GdS: "Pogba, stop di circa due mesi, rischia anche il Mondiale. La terapia conservativa non ha funzionato: aveva ancora dolore e allora si è deciso di intervenire"

[The sKiller 201]

Gestione scellerata da parte del giocatore... I dubbi sul suo ritorno sono sempre più forti.. 

[FuoriDalCoro 11.648]

1 ora fa, romabianconera83 ha scritto:

non è un discorso che della salute ce ne fotte poco. è un discorso di mondiale. perchè non c'è alternativa secca tra la conservativa e quella che ha appena fatto. 

perchè per il menisco, la soluzione ideale, per evitare qualsiasi problema, è l'operazione lunga dove non viene asportato nulla ma si ricuce, passami il termine, la lesione. e dove pero' si recupera in 6 mesi. quella è la soluzione ideale per tutti. solo che per gli sportivi, dai tempi di baresi e della sua operazione o forse già da prima,  è andata diffondendosi questa metodologia della parziale asportazione dove recuperi piu' velocemente ma a 60 anni, come dici tu, puo' creare problemi perchè sempre di un dischetto protettivo si tratta. e se lo togli, anche parzialmente, puo' dare con gli anni problemi di artrosi. 

quindi per preservare la salute, i medici sportivi sono tornati a parlare di preservazione dell'atleta e di operazione classica.

per pogba poi, "la breve", per la tipologia che ha. è la meno indicata
quindi è lui che per primo ha messo davanti il mondiale alla salute decidendo prima di tentare con la conservativa (e ci sta) e poi, fallita questa, di operarsi con la veloce. (la lunga non la potrà piu fare. vale a dire fatta l'altra non ha piu senso. risolverà nel breve coi potenziali rischi che hai detto tu.)
poteva benissimo operarsi il giorno dopo con la lunga, saltare il mondiale, o operarsi adesso con la lunga. e saltare il mondiale.

so state scelte sue. lui ha anteposto mondiale a salute, non noi, perchè alternativa non era secca

 

Il professore che lo ha operato ha dichiarato che la suturazione NON era più praticabile perchè nel frattempo il menisco si era ulteriormente deteriorato. Non c'erano più opzioni alternative., l'unica via praticabile era la rimozione.

 

[Godai san 2.309]

44 minuti fa, Miocuggino ha scritto:

il discorso superficiale è dire che la juve doveva obbligare pogba a operarsi e, non avendolo fatto (come se si potesse NDR) , la colpa è loro e fanno ridere.

non c'è proprio nessuna discussione a riguardo che possa dar valore a questo pensiero assurdo.

 

il mondo del calcio non è diverso per nulla sui diritti civili delle persone, pure se pogba prendesse 100m al mese è un suo diritto poter scegliere una terapia rispetto ad un altra.

ha sbagliato, la colpa è sua, ha creato un danno a se stesso (futuro) e alla juventus, detto questo la juventus non poteva sicuramente obbligarlo.

 

star qua a dire il contrario, ri-ripeto, è raccapricciante.

Non potevano obbligarlo ma rimane il fatto che le societá che pagano milioni su milioni ai giocatori devono avere piú poteri. Non é possibile che il giocatore puó fare tutto di testa sua solo perché vuole andare ai mondiali. Non ti vuoi operare? E allora finché non ti operi non ti paghiamo lo stipendio. 

 

[romabianconera83 1.580]

14 minuti fa, Amadir ha scritto:

Esatto. E non credo sia stato contento nemmeno lui di perdere e un mese e ritrovarsi poi comunque a finire sotto i ferri con a disposizione solo più l’opzione “invasiva”.

 

Noi ragioniamo giustamente da tifosi della squadra di per se, ma il menisco (non) è (più) il suo, eh.

si quello che cercavo di dire all'inizio era un'altra cosa.

che se non ci fosse stato il mondiale, probabilmente avrebbe optato per la classica lunga perchè sembra questa ormai la tendenza dei medici sportivi

è vero che non c'è automatismo e quello che abbiam detto, ma a 30 anni non lo sai. anche se per ipotesi ci fosse il 5% che.. vale la candela star fuori 6 mesi invece di 2.
la scelta dunque è tutta la sua per poter fare il mondiale. prima con la conservativa in cui voleva moglie piena e botte ubriaca. (ci si puo' riuscire, ma è statisticamente difficile) poi, dato il fallimento, sempre per poter fare il mondiale, va in artoscropia.

per rispondere a quell'utente che aveva esordito che a noi tifosi della sua salute non ci fotte niente.

ma è lui che ha scelto, prima e dopo, non per la salute, ma per il mondiale

7 minuti fa, FuoriDalCoro ha scritto:

Il professore che lo ha operato ha dichiarato che la suturazione NON era più praticabile perchè nel frattempo il menisco si era ulteriormente deteriorato. Non c'erano più opzioni alternative., l'unica via praticabile era la rimozione.

 

a ok.. ma secondo te.. l'avesse potuta ancora fare, l'avrebbe fatta?

secondo me no, altrimenti avrebbe fatto questa scelta, della saturazione da subito. ma coi 6 mesi non recuperava in tempo.

cosi come so sicuro l'avrebbe fatta da subito, la saturazione, non ci fosse stato il mondiale.

lui e il suo entourage ha ragionato cosi. prova a salvare capre e cavoli. mi do un tempo limite. se non va bene mi opero con la breve. cioè era nel percorso il fatto che dovesse "forzare" per provare la tenuta.

 

[Amadir 4.812]

3 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

si quello che cercavo di dire all'inizio era un'altra cosa.

che se non ci fosse stato il mondiale, probabilmente avrebbe optato per la classica lunga perchè sembra questa ormai la tendenza dei medici sportivi

è vero che non c'è automatismo e quello che abbiam detto, ma a 30 anni non lo sai. anche se per ipotesi ci fosse il 5% che.. vale la candela star fuori 6 mesi invece di 2.
la scelta dunque è tutta la sua per poter fare il mondiale. prima con la conservativa in cui voleva moglie piena e botte ubriaca. (ci si puo' riuscire, ma è statisticamente difficile) poi, dato il fallimento, sempre per poter fare il mondiale, va in artoscropia.

per rispondere a quell'utente che aveva esordito che a noi tifosi della sua salute non ci fotte niente.

ma è lui che ha scelto, prima e dopo, non per la salute, ma per il mondiale

a ok.. ma secondo te.. l'avesse potuta ancora fare, l'avrebbe fatta?

secondo me no, altrimenti avrebbe fatto questa scelta, della saturazione da subito. ma coi 6 mesi non recuperava in tempo.

cosi come so sicuro l'avrebbe fatta da subito, la saturazione, non ci fosse stato il mondiale.

 

Non lo sapremo mai

 

Io mondiale o meno avrei comunque cercato di provare a non finire sotto i ferri, ma io sono io.

[FuoriDalCoro 11.648]

27 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Parlare oggi, 2022, di possibilità che un atleta professionista stra ricco, possa finire in sedia a rotelle fra 30 anni (con la medicina che ci sarà tra 30 anni e le sue possibilità di curarsi), per un menisco asportato, mi sembra abbastanza una forzatura.

 

Poi Pogba liberissimo di farsi curare dallo stregone, ma allora vada a giocare in una onlus e non si prenda i fantastilioni che si becca nel business calcio.

 

 

la sedia a rotelle mi pare francamente esclusa. La diagnosi più infausta è stato detto, poter essere artosi. Personamente ritengo che Pogba sia stato un po' frastornato. Lo specialista americano aveva suggerito l'asportazione, quello francese la sutura... ora immaginando che Pogba stia vivendo un momento un po' difficile (vedi le.."pressioni" del fratello e tutto quanto contenuto nel discorso) credo abbia deciso di provare ad evitare di andare sotto i ferri fidandosi di una persona che lo conosce da tempo e che ha grande confidenza con lui....Il problema di Pogba ritengo sia proprio...la fiducia verso le persone

[jouvans 3.641]

Beh che sia stata gestita male è evidente, che si sarebbe finito con l'operazione non si accettavano nemmeno scommesse e che se si fosse operato prima sarebbe riuscito certamente a fare qualche gara con noi e soprattutto (per lui) il mondiale è un fatto (non un'opinione) assolutamente incontrovertibile.

Ciò detto.. amen. Non è che stare a cercare capri espiatori o stracciarsi le vesti ci darà il giocatore prima o ci farà tornare indietro nel tempo così da fare subito la cosa giusta.
Adesso l'importante è averlo in forma a gennaio, sperando che al suo rientro siamo ancora in gioco su tutti e fronti e che proprio lì, nel moemnto topico post mondiale della stagione, possa finalmente dare il contributo che da lui ci attendiamo tutti.

[FuoriDalCoro 11.648]

10 minuti fa, romabianconera83 ha scritto:

 

a ok.. ma secondo te.. l'avesse potuta ancora fare, l'avrebbe fatta?

secondo me no, altrimenti avrebbe fatto questa scelta, della saturazione da subito. ma coi 6 mesi non recuperava in tempo.

cosi come so sicuro l'avrebbe fatta da subito, la saturazione, non ci fosse stato il mondiale.

 

Non te lo so dire. Personalmente ho una mia opinione. Credo che Pogba sia stato un po' frastornato dai diversi parerei. Il prfessore americano consigliava l'asportazione, quello francese la sutura... Entrambe hanno controindicazioni. La mia sensazione, considerando il momento particolare che sta vivendo (vedi rapporto con il fratello e tutti gli annessi e connessi) credo che il problema di Pogba sia la fiducia nelle persone. Si è fidato infatti di uno del suo cerchio ristretto...che ha sbagliato nel consigliarlo.... Forse si è "aggrappato" a questo consiglio ma la decisione, prima ancora di tutto il discorso relativo al mondiale, penso passi per la sfiducia...o il timore dei pareri di chi non conosce. Tutto questo un po' era trapelato  (parlo del profilo psicologico) nello speciale di Prime ... Poi sai...sono idee che mi vengono...magari la realtà è più semplice ed alla fine ha cercato di fare solo il comodo suo come hai detto tu  

 

Facciamo finta che si sia operato subito con la sutura ..i tempi alla fine saranno gli stessi....

[effe1986 4.660]

Ci sono articoli che parlano anche di un calciatore offeso. Dovrebbe ringraziare che non gli hanno chiesto indietro l'ingaggio e fa anche l'offeso. 

 

Via mercenario!

[mrBurns 4.733]

2 ore fa, gobbamente ha scritto:

per me salta anche il mondiale

A sto punto visto che é stato così egoista, dico meglio. Per noi. 

[bianconero75 8.032]

3 ore fa, FuoriDalCoro ha scritto:

«Il fatto che non si sia operato prima su consiglio del suo entourage va in disaccordo con la scienza medico-sportiva e i colleghi della Juve. E’ vero anche che non si può obbligare un atleta ad essere operato. Ha fatto sua scelta, ma appena ha ricominciato a fare primi movimenti blandi e leggeri ha sentito dolore e ha deciso l’intervento. In base alla reazione del ginocchio ci vogliono almeno 6-8 settimane. E’ il tempo previsto quando sei operato al menisco. Non credo si correranno rischi».

 

Dottor Fabrizio Tencone SkySport24

Certo poteva e può scegliere quello che vuole come persona …

 

ma come lavoratore se vuole continuare a lavorare per Juventus F.C. non poteva non operarsi….

 

con qualche forzatura, perché è lui, gli e’ stato concesso di tentare l’opzione conservativa.

 

 

[vertigo2008 319]

1 ora fa, Godai san ha scritto:

Non potevano obbligarlo ma rimane il fatto che le societá che pagano milioni su milioni ai giocatori devono avere piú poteri. Non é possibile che il giocatore puó fare tutto di testa sua solo perché vuole andare ai mondiali. Non ti vuoi operare? E allora finché non ti operi non ti paghiamo lo stipendio. 

 

Bravissimo...e paghi pure il danno oltre a ratei di stipendio... bisogna smetterla di difendere dei bamboccioni viziati e milionari

[Ares521 674]

Se noi paghiamo lo stipendio dovevamo avere piú poteri, ad esempio bloccare la follia di pogbello. 

Spero che ci sia clausola in cui si riduce lo stipendio, andasse dagli stregoni

[Occhia 645]

5 minutes ago, Ares521 said:

Se noi paghiamo lo stipendio dovevamo avere piú poteri, ad esempio bloccare la follia di pogbello. 

Spero che ci sia clausola in cui si riduce lo stipendio, andasse dagli stregoni

Visto come ha giocato ieri Mbappe, dovrebbe avere capito che gli stregoni non servono a nulla

[Kandinskij 3.295]

3 ore fa, forzasette ha scritto:

Barzagli Pirlo e Tévez ti dimentichi che è da qualche anno che non giocano, eppure l'italiano è una lingua comprensibile. Ma forse non sei deficitario solo nel linguaggio ma ancorpiú nel comprendere il calcio. 

Stai bene così....

[superdrake 4.112]

Il 6/9/2022 Alle 08:32, Andrea83BG ha scritto:

Tranquillo, tutto nella norma, è un forum di piangina e come tale bisogna prenderlo.
Secondo loro tutti remano contro, tutti lavorano per il male della Juventus e dei suoi tifosi. Allegri, Agnelli, dirigenti, giocatori.. fanno di tutto per rovinare questa società. E lo fanno apposta, lo fanno con cattiveria e con tanta ignoranza.
Se solo leggessero il forum di primo mattino, quanti problemi si sarebbero risolti....

Fai una prova per divertimento: apri un topic dal titolo "scemo chi legge". Dentro troverai 400 pagine di "Allegri vattene", "Società indecente", "Giocatori imbarazzanti", "Moriremo tutti". Non si accorgono nemmeno del titolo del topic, a volte penso di avere a che fare con dei BOT che sanno dire solo 3-4 cose.
 

Magari lo facessero apposta, purtroppo invece abbiamo semplicemente un allenatore e dei dirigenti inadeguati. 

51 minuti fa, bianconero75 ha scritto:

Certo poteva e può scegliere quello che vuole come persona …

 

ma come lavoratore se vuole continuare a lavorare per Juventus F.C. non poteva non operarsi….

 

con qualche forzatura, perché è lui, gli e’ stato concesso di tentare l’opzione conservativa.

 

 

C'era solo da operarsi subito,  è un menisco alla fine, per un atleta è un'operazione di routine.

[Rocvec27 2.848]

2 ore fa, Miocuggino ha scritto:

il discorso superficiale è dire che la juve doveva obbligare pogba a operarsi e, non avendolo fatto (come se si potesse NDR) , la colpa è loro e fanno ridere.

non c'è proprio nessuna discussione a riguardo che possa dar valore a questo pensiero assurdo.

 

il mondo del calcio non è diverso per nulla sui diritti civili delle persone, pure se pogba prendesse 100m al mese è un suo diritto poter scegliere una terapia rispetto ad un altra.

ha sbagliato, la colpa è sua, ha creato un danno a se stesso (futuro) e alla juventus, detto questo la juventus non poteva sicuramente obbligarlo.

 

star qua a dire il contrario, ri-ripeto, è raccapricciante.

Ah ma su questo sono d'accordo. Per me la società non ha colpe. Sicuramente avranno provato a indirizzarlo verso la scelta giusta. Dico solo che queste cose vanno fatte pagare, come esistono le multe per provvedimenti disciplinari.

[Amadir 4.812]

6 minuti fa, superdrake ha scritto:

Magari lo facessero apposta, purtroppo invece abbiamo semplicemente un allenatore e dei dirigenti inadeguati. 

C'era solo da operarsi subito,  è un menisco alla fine, per un atleta è un'operazione di routine.

Che poi egoisticamente parlando alla Juve poteva andare anche peggio, se non ci fossero stati i mondiali e avesse scelto subito la sutura lo vedevamo forse in forma in primavera (perché i 5-6 mesi standard alla Juve diventano 7-8 minimo), almeno invece così tra due mesi sgambetta e se non si spacca altro ai mondiali, a gennaio sarà in piena forma.

 

Tanto poi, sempre egoisticamente parlando, se a 60 anni avrà l’artrosi non sarà più un problema nostro.

 

Alla fine ha “perso” un mesetto.

[forzasette 344]

3 ore fa, phoenix ha scritto:

A me non pare proprio.

Tipo?

[jububba101 73]

3 ore fa, Amadir ha scritto:

Le ho lette. Non vedo come avvallino la tua tesi.

 

Dando per scontato che non siano stati sciamani o stregoni o folletti apparsi in sogno a consigliare a Pogba di provare la terapia conservativa, l'iter è stato assolutamente lineare: hai provato a non operarti (ripeto, suffragato comunque da qualcuno con una laurea in medicina), ti è andata male, ti sei operato.

 

Io stesso quando mi spaccai il ginocchio 30 anni fa fui messo nella condizione di scegliere tra la riabilitazione "e poi vediamo come va" e operarmi subito ai legamenti.

 

Ho scelto la prima e a distanza di 30 anni il ginocchio è "ancora lì", non mi ha mai più dato problemi. So che i legamenti sono sfilacciati e non posso fare chissà quali attività agonistiche ma essendo sportivo da divano già allora ho preferito provare prima a vedere se si poteva evitare di finire sotto i ferri.

 

Poi, siccome qua nessuno è fesso, sappiamo tutti benissimo pur non avendo nessuna prova concreta che TUTTE le decisioni prese sono state molto probabilmente prese in funzione del mondiale prima e della Juve poi, ma ripeto, l'iter procedurale di per se avrebbe avuto senso anche senza mondiale di mezzo, per cui ognuno di noi si tiene le proprie congetture e va bene così.

Guarda.....quando una società (...quotata in borsa e con occhio al bilancio....leggi anche UEFA..) investe quanto investito, con il rischio di dover, a gennaio, comprare altro (...altri soldi che escono ..) credo debba avere più di una voce in capitolo. Il signor. Pogba, considerato il suo valore SPORTIVO ED ECONOMICO, NON PUÒ metter in secondo piano le scelte di chi ti "sfama" (...tenuto conto, soprattutto,  che è interesse della stessa Juve tenerlo in forma e sano ). Ovviamente ogniuno è libero di curarsi come meglio crede (..lasciamo perdere il motivo della sua scelta...il mondiale o qualunque altra cosa..) ma sai meglio di me, che anche il più semplice datore di lavoro, quando vede metter in secondo piano la propria azienda e vede un dipendente astenersi dall' attività lavorativa inutilmente e per molto tempo,  ha il diritto e dovere di interrompere il rapporto.. Tutto qui

[glc_1912 8.401]

 

Quoto

 

«Il paziente sta bene, è tranquillo, ha trascorso una nottata serena e non vede l’ora di iniziare il percorso riabilitativo». A parlare è il professor Roberto Rossi, specialista in ortopedia e traumatologia, primario all’ospedale Mauriziano di Torino, professore ordinario all’Università di Torino e consulente della Juventus. È il chirurgo che lunedì ha operato Paul Pogba al menisco e che ne seguirà il recupero. 
 
Professor Rossi, è stata un’operazione difficile? 
 
«Beh, la lesione del menisco esterno era complessa perché il tessuto era frammentato». 
 
Come si è arrivati alla decisione dell’intervento chirurgico? 
 
«Come si è visto anche dalla precedenti risonanze magnetiche, la lesione meniscale era peggiorata e quando il giocatore ha provato a forzare correndo in campo ha avuto un blocco articolare del ginocchio». 
 
La terapia conservativa è stata un fallimento quindi? 
 
«Diciamo che non ha funzionato. Anzi, la lesione si è aggravata. Immaginiamo il menisco come una guarnizione, costituita da fibre di collagene. A volte accade che le fibre non siano più riparabili: dipende dalla sede della lesione, dalla tipologia della lesione e dalla qualità dei tessuti. Quando martedì siamo intervenuti abbiamo valutato tutti questi tre elementi». 

 

E il risultato qual è stato? 
 
«Anche se avessimo voluto compiere una sutura del menisco rotto, non c’erano le condizioni per poterlo fare: non era più riparabile. Si è potuti intervenire soltanto con una meniscectomia. Del resto, il giocatore era già stato visitato da due luminari del settore, una consulenza direttamente negli Stati Uniti e un’altra in Francia: in entrambi i casi i chirurghi avevano dato indicazione per un intervento».  
 
Quanto è durata l’operazione? 
 
«Circa 40 minuti in artroscopia. Appena abbiamo visto il menisco abbiamo capito che la lesione era peggiorata ulteriormente. È stata rimossa la porzione danneggiata del menisco esterno, che è una struttura molto importante e più complessa, per esempio, del menisco mediale perché è più spesso e ha caratteristiche biomeccaniche». 
 
E adesso quando inizierà la riabilitazione? 
 
«Subito, da domani (oggi, ndr). Si comincia con attività a catena cinetica chiusa. Utilizzerà, cioè, la muscolatura che serve per il ginocchio ma lo farà a ginocchio esteso, non flettendo la gamba. Poi, in base alla reattività del ginocchio, se cioè avvertirà o meno dolore e se non ci saranno gonfiori, si passerà all’attività a catena cinetica aperta: si lavorerà sui muscoli che servono al ginocchio e potrà piegarlo. Sarà una procedura ovviamente più impattante». 
 
E poi si arriverà finalmente alla corsa... 
 
«Esatto. Poi si passa alla fase finale con la ripresa in campo». 
 
Quanto tempo occorrerà per arrivare alla fase 3? 
 
«In accordo anche con i medici della Juventus abbiamo indicato in otto settimane il tempo necessario affinché Pogba possa riaggregarsi alla squadra e tornare agli allenamenti in gruppo. Questo è il tempo stimato, poi occorre valutare le condizioni e le reazioni quando inizierà a forzare». 
 
Nel senso che potrebbe metterci più o meno di due mesi...  
 
«Il giocatore sarà valutato a cadenza settimanale: verrà al JMedical dove seguirò l’evoluzione della riabilitazione e le risposte del ginocchio». 
 
Di che umore era Pogba dopo l’intervento? 
 
«Direi sereno, ha passato la notte in clinica, ed era molto carico, desideroso di iniziare quanto prima la riabilitazione». 

 

Tuttosport

 

 

Quindi quello che ne voleva sapere più dei medici è proprio Pogba.

 

Altro che le ironie sui tifosi ortopedici.

 

E adesso, con questa genialata, le cose si sono aggravate.

 

Arrivabene aveva lasciato intendere chiaramente che la Juve fosse di un'altra idea ma Pogba ha fatto di testa sua, ed ecco la conferma.

[Devil's Advocate 1.033]

Questo è n'altro che col calcio ad alti livelli ha chiuso da tempo, e non di certo per questa operazione al menisco.

 

Uno che in pratica.. è come se avesse messo un cerotto su una emorragia carotidea.. di testa sua eh.. ndo razzo vuoi annà?

 

[Thejoker87 746]

Qualcuno gli aveva dato false speranze che se non si operava poteva comunque recuperare per il mondiale, mica di testa sua è andato contro tutto e tutti.

[SSS71 3.217]

4 ore fa, Ares521 ha scritto:

Se noi paghiamo lo stipendio dovevamo avere piú poteri, ad esempio bloccare la follia di pogbello. 

Spero che ci sia clausola in cui si riduce lo stipendio, andasse dagli stregoni

Pare ci sia davvero andato dagli stregoni ...e questo dovrebbe essere il motivo x cui ha posticipato l'intervento. 

Fa ridere, ma in realtà piangere.

[AlenJu 9.077]

5 ore fa, effe1986 ha scritto:

Ci sono articoli che parlano anche di un calciatore offeso. Dovrebbe ringraziare che non gli hanno chiesto indietro l'ingaggio e fa anche l'offeso. 

 

Via mercenario!

mi auguro di cuore che salti i mondiali, se lo merita.