Agnelli conferma Allegri: "C'è un progetto di lungo periodo". E su Arrivabene: "Di alto livello, è l'ideale"

[The XX 1.097]

3 minutes ago, garrison said:

Ma non è vero.

Secondo me non ha tanto talento, mi sono annoiato a metà ed ho abbondonato la lettura.

I personaggi descritti erano troppo inverosimili.

Ve la cantate e suonate da soli tra estremisti aziendalisti sprovvisti di senso critico? 

Ah si, ricordiamolo: tu sei quello che difendeva Paratici mentre racimolava disastri...

[garrison 45.350]

Adesso, Ultima X ha scritto:

Suvvia. Se vogliamo negare anche la realtà...

Arrivabene ha un ruolo più simile a quello di Agnelli che a quello di Marotta, visto che, a differenza di quest'ultimo, di calcio non ne sa una cippa!

Arrivabene é un amministratore delegato, così come lo era Marotta.

Non ha dirette competenze calcistiche pregresse (peraltro....non stiamo parlando di dividere l'atomo eh....), come non ne aveva Giraudo, per fare un nome.

Ma non aveva mai fatto manco il team pricipal di un team di Formula 1 e lo han messo a capo di quello più importante di tutti.

Agnelli ha sempre delegato tantissimo le decisioni tecniche, interviene di regola solo a quanto si sa per le scelte degli allenatori (manco sempre....Sarri non penso proprio l'abbia suggerito lui al contrario di Conte Allegri e Pirlo) e basta, penso non sia intervenuto come giusto che sia nella scelta di un singolo giocatore, salvo ovviamente Ronaldo (e meno male).

Arrivabene è sopratutto un esperto di sponsorizzazioni e di gestioni dei teams....è un Briatore che ha studiato. Evidentemente han ritenuto che servisse una figura così, anche perché Cherubini sembra uno allergico alle telecamere e l'hanno introdotta, penso di cuìomune accordo Elkann e AA. Vedremo se funzionerà (a me non é che entusiasmi anche per il modo di porsi però tifo comunque perché vada bene).

[Furino1968 4.181]

2 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Ve la cantate e suonate da soli tra estremisti aziendalisti sprovvisti di senso critico? 

Ah si, ricordiamolo: tu sei quello che difendeva Paratici mentre racimolava disastri...

fanno il paio con quelli che:

 

-Chiesa una pippa strapagata

-Non arriva nessuno a gennaio 22

-Moriremo tutti sempre

 

[Veleno76 1.527]

3 minuti fa, garrison ha scritto:

Ma non è vero.

Secondo me non ha tanto talento, mi sono annoiato a metà ed ho abbondonato la lettura.

I personaggi descritti erano troppo inverosimili.

Grazie per la considerazione. E dire che è anche piacevole discutere con te quando non ti poni in questo modo. Bel contributo alla discussione. 👍

[Trezegol_88 5.836]

Sarà.... ma guarda caso queste dichiarazioni le ha rilasciate proprio ora che la Champions è ormai in tasca....

Coincidenze? Io non creto....

 

[garrison 45.350]

4 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Ve la cantate e suonate da soli tra estremisti aziendalisti sprovvisti di senso critico? 

Ah si, ricordiamolo: tu sei quello che difendeva Paratici mentre racimolava disastri...

Paratici é un ottimo dirigente e da noi ha fatto benissimo, non per nulla ha avuto una conferenza di saluto dedicata, cosa riservata a pochissimi ed é andato a lavorare in Premier (non in Turchia).

Può aver sbagliato alcuni (non molti per la verità) acquisti, ma lo han fatto pure Moggi e Boniperti (non dico Marotta perché quando erano alla Juve decidevano insieme oviamente anzi penso che il ruolo e le scelte tecniche per ammissione di Marotta erano delegate proprio a Paratici).

[O' Rei David 4.351]

29 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Diciamo che alcuni sono più "uguali" degli altri quando si prendono certe decisioni.

Sono cose intuibili a mio avviso. 

Conferenza stampa d'esonero (mai vista) strappalacrime, con l'allenatore uscente che si togli anche lo sfizio di prendere in giro il futuro sostituto.

Freddezza tutto l'anno alla presenza di Sarri, che pur vincendo lo scudetto viene "segato" senza tanti complimenti proprio dal presidente, quando ad inizio anno c'era un progetto di ridefinire un po' la filosofia di gioco della Juve. E se proprio si doveva attendere, credo sarebbe stato più naturale in questo caso visto che si cambiava totalmente stile di gioco. Perchè prenderlo allora? Tanto valeva riconfermare Allegri e portarlo a scadenza. 

Per la stagione successiva riporti in società un amico (oggi credo ex, visto le frecciate del figlio), debuttante assoluto senza precedenti neanche tra i pulcini, dopo averlo presentato come allenatore dell'U23. Percorso diverso, ed alla fine porta due trofei minori. Segato anche lui, senza tanti fronzoli. 

In un momento delicato della stagione, il presidente si toglie lo sfizio di andare a vedere una partita dall'amico del cuore, negando che non ci sia dietro niente. Come abbiamo visto a fine anno, non credo sia stata una semplice visita di cortesia.

Idem come sopra per quanto riguarda il concedere almeno un secondo anno, visto che nel finale di stagione, Pirlo era cresciuto così come la squadra. Era auspicabile la concessione di un secondo anno, considerato che si era ringiovanita molto la squadra, e tutti stavano facendo un percorso di crescita.

Tra tutti e tre, sinceramente chi doveva avere meno attenuanti era proprio Allegri, visto che era stato preso proprio per vincere. Allenatore "gestore" che ha bisogno meno di degli altri di far crescere la squadra.

Altrimenti non si spiega l'ingaggio e la durata del contratto, per un allenatore che per due anni è stato a spasso e che in pochi hanno cercato (non credo molto alla voce Real se non per qualche "sondaggio", mai confermata da Perez).

Insomma decidetevi: Agnelli mette in panchina gli amici o no? Se sì, spiegatemi perchè ha cacciato Allegri dopo 5 anni (di vittorie clamorose e di percorsi europei eccezionali), perchè ha messo Sarri sulla nostra panchina e perchè ha cacciato Pirlo, tutte robe che non tornano con la vostra teoria. Che poi sia riconoscente ad Allegri e vada in conferenza con lui dopo 5 anni di vittorie mi sembra il minimo, che addirittura venga accusato di questo mi sembra sinceramente assurdo. 

Forse le cose sono più semplici e meno arzigogolate di quello che la vostra (cattiva) fede nei suoi confronti vi fa teorizzare

[falcopellegrino 165]

4 ore fa, andreabeppeprato82 ha scritto:

 Andrea conferma Allegri ma bisognerà vedere se John confermerà Andrea..

Mi piacciono quelli come te, convinti che al posto di AA la juve sarebbe diversa.
Io ci metterei Cobolli Gigli. Vedrai che juve spettacolare che ti mette in campo...

[garrison 45.350]

1 minuto fa, Veleno76 ha scritto:

Grazie per la considerazione. E dire che è anche piacevole discutere con te quando non ti poni in questo modo. Bel contributo alla discussione. 👍

Ma dai....non é questione di "porsi" o di offendersi, si discute tra amici.

Anche per me la tua ricostruzione è abbastanza forzata ed inverosimile ed è vero che ad un certo punto ho smesso di leggere.

Troppe forzature.

[The XX 1.097]

1 minute ago, garrison said:

Arrivabene é un amministratore delegato, così come lo era Marotta.

Non ha dirette competenze calcistiche pregresse (peraltro....non stiamo parlando di dividere l'atomo eh....), come non ne aveva Giraudo, per fare un nome.

Ma non aveva mai fatto manco il team pricipal di un team di Formula 1 e lo han messo a capo di quello più importante di tutti.

Agnelli ha sempre delegato tantissimo le decisioni tecniche, interviene di regola solo a quanto si sa per le scelte degli allenatori (manco sempre....Sarri non penso proprio l'abbia suggerito lui al contrario di Conte Allegri e Pirlo) e basta, penso non sia intervenuto come giusto che sia nella scelta di un singolo giocatore, salvo ovviamente Ronaldo (e meno male).

Arrivabene è sopratutto un esperto di sponsorizzazioni e di gestioni dei teams....è un Briatore che ha studiato. Evidentemente han ritenuto che servisse una figura così, anche perché Cherubini sembra uno allergico alle telecamere e l'hanno introdotta, penso di cuìomune accordo Elkann e AA. Vedremo se funzionerà (a me non é che entusiasmi anche per il modo di porsi però tifo comunque perché vada bene).

Agnelli ha delegato (con successo) finché ha avuto Marotta a disposizione.

Con Paratici è invece diventato interventista, entrando direttamente nelle decisioni sportive e facendo disastri.

L''arrivo di Arrivabene (che in Ferrari è stato disastroso) in società ridimensiona l'interventismo di Andrea, di fatto togliendogli potere diretto... Il che non è un male, sia chiaro.

[zebra67 11.474]

8 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Ve la cantate e suonate da soli tra estremisti aziendalisti sprovvisti di senso critico? 

Ah si, ricordiamolo: tu sei quello che difendeva Paratici mentre racimolava disastri...

Puoi fornirmi la tua definizione di senso critico costruttivo?

[The XX 1.097]

2 minutes ago, garrison said:

Paratici é un ottimo dirigente e da noi ha fatto benissimo, non per nulla ha avuto una conferenza di saluto dedicata, cosa riservata a pochissimi ed é andato a lavorare in Premier (non in Turchia).

Può aver sbagliato alcuni (non molti per la verità) acquisti, ma lo han fatto pure Moggi e Boniperti (non dico Marotta perché quando erano alla Juve decidevano insieme oviamente anzi penso che il ruolo e le scelte tecniche per ammissione di Marotta erano delegate proprio a Paratici).

Paratici senza Marotta è stato l'artefice di un'involuzione clamorosa, tanto sportiva quanto economica.

Strapagare Rabiot e Ramsey nella stessa sessione di mercato è autolesionismo!

[AresTest 1.672]

26 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Se hai delle azioni della Juventus, dovresti sapere meglio di chiunque altro i danni causati da Andrea negli ultimi anni. 🤔

non della juve , altre aziende del gruppo

[The XX 1.097]

Just now, zebra67 said:

Puoi fornirmi la tua definizione di senso critico costruttivo?

Magari ammettere che da 4 anni a questa parte abbiamo sbagliato quasi tutto lo sbagliabile?

Riconoscere il grande lavoro di Agnelli fino ad allora, ma anche le macroscopiche colpe gestionali recenti?

[AresTest 1.672]

29 minuti fa, Veleno76 ha scritto:

Basta un minimo di logica tranquillo. Provare a ragionare un pelo in base a quello che accade non fa male al cervello.

ah quella tu la chiami logica?

[garrison 45.350]

1 minuto fa, O' Rei David ha scritto:

Insomma decidetevi: Agnelli mette in panchina gli amici o no? Se sì, spiegatemi perchè ha cacciato Allegri dopo 5 anni (di vittorie clamorose e di percorsi europei eccezionali), perchè ha messo Sarri sulla nostra panchina e perchè ha cacciato Pirlo, tutte robe che non tornano con la vostra teoria. Che poi sia riconoscente ad Allegri e vada in conferenza con lui dopo 5 anni di vittorie mi sembra il minimo, che addirittura venga accusato di questo mi sembra sinceramente assurdo. 

Forse le cose sono più semplici e meno arzigogolate di quello che la vostra (cattiva) fede nei suoi confronti vi fa teorizzare

Infatti le cose sono per me, nella nostra inevitabile ignoranza di molti fatti assai semplici.

Dop 5 anni con lo staff dirigenziale hanno ritenuto che il percorso con Allegri fosse esaurito e han deciso di non confermarlo malgrado l'anno di contratto (il commiato con conferenza stampa mi é sembrato doveroso).

La scelta successiva di Sarri probabilmente non viene tanto da Agnelli, ma come suggerimento di Paratici/Nedved evidentemente colpiti dal rendimento che sarri aveva dato alle sue squadre di recente.

Dopo un anno vincente ma un po' difficoltoso lo staff prende atto che Sarri non ha convinto parte dello spogliatoio e, nell'impossibilità di cambiare tot giocatori, decide di esonerarlo.

Qui Agnelli pensa di avere una nuova intuizione come già la ebbe con Conte e Allegri ma prende un possibile granchio con Pirlo (vedremo il resto della sua carriera se ne avrà una), che non dimostra granché in panchina.

Al momento di decidere il da farsi, probabilmente già consapevoli che Ronaldo vuole andarsene, congedato Paratici, che aveva l'offerta del Tottenham (e che con Allegri forse non  andava più d'accordo), han pensato anche con Elkann di non confermare Pirlo, davvero troppo acerbo, e di tornare sull'usato sicuro e di riprendere Allegri nel frattempo ancora libero.

Tutto qui.

Questo non significa affatto che io condivida....l'unica scelta che approvo é quella di Sarri figuratevi.

Ma non c'é bisogno di fare chissà che cinema o invocare chissà che amicizie...sono dinamiche normali in una squadra di calcio anche top (pensiamo allo United recente ma anche al Chelsea che prende Lampard e lo deve esonerare - salvo poi vincere la CL con Tuchel... -).

[zebra67 11.474]

8 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Magari ammettere che da 4 anni a questa parte abbiamo sbagliato quasi tutto lo sbagliabile?

Riconoscere il grande lavoro di Agnelli fino ad allora, ma anche le macroscopiche colpe gestionali recenti?

Io dico che da 3 anni (primavera 2019) abbiamo fatto grandi errori, è mancato un serio piano strategico, è mancata coerenza nelle scelte. Quindi non ho problemi in tal senso, non credo che indicare 1 anno in più o in meno alteri la sostanza del ragionamento.

Vorrei puntualizzare che sono uno segue molto la juve (pur non avendo un filo diretto con la società o tantomeno parenti che vi lavorano) e che quando parlo di meriti e di colpe io intendo riferirli alla società nel suo complesso, senza spacchettarle.

Per me è chiaro che Paratici si occupava della parte sportiva, Marotta di quella amministrativo-gestionale e Agnelli era il loro superiore diretto. Quindi le cose buone le hanno fatte in tre e quelle cattive le dobbiamo addebitare ai tre.
Da fine 2018 Marotta se ne è andato, Paratici ha assunto su di sé maggiori responsabilità, quindi quello che di buono (poco) e di cattivo è stato fatto, va diviso tra lui e Agnelli.

Non è che Agnelli finché c'era Marotta gli lasciava fare il * comodo suo mentre Paratici era un fantoccio, era quello che appariva, ma in realtà le decisioni erano di Agnelli, che, tra parentesi, non ha certo le competenze prettamente sportive che ha Paratici, così come non le aveva Marotta, sicuramente più uomo di conti e di scrivania che uomo da campo e scopritore di talenti.

Ecco, su queste basi penso si possa iniziare a ragionare.

[Capossela 5.671]

29 minuti fa, ilcalciononeplaystation ha scritto:

fake news

Si ho letto. Incredibile come la notizia sia stata riportata da tutti i media, italiani e stranieri...giornalismo da pochi euro. 

[Trezegol_88 5.836]

4 ore fa, vespino ha scritto:

Boh, anche ad Aprile 2019 lo confermò. Spero sia lo stesso tipo di conferma.

L'ago della bilancia è la Champions secondo me (direi ormai "era", visto che bisogna impegnarsi per non qualificarsi).

Senza Champions sarebbe stato messo in discussione pure lui.

[garrison 45.350]

9 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Agnelli ha delegato (con successo) finché ha avuto Marotta a disposizione.

Con Paratici è invece diventato interventista, entrando direttamente nelle decisioni sportive e facendo disastri.

L''arrivo di Arrivabene (che in Ferrari è stato disastroso) in società ridimensiona l'interventismo di Andrea, di fatto togliendogli potere diretto... Il che non è un male, sia chiaro.

Eh?

L'unico intervento diretto che ha fatto con Paratici é stato Ronaldo (peraltro l'intera operazione era stata impostata come ammesso da tutti prorpio da Paratici) e poi, purtroppo, Pirlo.

Ma anche con Marotta era stato Allegri a volere prima Conte e poi Allegri.

Questo per quello che ne sappiamo noi.

Arrivabene non è stato affatto disastroso in Ferrari, sono stati gli ultimi anni in cui la Ferrari è stata competitiva ed ha lottato per il mondiale (malgrado una Mercedes debordante), prima di quest'anno dove é partita bene.

[Figio79 1.415]

8 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Magari ammettere che da 4 anni a questa parte abbiamo sbagliato quasi tutto lo sbagliabile?

Riconoscere il grande lavoro di Agnelli fino ad allora, ma anche le macroscopiche colpe gestionali recenti?

Troppo difficile da ammettere. 

A volte mi sembra di vivere in un mondo parallelo rispetto ad alcuni utenti. Poi però guardo i risultati e mi dico EH NO CAVOLO SONO 2 AA CHE ARRIVIAMO QUARTI E 3 CHE NON SUPERIAMO I QUARTI DI CL NONOSTANTE AVVERSARI ABBORDABILI... Forse chi ha le fette di salame non sono io

[Veleno76 1.527]

6 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Insomma decidetevi: Agnelli mette in panchina gli amici o no? Se sì, spiegatemi perchè ha cacciato Allegri dopo 5 anni (di vittorie clamorose e di percorsi europei eccezionali), perchè ha messo Sarri sulla nostra panchina e perchè ha cacciato Pirlo, tutte robe che non tornano con la vostra teoria. Che poi sia riconoscente ad Allegri e vada in conferenza con lui dopo 5 anni di vittorie mi sembra il minimo, che addirittura venga accusato di questo mi sembra sinceramente assurdo. 

Forse le cose sono più semplici e meno arzigogolate di quello che la vostra (cattiva) fede nei suoi confronti vi fa teorizzare

L'ho spiegato alla prima frase. Alcuni sono più "uguali" degli altri.

Non ho detto che sceglie solo in base alle amicizie, ma che queste secondo me pesano nelle decisioni.

Decisione presa insieme a Nedved e Paratici, ma "sofferta" come ricordò lo stesso Agnelli.

[AresTest 1.672]

8 minuti fa, Ultima X ha scritto:

Agnelli ha delegato (con successo) finché ha avuto Marotta a disposizione.

Con Paratici è invece diventato interventista, entrando direttamente nelle decisioni sportive e facendo disastri.

L''arrivo di Arrivabene (che in Ferrari è stato disastroso) in società ridimensiona l'interventismo di Andrea, di fatto togliendogli potere diretto... Il che non è un male, sia chiaro.

tu scrivi "finché lo ha avuto a disposizione" se lo sai mi sapresti dire il motivo esatto per il quale Marotta se ne è andato?

e perchè JE (quello sveglio) ci ha messo proprio Arrivabene a controllare i disastri del cuginetto quando tu stesso scrivi che è stato disastroso in Ferrari?

[migcar 712]

29 minuti fa, Beijing ha scritto:

Peggio per te, occhio al fegato!

ti assicuro che non me ne può fottere di meno

[Pistro75 13.722]

4 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Insomma decidetevi: Agnelli mette in panchina gli amici o no? Se sì, spiegatemi perchè ha cacciato Allegri dopo 5 anni (di vittorie clamorose e di percorsi europei eccezionali), perchè ha messo Sarri sulla nostra panchina e perchè ha cacciato Pirlo, tutte robe che non tornano con la vostra teoria. Che poi sia riconoscente ad Allegri e vada in conferenza con lui dopo 5 anni di vittorie mi sembra il minimo, che addirittura venga accusato di questo mi sembra sinceramente assurdo. 

Forse le cose sono più semplici e meno arzigogolate di quello che la vostra (cattiva) fede nei suoi confronti vi fa teorizzare

Ci sarà un motivo se abbiamo progressivamente

ridimensionato la figura del direttore sportivo? Siamo passati da Marotta al suo sottoposto e dal sottoposto di Marotta al sottoposto del sottoposto. È abbastanza normale che se arrivasse un figura professionale di alto livello probabilmente potrebbe dirti "amico mio Pirlo non lo mettiamo ad allenare e l'allenatore lo scelgo io". Magari potrebbe dirti "guarda amico Chiellini non lo rinnoviamo perché ho programmato questo percorso per la difesa". Magari potrebbe dirti "ho in mente un progetto sportivo per cui serve un allenatore con caratteristiche diverse da Allegri". Non credo sia normale che il presidente assuma scelte tecniche. Queste cose le faceva Moratti coi noti risultati. Quindi Branca non si sapeva chi caxxo fosse ma gli si affidavano le chiavi del club ed era tutto un fiorire di figli e figliastri.

Tornare alla professionalità perché la gestione sportiva di un club come la Juventus non si improvvisa e non è per tutti. Poi facessero il caxxo che vogliono perché mi hanno anche stufato