Evra: "Non c'è qualità a centrocampo. Una volta avevamo Pogba, Marchisio e Vidal. Oggi ad Arthur non ho visto fare un cambio di gioco" Marchisio: "Problema di identità e gioco"

[BaroneBirra87 13.031]

3 ore fa, SickNick85 ha scritto:

Arthur ieri mi ha deluso tantissimo, giocatore che per me ha del potenziale enorme ma si limita ad appoggiarla di lato per paura di sbagliare. Rabiot è un buon giocatore ma lo vedo più come un giocatore medio da Roma/Lazio

Rabiot ha la mentalità di un bradipo, penso che anche nella Ternana non giocherebbe titolare

 

Arthur è semplicemente inutile; ha solo l'arma del controllo palla, per il resto è un giocatore asettico, che non aggiunge nulla 

[MATTEO1973 2.513]

15 minuti fa, Parapterois ha scritto:

ma hai osservato arthur! aveva anche la possibilità di tirare in porta...ma no..ha passato il pallone indietro....un lancio oltre 20 metri...mai visto! 

 

gli inserimenti di dusan...si vede che vuole strafare...ma cerca sempre la porta senza paura....

 

loca....anche lui con la fiffa nelle gambe

 

Alvaro.....dopo il colpo di testa...parato è sparito!

 

Cuadrado...ok, ha cercato l'uno contro uno....ha crossato.....ma non aveva sostegno dal centrocampo...che lo copriva...! anche lui purtroppo è sparito....

 

 

Volevo solo dire che Arthur non ha mai provato a fare un lancio a scavalcare la difesa, eppure gli inserimenti ieri sera c'erano stati....

Anche Locatelli li sa fare sti lanci.... Arthur nemmeno ci ha provato...... non va bene per uno che dovrebbe fare il play...

[Manteca 189]

15 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Pirlo e Sarri erano considerati degli inetti così come ora è considerato un inetto totale Allegri. Cambiano le fazioni e non cambia, sai cosa? Buona parte della rosa.

A forza di pensare sempre e solo all'allevatore ci si dimentica di chi va in campo e la società in questi 3 anni (a parte gennaio) ha ragionato nello stesso modo. I risultati sono sotto gli occhi di tutti.

Questo vale per tutti...quello che è cambiato era l'approccio alle gare nel periodo Sarri e di Pirlo poi,se adesso ci palleggiano in faccia Venezia,Verona,Spezia,Sassuolo,genoa,ecc... e perché produciamo un gioco Passivo senza avere praticamente MAI il controllo della gara,bisogna farsela qualche domanda si o no? con i suoi predecessori almeno ce la giocavamo seppure prendevamo qualche gol in più,i trofei sollevati da Pirlo e Sarri nel post Allegri sono li a testimoniarlo,Allegri e ritornato vediamo cosa solleviamo quest'anno visto che la menate con quello che conta e vincere anche giocando male...alla fine tiriamo le somme come si è e fatto con gli altri.

[mielemonti 712]

Hanno detto cose che tutti i tifosi o almeno la maggior parte pensa da anni. Centrocampo non degno per una squadra che vuole competere in Champions. Quando Arthur calcia sembra che il pallone pesi 10 volte il suo peso effettivo non mi capacito come un calciatore che dovrebbe prendere le redini in mano del nostro centrocampo non riesca ad alzare quel pallone facendo un cambio di gioco

[Manny Calavera 17.686]

Adesso, Manteca ha scritto:

Questo vale per tutti...quello che è cambiato era l'approccio alle gare nel periodo Sarri e di Pirlo poi,se adesso ci palleggiano in faccia Venezia,Verona,Spezia,Sassuolo,genoa,ecc... e perché produciamo un gioco Passivo senza avere praticamente MAI il controllo della gara,bisogna farsela qualche domanda si o no? con i suoi predecessori almeno ce la giocavamo seppure prendevamo qualche gol in più,i trofei sollevati da Pirlo e Sarri nel post Allegri sono li a testimoniarlo,Allegri e ritornato vediamo cosa solleviamo quest'anno visto che la menate con quello che conta e vincere anche giocando male...alla fine tiriamo le somme come si è e fatto con gli altri.

Non ce la siamo mai giocata con Sarri e Pirlo agli ottavi, è quello il punto. Cambia il modo di giocare, cambiano gli allenatori non cambiano i risultati.

A me di come si gioca non frega una mazza. Il Villareal ci ha battuto 3-0 quasi facendo catenaccio. Stessa cosa il Lione 2 anni fa e il Porto. Ergo non conta il modo di giocare ma chi scende in campo e come sta in campo. 

Sono 3 anni che in Europa si fa *, ergo non può essere solo colpa degli allenatori. 

 

Il campionato è altro conto, non sappiamo cosa accadrà, possiamo arrivare quarti in carrozza (cosa che a Pirlo non successe, ci arrivò più per una botta di sedere che altro) come liquefarci totalmente e non arrivarci manco (quindi fallimento completo), come arrivare chi lo sa anche terzi. 

 

Quello che non cambia è che in 3 anni la squadra non ha avuto nessun miglioramento, anzi sta peggiorando di anno in anno e questo porta riflessioni più ampie del classico "colpa di tizio"

[Manteca 189]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Non ce la siamo mai giocata con Sarri e Pirlo agli ottavi, è quello il punto. Cambia il modo di giocare, 

Torna a guardarle e vedrai che l'approccio e stato NETTAMENTE diverso,abbiamo sofferto a tratti ma siamo sempre stati propositivi come atteggiamento,si può vincere o perdere ma se vuoi farmi credere che il tipo di gioco, l'atteggiamento di Sarri e di  Pirlo e UGUALE a quello di Allegri allora ciao.

[29 MAGGIO 1985 22.561]

nel titolo, seppur citato nel post d'apertura, manca il MIGLIORE IN ASSOLUTO ... e cioè ... ANDREA PIRLO 

 

Evra: "Non c'è qualità a centrocampo. Una volta avevamo Pirlo, Pogba, Marchisio e Vidal. Oggi ad Arthur non ho visto fare un cambio di gioco" Marchisio: "Problema di identità e gioco" 

 

Senza voler far torto a nessuno, mi sembra che così, per la serie  " DIAMO A CESARE CIO' CHE E' DI CESARE " - " DIAMO AD ANDREA CIO' CHE E' DI ANDREA " - ANCOR PIU' E MEGLIO VIENE ALLA LUCE QUAL' ERA L'ENORME POTENZIALE & VALORE TECNICO / AGONISTICO DI QUEL CENTROCAMPO - QUALCOSA DI " MOSTRUOSO " NELL' ACCEZIONE PIU' POSITIVA DEL TERMINE !

 

 

[Manny Calavera 17.686]

46 minuti fa, Manteca ha scritto:

Torna a guardarle e vedrai che l'approccio e stato NETTAMENTE diverso,abbiamo sofferto a tratti ma siamo sempre stati propositivi come atteggiamento,si può vincere o perdere ma se vuoi farmi credere che il tipo di gioco, l'atteggiamento di Sarri e di  Pirlo e UGUALE a quello di Allegri allora ciao.

Pure ieri siamo stati propositivi, peccato che quelli si siano difesi bene e ci abbiano fregati in contropiede. 3 eliminazioni contro 3 squadre che si sono difese bene. 3 eliminazioni con 3 squadre inferiori. Il resto sono chiacchiere al vento.

 

E mentre quasi si discute solo di Allegri, come prima di Sarri e Pirlo io so solo che siamo ancora qua allo stesso punto e non si risolve mai nulla. 

[Scirea68 3.281]

Arthur credo sia il giocatore più inutile del mondo. Un centrocampista che non sa verticalizzare, non sa calciare in porta, non sa interdire... a che catzo serve???!!!!

Lo utilizzerei come appendiabiti alla Continassa. 

[Zoro85 65]

14 ore fa, davjuve ha scritto:

Nel contesto barcellona Arthur può dire la sua e rifare in campo ciò che faceva Xavi - che infatti non segnava quasi mai e non sapeva tirare in porta. Altrove fa quel che può 

ma che bestemmia è mai questa? ma per favore cancella. Xavi magari segnava poco, ma è stato capace di fare 23 assist in una stagione di Liga. "rifare in campo ciò che faceva Xavi". Il Barca si spegneva quelle rare volte in cui lui mancava e tu lo paragoni ad Arthur. Su dai... 

[Jovinista 149]

Arthur non è un mediano ma una mezzala, non ha il fisico per stare davanti alla difesa e tiene troppo palla. 

Zakaria deve giocare davanti alla difesa con Locatelli a sinistra ed Arthur a destra. 

Se la Juve, con un allenatore normale, volesse giocare a calcio metterebbe 3 giocatori offensivi a proporsi. 

Ieri invece Cuadrado faceva il quinto di difesa ed a sinistra De Sciglio è de Sciglio è Rabiot peggio. 

Dare tutta la colpa ad Arthur è ingiusto. 

Il ns allenatore non è in grado. 

 

[Manny Calavera 17.686]

Comunque Pjanic ormai era cotto e vabbè ma come giocatore valeva 5 Arthur. Abituati con Pirlo come regista lo consideravamo più scarso di quello che era in realtà. Già solo con uno come lui, quello dei primi tempi, sarebbe un'altra Juve

[Zoro85 65]

 

35 minuti fa, Jovinista ha scritto:

Arthur non è un mediano ma una mezzala, non ha il fisico per stare davanti alla difesa e tiene troppo palla. 

Zakaria deve giocare davanti alla difesa con Locatelli a sinistra ed Arthur a destra. 

Se la Juve, con un allenatore normale, volesse giocare a calcio metterebbe 3 giocatori offensivi a proporsi. 

Ieri invece Cuadrado faceva il quinto di difesa ed a sinistra De Sciglio è de Sciglio è Rabiot peggio. 

Dare tutta la colpa ad Arthur è ingiusto. 

Il ns allenatore non è in grado. 

 

Sta idea che a fare gioco deve per forza essere uno alla Pirlo mi ha verametne rotto anche a me. Non sono tutti Pirlo/Pjanic. Abbiamo visto con Marchisio adattato che fatica abbiamo fatto quell'anno. E ci è andata bene che Marchisio era un professionista. Si può come dici tu giocare con un simil Casimiro se poi affianco hai 2 coi piedi buoni e hai altri due davanti che fanno gioco per la squadra (Dybala Cuadrado)

[falcopellegrino 165]

La cosa che  mi lascia basito, è vedere arthur (ma anche altri) che non forzano mai una giocata in verticale.
Eppure ieri sera di occasioni ce n'erano parecchie perché Dusan accennava sempre lo scatto. Una capzo di volta qualcuno vuole prendersi la responsabilità e servirlo?
Poi, altra cosa che davvero mi da su i nervi e non concepisco è l'egoismo. Ieri sera Rabiot, defilato sulla SX, poteva servire rapidamente Dusan in uno dei rari spazi che si erano aperti e invece ha pensato bene di provare il tiro.
Ma in allenamento non gli insegna nessuno che bisogna sempre servire il compagno posizionato più al centro della porta invece che cercare il tiro della vita alla Marco Van Basten?
Sono queste piccole cose che fanno la differenza tra chi vince (il calcio di rigore di ieri alla fine è nato da un passaggio in verticale rapido ed immediato che ha mandato fuori causa i difensori), e chi perde per l'unico tiro in porta subito.
 

[Manteca 189]

1 ora fa, Manny Calavera ha scritto:

Pure ieri siamo stati propositivi, peccato che quelli si siano difesi bene e ci abbiano fregati in contropiede. 3 eliminazioni contro 3 squadre che si sono difese bene. 3 eliminazioni con 3 squadre inferiori. Il resto sono chiacchiere al vento.

 

E mentre quasi si discute solo di Allegri, come prima di Sarri e Pirlo io so solo che siamo ancora qua allo stesso punto e non si risolve mai nulla. 

Niente abbiamo 2 visioni completamente diverse...se parti dal fatto che ieri siamo stati propositivi allora la Juve di Pirlo in confronto giocava con lo spirito del Real Madrid in attacco,inutile parlarne su questo siamo d'accordo spero.

[Trezegol_88 5.762]

4 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Rabiot ha la mentalità di un bradipo, penso che anche nella Ternana non giocherebbe titolare

Magari sbaglierò io eh, ma secondo me, all'estero, in una partita del genere (completamente bloccata), qualche altro allenatore avrebbe azzardato la carta Miretti a centrocampo.

Peggio di Rabiot (che tra l'altro ieri ha fatto pure meno peggio rispetto ad altre volte) non poteva fare....

[zbozzige 8.321]

57 minuti fa, falcopellegrino ha scritto:

La cosa che  mi lascia basito, è vedere arthur (ma anche altri) che non forzano mai una giocata in verticale.

Vero...

Ma prova a rivedere la partita e ascolta in sottofondo quanti "Haaaaalma!" si sentono ogni volta che un giocatore potrebbe fare la giocata decisiva, che sia un lancio in profondità, un filtrante, un cross dalla trequarti...

Io ieri ne ho sentiti a carrettate... e non è facile per chi è in campo giocare con la mente libera sapendo che a bordocampo c'è il Re del calcio sparagnino e dell'anticalcio...

 

[il grande blek 624]

memoria corta qualche settimana indietro criticavo arthur 

qualche fenomeno i diceva ma che partita stai guardando

arthur e' il migliore in campo dei nostri CC 

questo perche' passava diligentemente la palla a 5/10 metri in orizzontale rigorosamente  ed era riuscito in qualche interdizione 

il tutto contro il REAL SPEZIA 

ECCOLO ARTHUR ECCO RABIOT E PERMETTEMI ECCO ANCHE LOCATELLI 

forse buon giocatore ma non aspettiamoci nulla di che neanche dall ex sassuolo 

 

[Manny Calavera 17.686]

4 minuti fa, Manteca ha scritto:

Niente abbiamo 2 visioni completamente diverse...se parti dal fatto che ieri siamo stati propositivi allora la Juve di Pirlo in confronto giocava con lo spirito del Real Madrid in attacco,inutile parlarne su questo siamo d'accordo spero.

Ma cosa c'entra l'essere propositivi con le 3 eliminazioni in Champions? Quello è un discorso che puoi fare per il campionato ma in Champions le ultime 3 eliminazioni sono state contro squadre che si difendevano più di noi. Col Porto addirittura loro in 10 che in pratica stavano con un muro davanti alla porta. Quello è il punto, non siamo andati fuori con 3 squadroni o 3 squadre che hanno fatto un calcio più propositivo (con l'Ajax si, quella fu una gara diversa).

Ribadisco a me non interessano le battaglie dei poveri "eh ma con Pirlo abbiamo fatto mezzo tiro in porta in più", e cose così. 3 eliminazioni ridicole, senza attenuanti, nemmeno per Allegri come per Sarri e Pirlo. Poi se uno vuole fare le battagliucce che non servono a nulla...

 

A me interessa che la Juve migliori. Da 3 anni regredisce, questa è la cosa oggettiva. Se accade una cosa del genere vuol dire che i fattori sono tanti. 

 

P.s. il Real si è qualificato difendendo 3 tempi su 4. Quindi come spirito sono più difensivisti al limite della Juve di Pirlo, quindi? La Juve di Pirlo era più forte del Real?

Tutto sta nel saper fare un certo tipo di gioco che sia propositivo o difensivo non cambia. Tutto sta nell'identità che dai alla squadra, poi puoi pure giocartela come Simeone se lo sai fare.

Il nostro problema è proprio che non siamo né offensivisti e ne difensivisti perché non sappiamo fare bene nessuna delle due cose. Siano una squadra senza equilibrio, da anni ormai. Magari fossimo davvero difensivisti, ma davvero però, non sta roba astrusa che becca goal ad ogni ripartenza.

[odioilmilan 1.252]

17 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Problema di qualità, identità ma anche mentalità.

In Champions siamo tornati quelli di 8-9 anni fa. 

Bisogna ripartire da zero nuovamente...

Non è un caso. Facevamo pena anche con conte, il motivo è semplice , in europa devi proporre un gioco di qualità con interpreti di qualità. Attualmente ciò non è praticale , innanzitutto perché allegri è un catenacciaro con idee obsolete, secondariamente  perché mancano i giocatori di qualità, ci mancano terzini e mezzali, non abbiamo ali ( Bernardeschi neanche lo considero, cuadrado ormai è un ex giocatore, chiesa ha il crociato rotto) abbiamo solo una seconda punta, praticamente sempre rotta (Dybala). 

[il grande blek 624]

7 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Magari sbaglierò io eh, ma secondo me, all'estero, in una partita del genere (completamente bloccata), qualche altro allenatore avrebbe azzardato la carta Miretti a centrocampo.

Peggio di Rabiot (che tra l'altro ieri ha fatto pure meno peggio rispetto ad altre volte) non poteva fare....

ragazzi ma questo e' Allegri all estero lanciano i  giovani come coriandoli 

ora io non conosco ne Miretti ne Soule percui magari sono 2 capre

ma se tutto il forum e' IN SINTONIA UN PLEBISCITO  che Rabiot e' un bradipo dannoso 

E PROVALO UNO DEI  2 GIOVANI COME PUO' FARE PEGGIO DEL NULLA COSMICO

il problema che Max e' bravo nel covare risentimenti personali sfociati  con la testa di Paratici e probabilmente anche con quella di cr7 reo del gesto che si era cxxxato addosso AIAX

PERO' NON E' CAPACE DI ACCANTONARE UN GIOCATORE  di fargli capire che la sua avventura alla juve e ai titoli di coda 

sempre in campo 

[il grande blek 624]

16 minuti fa, odioilmilan ha scritto:

Non è un caso. Facevamo pena anche con conte, il motivo è semplice , in europa devi proporre un gioco di qualità con interpreti di qualità. Attualmente ciò non è praticale , innanzitutto perché allegri è un catenacciaro con idee obsolete, secondariamente  perché mancano i giocatori di qualità, ci mancano terzini e mezzali, non abbiamo ali ( Bernardeschi neanche lo considero, cuadrado ormai è un ex giocatore, chiesa ha il crociato rotto) abbiamo solo una seconda punta, praticamente sempre rotta (Dybala). 

ora non vorrei passare per vedova di Conte

 ma tutto sto schifo fatto con Conte lo vogliamo dire che Antonio era all'esordio nelle coppe e il primo anno usciti ai gironi della famosa gara in Turchia siamo poi arrivati in semifinale di europa league che se solo non avesse voluto fare il record dei 102 punti si poteva tentare di vincerla e l'anno dopo in definitiva siamo usciti contro il Bayern decisamente superiore a quella juve e di li lo sfogo dei ristoranti da 100 euro 

ieri e' stata una pagina ben piu' vergognosa senza nessuna attenuante  zero gioco come zero gioco facciamo in campionato

Allegri ha ragione solo in una cosa era prevedibilissimo che il villareal ci avrebbe buttato fuori

siamo una squadra sopravvalutata senza un allenatore 

certo che se a Max dai il Liverpool magari il villareal lo fa fuori sai che bravura 

I PROBLEMI  DELLA SQAUDRA SONO EVIDENTI E SONO DACCORDO SULLA TUA ANALISI

MA NON PUOI RIPARTIRE CON MAX QUESTA E' LA PRIMA COSA 

[Scirea68 3.281]

17 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Si raga tutto condivisibile 

 

Non fosse che sta Juventus fa fatica contro l'Empoli 

 

 

Servono Pogba, Pirlo, Marchisio e Vidal per giocare contro l'Empoli?

No, ma se hai Artur e Rabiot fatichi anche contro l'Empoli....

[Manteca 189]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Ma cosa c'entra l'essere propositivi con le 3 eliminazioni in Champions? Quello è un discorso che puoi fare per il campionato ma in Champions le ultime 3 eliminazioni sono state contro squadre che si difendevano più di noi.

Si può perdere in tante maniere...con Pirlo giocando un calcio più offensivo brucia ma lo posso accettare se la strada dettata dalla società serve per crescere un domani con nuovi acquisti ed un nuovo modo di proporre calcio...perdere come ieri sera con un atteggiamento PASSIVO,senza coraggio e una cosa che a te e agli Allegriani può andare bene...ok NON C'È PROBLEMA...ricordati però che le squadre che VINCONO la Champions 9 volte su 10 SONO QUELLE CON UNA MENTALITÀ DIVERSA ED UN GIOCO PIÙ EUROPEO in stile PREMIER ho delle 2 spagnole blasonate PER INTENDERCI,poi vince una sola chiaramente,quella più forte ma lo stile e l'approccio alla partita NON È ALLEGRIANO.

Ieri sera siamo stati UMILIATI con un 3-0 dopo aver giocato per arrivare hai supplementari aspettando il "buco" per entrare,una roba VERGOGNOSA questo atteggiamento del "non prenderle".

[Andrea 11 1.324]

5 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Non ce la siamo mai giocata con Sarri e Pirlo agli ottavi, è quello il punto. Cambia il modo di giocare, cambiano gli allenatori non cambiano i risultati.

A me di come si gioca non frega una mazza. Il Villareal ci ha battuto 3-0 quasi facendo catenaccio. Stessa cosa il Lione 2 anni fa e il Porto. Ergo non conta il modo di giocare ma chi scende in campo e come sta in campo. 

Sono 3 anni che in Europa si fa *, ergo non può essere solo colpa degli allenatori. 

 

Il campionato è altro conto, non sappiamo cosa accadrà, possiamo arrivare quarti in carrozza (cosa che a Pirlo non successe, ci arrivò più per una botta di sedere che altro) come liquefarci totalmente e non arrivarci manco (quindi fallimento completo), come arrivare chi lo sa anche terzi. 

 

Quello che non cambia è che in 3 anni la squadra non ha avuto nessun miglioramento, anzi sta peggiorando di anno in anno e questo porta riflessioni più ampie del classico "colpa di tizio"

Con sarri e Pirlo in casa tua hai vinto al ritorno...e con le regole di QST anno si andava ai rigori...al ritorno in casa hai vinto entrambe le volte 2 a 1...non hai perso 3 a 0...allegri gioca di episodi...con Samp Fiorentina ed Empoli ti sono andati bene, ieri no...chi ha colpa del suo male pianga se stesso...non puoi pensare di giocare solo con gli episodi se ti chiami Juve, non c'è un minimo di organizzazione offensiva, e anche per sua stessa ammissione...disse: io Ciro la fase difensiva, davanti si arrangiassero... beh a sto punto tutti possono allenare...e basta parlare di giocatori che per vincere con Villareal Fiorentina Spezia Empoli Sampdoria in un modo che non sia episodico bastano QST giocatori...ieri non si giocava con il Bayern...ma con la settima spagnola...