata Puffin 2.293]

10 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

sai c'era un tipo da inizio anno...mannaggia come si chiama...uno insignificante eh...accidenti mi sfugge il nome...

 

 

Non cambiare discorso. Se abbiamo fatto innegabili miglioramenti che solo un tifoso in malafede non vedrebbe, com’è possibile che, numeri alla mano, stiamo facendo peggio dell’anno scorso?

 

Io penso che il lavoro di Allegri possa essere messo in discussione con un po’ di spirito critico, senza per forza essere in malafede.

[gilor 1.084]

6 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Che pena di partita. Ma già si vedeva dalle altre partite che difendendo bassi e lasciando l'iniziativa agli avversari si correvano grossi rischi. L'avevo anche detto. Ma ci si crogiolava con vittorie sofferte oltre quello che ci si aspettava. Questa squadra è fatta per attaccare. Non per difendere.

Finito l'entusiasmo per gli acquisti, si ritorna alla realtà. Ho visto anche un Vlahovic piuttosto "sca**ato" segno che alla lunga giocare isolato non gli piaccia molto, visto che Morata e Dybala giocavano da terzini aggiunti.

Boh, ho l'entusiasmo sotto i piedi guardando la Juve "non giocare" in questo modo. 

Non mi pare il miglior modo di "vendere" il prodotto Juve questo. Una partita di bocce tra pensionati è più entusiasmante.

In società normali se ne cambia uno per non vendere tre quarti della rosa, alla Juve se ne spediscono una decina per salvare il deretano di uno. Spero che a giugno si diano una svegliata in società, spero in qualche clausola segreta, spero se ne torni per sempre nella sua Livorno.

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Marmellata Puffin ha scritto:

Non cambiare discorso. Se abbiamo fatto innegabili miglioramenti che solo un tifoso in malafede non vedrebbe, com’è possibile che, numeri alla mano, stiamo facendo peggio dell’anno scorso?

 

Io penso che il lavoro di Allegri possa essere messo in discussione con un po’ di spirito critico, senza per forza essere in malafede.

Ma quale cambiare discorso?

RONALDO. Ronaldo fa tutta la differenza del mondo e non ha senso fare paragoni con le stagioni in cui lo avevi!

[sfonda 3.422]

3 ore fa, pogba77 ha scritto:

Qual'era il punto allora

Il punto è che se hai un solo titolare su 4 di difesa, più pure la riserva dei centrali infortunata all'ultimo, ci sta che magari soffri. Fermo restando che mi pare che De Ligt sia un titolare fisso, quindi con Bonucci e Chiellini sani, uno dei due va in panchina.

[Jesus lives 456]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Sì è una cosa grave e l'ho percepita con enorme dispiacere.

Buon proseguimento da parte di una che non capisce.

Non ti arrabbiare, i bisticci tra uomini e donne ci sono anche nelle migliori famiglie...

[LibeLibeccio 10.024]

6 minuti fa, Jesus lives ha scritto:

Ma il realismo non è pessimismo, se guardi un bichhiere d'acqua lo puoi vedere mezzo pieno o mezzo vuoto.

Se guardi una partita della Juventus, il derby, giocato a due giorni da un'altra gara fondamentale di Champions e cominci a gridare "moriremo tutti",  non mi trovi d'accordo...

La squadra è stata rafforzata con innesti mirati, sono stati tagliati alcuni rami secchi è stato fatto un aumento di capitale per rintuzzare le perdite economiche...

Da inizio campionato, che si perdeva e pareggiava con chiunque, ora la squadra subisce pochi gol e ha la striscia positiva migliore nelle ultime giornate. Senza l'inizio di campionato disastroso, ora saremmo in corsa per lo scudetto!

Pare ci sia la volontà della dirigenza a giugno di sistemare con giocatori di altissimo livello, centrocampo e difesa (vedi l'Angolo del Guru), adesso bisogna avere pazienza, appena piantato un albero non cresce immediatamente, ma ha bisogno di tempo per irrobustirsi e fortificarsi...

L'inizio campionato disastroso fa il paio con certe partite disastrose che hai vinto per botte di cùlo.

Così come non hai fatto punti all'inizio anche per sfortuna.

 

Quello che mi pare evidente è che di miglioramenti da inizio anno ce ne sono stati pochi o quantomeno non sufficienti.

Non sufficienti perché, as usual, solo focalizzati ad una parte del problema che invece, per lo staff tecnico, pare essere la conditio sin qua non.

 

E' questo il problema principale.

Tutto il contorno societario è marginale, se poi con 90 milioni di mercato a gennaio fai cagàre tanto quanto prima.

Il problema non era e non è solo di poca qualità di rosa; il problema è che abbiamo in panchina un allenatore sostanzialmente a fine corsa.

 

Ma vi vedo belli tranquilli perché con Allegri hai vinto tot scudetti ed allora matematicamente gli ingredienti con cui hai fatto polenta e osei saranno buoni per fare il brasato al barolo.

Tanto è tutta roba che se magna, no?

[sempresoloforzajuventus 8.391]

Adesso, Jesus lives ha scritto:

Non ti arrabbiare, i bisticci tra uomini e donne ci sono anche nelle migliori famiglie...

no, ne ho sinceramente le scatole piene di chi pensa di capirne di più  solo perchè "ehi tu donna, non hai mai visto un campo di calcio quindi taci".

Direi che possiamo evolverci.

[Zebrato67 293]

7 minuti fa, il_commentatore ha scritto:

L'unica soluzione è un gioco aggressivo con soventi marcature a uomo e difesa alta che comanda il baricentro della squadra.

Ma allegri non ci sente da questi orecchio...

E' come pretendere da Gigi D Alessio di suonare e cantare come Bruce Springsteen

[Maxxo74 13.886]

il centrocampo titolare dovrebbe essere Mckennie, Locatelli e Zakaria invece ruotano tutti per lasciare il posto da titolare fisso a Rabiot. Io davvero non capisco

[Stray Cat 595]

3 minuti fa, Jesus lives ha scritto:

La squadra è stata rafforzata con innesti mirati, sono stati tagliati alcuni rami secchi è stato fatto un aumento di capitale per rintuzzare le perdite economiche...

Finalmente, dopo 3 anni di sistematico indebolimento a ogni sessione di mercato.

La defenestrazione di Paratici e il mercato di gennaio sono un ottimo inizio, ora servono ulteriori rinforzi a centrocampo, che rimane il punto debole.

Oltre ovviamente a un allenatore decente, perché di apprendisti che non avevano mai allenato nemmeno in terza categoria e di tecnici bolliti che propongono un anacronistico anticalcio ne abbiamo piene le palle.

[LibeLibeccio 10.024]

7 minuti fa, Gengar ha scritto:

Chi mi spiega perché con l'Atalanta abbiamo fatto un partitone e con il Toro abbiamo fatto letteralmente schifo? 

Oddio, un partitone mi pare definizione molto ottimistica.

Sprazzi di buon calcio mischiati a pochissime se non nulle conclusioni sullo specchio della porta.

 

Partita che poteva essere chiusa dal 2-0 di Hateboer e invece ci ha visto prendere un punto su un calcio piazzato ad una manciata di secondi dalla fine.

[Marmellata Puffin 2.293]

5 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Ma quale cambiare discorso?

RONALDO. Ronaldo fa tutta la differenza del mondo e non ha senso fare paragoni con le stagioni in cui lo avevi!

Scusa, avevi scritto “da” invece intendevi “ad”, allora non avevo capito.

Comunque l’anno scorso Ronaldo è stato più che altro uno stat padder 

[sempresoloforzajuventus 8.391]

1 minuto fa, LibeLibeccio ha scritto:

Oddio, un partitone mi pare definizione molto ottimistica.

Sprazzi di buon calcio mischiati a pochissime se non nulle conclusioni sullo specchio della porta.

 

Partita che poteva essere chiusa dal 2-0 di Hateboer e invece ci ha visto prendere un punto su un calcio piazzato ad una manciata di secondi dalla fine.

cioè adesso si ribalta la realtà e l'atalanta meritava di vincere

[kuro to shiro 779]

2 minuti fa, sempresoloforzajuventus ha scritto:

Io non considero un mister un dio che tutto può e tutto deve.

Molti di voi sì.

 

Mi limito a sottolineare i problemi risolti solo perchè c'è gente che li nega.

Mi chiedo solo perchè non si concepisca un semplice pensiero: non è SEMPRE possibile intervenire su tutto. Se funzionasse come molti di voi dicono credo sarebbe inutile affannarsi nella ricerca di bravi giocatori.

Basterebbe prendere due tizi qualunque e dare loro indicazioni.

 

Per favore, non offendiamoci parlando di diritto di critica: qui ormai il livello è aberrante e discutere seriamente è impossibile. Qui dentro non c'è critica o delusione o timore: c'è solo voglia di dire "avevo ragione io, allegri schifo".

Capisco il senso. Spesso si oltrepassa la critica e si mettono bandierine, si porta avanti la propria idea senza sentire ragioni.
Allo stesso modo può tuttavia sembrare “di parte” chi non accetta la minima critica all’allenatore ritenendolo immune da colpe. È una posizione legittima, assolutamente, ma forse estrema come quella di chi vede in Allegri il male supremo di questa Juve. 
Io cerco di valutare pregi e difetti del lavoro che ha svolto fino ad ora. Da profano dico che la fase offensiva da inizio stagione non è quasi migliorata per nulla, ed è qui che serve una svolta se si vuole salvare la stagione. La fase difensiva e la compattezza del gruppo sono migliorate e sono la base da cui partire. Bisogna muoversi però, perché il tempo passa.

[LibeLibeccio 10.024]

1 minuto fa, Maxxo74 ha scritto:

il centrocampo titolare dovrebbe essere Mckennie, Locatelli e Zakaria invece ruotano tutti per lasciare il posto da titolare fisso a Rabiot. Io davvero non capisco

E' un falso problema.

Quantomeno non sarebbe la soluzione definitiva.

 

Perché hai preso il capocannoniere del campionato e tra i migliori attaccanti in circolazione worldwide e lo hai messo al posto di uno ritenuto disadattato (Morata), ma a parte lo shock nervoso della prima partita, i problemi sono rimasti sempre quelli.

 

Il problema di uomini è solo una parte.

Altrimenti non si spiegherebbe l'aver lasciato tanti punti contro squadre dagli organici piuttosto scarsi.