Le motivazioni della CAF sul caso plusvalenze: "Illecito grave, violato l'art.4"

[gruppo 206]

8 minuti fa, Anakin Skywalker ha scritto:

https://www.figc.it/media/162668/manuale-licenze-nazionali_serie-a_-2022-2023.pdf

stic* bisogna essere un commercialista per capirci qualcosa...in sostanza mi pare di capire che occorre verificare il rispetto delle soglie degli indicatori di liquidità e di indebitamento

[bartvanzetti_old 383]

2 minuti fa, gruppo ha scritto:

stic* bisogna essere un commercialista per capisci qualcosa...in sostanza mi pare di capire che occorre verificare il rispetto delle soglie degli indicatori di liquidità e di indebitamento

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2022/03/17/serie-a-indice-liquidita-iscrizione

[Darwincook62 248]

Un’altra considerazione che si deve fare è che ì debiti per le infrastrutture tipo stadio e continassa non rientrano nel conteggio per la giustizia sportiva 

[DennyBoy 1.460]

20 minuti fa, BIGnotorius ha scritto:

Intervenuto a Calciomercato.it su Tv Play, l’avvocato Gigi Marengo ha spiegato la sua convinzione in merito alle vicende che vedono coinvolta la società bianconera. Marengo ha affermato in merito alla penalizzazione di quindi punti che “sono convinto che sarà revocato. La sentenza dei 15 punti lascia uno spazio alla difesa. Il grosso però deve ancora arrivare ed è il processo sugli stipendi. Non ho i fascicoli, ma senza l’escamotage sugli stipendi il bilancio del patrimonio netto sarebbe stato negativo e questo avrebbe significato non avere la possibilità di iscriversi al campionato. Sono estremamente convinto che il prossimo anno la Juventus giocherà in Serie B. Credo che la penalizzazione non sia legittima perché non si può retrocedere una squadra a campionato in corso: si andrebbe ad alterare il campionato e la classifica”. Il discorso però è differente per la questione stipendi: “Arriverà a fine campionato, quando si può procedere in tranquillità, senza alterare la classifica con la retrocessione in una categoria inferiore, per degli illeciti che raramente si sono visti”. Senza entrare nel merito dell’inchiesta penale, Marengo sul fronte sportivo spiega: “La Federazione per iscriversi al campionato chiede il rispetto di certi requisiti. Sembrerebbe da voci significative, ma non ho il fascicolo in mano, che l’escamotage degli stipendi sia servito alla società per iscriversi al campionato. Se questo fosse certo, in automatico scatterebbe una sanzione che va dalla retrocessione alla sanzione”

Ma perchè dovrebbe affermare una cosa simile pubblicamente?

Addirittura non avevamo i soldi per iscriverci al campionato, NOI??? AHAHAHAHAHHA se lo può permettere la Cremonese o il Venezia di turno e non noi che abbiamo immessi 700mln di euro nella casse in pochi anni?

MA PER FAVOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

[badboy 8.224]

7 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Non ho i fascicoli quindi cosa commenti ? Inoltre, se non ricordo male, il Chievo prese 3 punti di penalizzazione perché si accerto'che non avrebbe potuto iscriversi al campionato, o no ?

Non mi risulta che il Parma li prese per quello che affermi. 

Li prese per inadempienze procedurali. 

[Z@@M 402]

2 minuti fa, gruppo ha scritto:

stic* bisogna essere un commercialista per capirci qualcosa...in sostanza mi pare di capire che occorre verificare il rispetto delle soglie degli indicatori di liquidità e di indebitamento

Diciamo che ci sarebbero molte, ma molte squadre in netta difficoltà prima della Juve, anche togliendo i 60 milioni della seconda manovra stipendi (visto che la prima è stata avallata anche dalla federzaione con apposito comunicato ufficiale)

[davik 6.949]

8 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Non ho i fascicoli quindi cosa commenti ? Inoltre, se non ricordo male, il Chievo prese 3 punti di penalizzazione perché si accerto'che non avrebbe potuto iscriversi al campionato, o no ?

e l'attenuante del periodo incasinato del covid non ce la mettiamo tra l'altro?

Mica è stata una manovra così fatta dal giorno alla notte per imbrogliare bilanci.

[emmepi54 7.828]

4 minuti fa, eracle ha scritto:

Severo ma giusto.

(Non angustiarti per le flatulenze verbali di questi antijuventini in s.p.e.)

Non mi angustio assolutamente. Il problema è che piano piano, pur essendo un moderato convinto, uomo tranquillo, mi hanno fatto fatto salire i giramenti alle stelle e, quanfo è così, leggere cose faziose, mi fa tappare la vena e, quando è così, seppur sotto controllo, parto per la tangente. Ho un nervoso dentro me che non riesco a sfogare. Mi controllo ma la situazione peggiora. Tra Avvocati, addetti ai lavori, giornalistidelnulla, ogni giorno, ci sarebbe da appendere ad uno stendino un sacco di odiatori faziosi. Sono conscio che la nostra tifoseria è un vanto di civiltà perché, quelle di altre squadre, starebbero già facendo blocchi stradali e la caccia a questi personaggi oscuri. Ti saluto

[gide76 1.258]

Ma xché andate dietro al primo peto antijuventino

 

É chiaro che é il sogno bagnato di sti poveracci, ma che sto tizio ci speri a noi dovrebbe fregar ben poco

Sto marengo é un povero granata, vale un pistocchi o un variale

[eracle 5.177]

Adesso, emmepi54 ha scritto:

Non mi angustio assolutamente. Il problema è che piano piano, pur essendo un moderato convinto, uomo tranquillo, mi hanno fatto fatto salire i giramenti alle stelle e, quanfo è così, leggere cose faziose, mi fa tappare la vena e, quando è così, seppur sotto controllo, parto per la tangente. Ho un nervoso dentro me che non riesco a sfogare. Mi controllo ma la situazione peggiora. Tra Avvocati, addetti ai lavori, giornalistidelnulla, ogni giorno, ci sarebbe da appendere ad uno stendino un sacco di odiatori faziosi. Sono conscio che la nostra tifoseria è un vanto di civiltà perché, quelle di altre squadre, starebbero già facendo blocchi stradali e la caccia a questi personaggi oscuri. Ti saluto

Buona giornata a te fratello.

Ne usciremo, più forti, come sempre.

[gruppo 206]

2 minuti fa, bartvanzetti ha scritto:

https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2022/03/17/serie-a-indice-liquidita-iscrizione

Quindi mi pare di capire che se sommando alle spese dichiarate quelle non dichiarate (o che si assumono non dichiarate secondo la procura cioè gli stipendi) si ottenesse un valore non coperto al 60% dall'attivo saremmo stati sotto soglia e non avremmo avuto i requisiti.

Poi però c'è anche da rispettare la soglia dell'indice di indebitamento.

[Anakin Skywalker 545]

10 minuti fa, gruppo ha scritto:

stic* bisogna essere un commercialista per capirci qualcosa...in sostanza mi pare di capire che occorre verificare il rispetto delle soglie degli indicatori di liquidità e di indebitamento

E' esatto, bisogna considerare l'indice di liquidità in sostanza. 

Ora, qualcuno sano di mente, puo affermare che una controllata da Exor come Juventus FC possa non avere l'indice di liquidità richiesto?

 

O che su un fatturato di 550 milioni, spostare un costo di 60milioni ( POI PAGATO EH, STIAMO PARLANDO DI SOLDI PAGATI) In un periodo di emergenza mondiale, con il benestare di figc e uefa possa incidere in modo DETERMINANTE ai fini dell'iscrizione al campionato?

E tutto questo dando per certo che i conti presentati dall'accusa siano esatti, trascurando il fatto che i revisori juventus in primo luogo, e successivamente altri pareri di revisori terzi non hanno evidenziato tali criticità. ( tra cui la stessa Consob, che di fatto non contesta affatto un falso in bilancio)

[gruppo 206]

Adesso, Anakin Skywalker ha scritto:

E' esatto, bisogna considerare l'indice di liquidità in sostanza. 

Ora, qualcuno sano di mente, puo affermare che una controllata da Exor come Juventus FC possa non avere l'indice di liquidità richiesto?

 

O che su un fatturato di 550 milioni, spostare un costo di 60milioni ( POI PAGATO EH, STIAMO PARLANDO DI SOLDI PAGATI) In un periodo di emmergenza mondiale, con il benestare di figc e uefa possa incidere in modo DETERMINANTE ai fini dell'iscrizione al campionato?

E tutto questo dando per certo che i conti presentati dall'accusa siano esatti, trascurando il fatto che i revisori juventus in primo luogo, e successivamente altri pareri di revisori terzi non hanno evidenziato tali criticità. ( tra cui la stessa Consob, che di fatto non contesta affatto un falso in bilancio)

La capacità finanziaria della controllante però mi pare irrilevante nella misura in cui fossimo stati sotto soglia e non fosse stato deliberato un ulteriore aumento di capitale.

[Ste71 4.596]

E state pure a ragionare sulle minqiate di questo qua.

 

Guarda caso stasera c'è il derby di Torino e i killer mestatori d'odio fanno uscire un'intervista in cui l'ex pres dei mugghiatori dice che devono sbatterci in B.

 

 

[Giampy88 4.650]

Perché devono dire troiat€?

 

....Solo che, sia un anno fa che nell'anno precedente, l'indicatore di liquidità non era inserito tra i parametri previsti dal Manuale Licenze Nazionali. La soglia, che era anche più alta di quella attuale (0,8 nel 2020/21 e 0,6 nel 2021/22), in caso di mancato rispetto portava alla «non ammissione ad operazioni di acquisizione del diritto alle prestazioni dei calciatori». Blocco del mercato, in parole povere, senza mettere a repentaglio l'iscrizione al campionato....

 

(fanpage.it)

 

 

In poche parole l'indice di liquidità, che già è un parametro molto meno stringente rispetto al patrimonio netto, non è mai stato un parametro considerato essenziale per l'iscrizione al campionato (lo voleva inserire Gravina per questa stagione, ma dopo il ricorso presentato dalla Lega Serie A presso il CONI, questa proposta è stata bocciata), al massimo ti impedivano di fare mercato. 

[Icarius 5.312]

Cioè, l'unica squadra in Italia che ha davvero soldi, la sola che fa ricapitalizzazioni (700 milioni, in pratica russi Exor avrebbe quasi potuto ripianare i debiti dell'Inter)... Retrocessa perché non poteva iscriversi al campionato? Sapete la somma per iscriversi quant'è? 

Suvvia, discutiamo di cose serie, non del primo antijuventino che parla dopo aver scoperto il vero mestiere di sua moglie. 

[badboy 8.224]

8 minuti fa, gruppo ha scritto:

Quindi mi pare di capire che se sommando alle spese dichiarate quelle non dichiarate (o che si assumono non dichiarate secondo la procura cioè gli stipendi) si ottenesse un valore non coperto al 60% dall'attivo saremmo stati sotto soglia e non avremmo avuto i requisiti.

Poi però c'è anche da rispettare la soglia dell'indice di indebitamento.

Forse non ho capito, noi saremmo stati il 60% al di sotto dei requisiti economici per poterci iscrivere??? 

[Giampy88 4.650]

14 minuti fa, gruppo ha scritto:

Quindi mi pare di capire che se sommando alle spese dichiarate quelle non dichiarate (o che si assumono non dichiarate secondo la procura cioè gli stipendi) si ottenesse un valore non coperto al 60% dall'attivo saremmo stati sotto soglia e non avremmo avuto i requisiti.

Poi però c'è anche da rispettare la soglia dell'indice di indebitamento.

In realtà l'indice di liquidità non è mai servito per l'iscrizione al campionato. Al massimo ti bloccavano il mercato.

 

https://www.google.com/amp/s/sport.sky.it/calcio/serie-a/2022/06/13/serie-a-indice-liquidita-iscrizione/amp

 

[michele.i 1.609]

ma stiamo parlando del costo di iscrizione di 1.2 milioni di €????

 

non potevamo pagare quella cifra?

 

 

cioè i soldi che si ritrova per caso Agnelli nelle tasche della giacca invernale che non ha messo da marzo a novembre?

[Anakin Skywalker 545]

1 minuto fa, gruppo ha scritto:

La capacità finanziaria della controllante però mi pare irrilevante nella misura in cui fossimo stati sotto soglia e non fosse stato deliberato un ulteriore aumento di capitale.

E secondo te, alla delibera di un aumento di capitale, ne fanno uno NON in grado di coprire tale criticità?

 

[badboy 8.224]

8 minuti fa, michele.i ha scritto:

ma stiamo parlando del costo di iscrizione di 1.2 milioni di €????

 

non potevamo pagare quella cifra?

 

 

cioè i soldi che si ritrova per caso Agnelli nelle tasche della giacca invernale che non ha messo da marzo a novembre?

Ho visto su Google, che la cifra per iscriversi in effetti è quella da te citata. Ma è credibile una cosa del genere??? 

[Street Spirit 5.845]

40 minuti fa, gruppo ha scritto:

Quindi mi pare di capire che se sommando alle spese dichiarate quelle non dichiarate (o che si assumono non dichiarate secondo la procura cioè gli stipendi) si ottenesse un valore non coperto al 60% dall'attivo saremmo stati sotto soglia e non avremmo avuto i requisiti.

Poi però c'è anche da rispettare la soglia dell'indice di indebitamento.

E' un articolo di marzo 2022

[Giampy88 4.650]

Per tutti quelli che blaterano sul "patrimonio netto" senza sapere minimamente di cosa parlano. 

 

Roma bilancio 2022: risultato, debiti e patrimonio netto

La differenza tra fatturato e costi è stata così negativa per 195 milioni (-148,4 milioni al 30 giugno 2021). Il risultato ante imposte è stato negativo per 218,9 milioni (-184,4 milioni nel 2021), mentre il risultato netto è stato negativo per 214,4 milioni (-185,5 milioni nel 2021). Il patrimonio netto al 30 giugno 2022 è così risultato negativo per 338,9 milioni di euro, in peggioramento rispetto al -271,9 milioni al 30 giugno 2021. Tuttavia, il club giallorosso ha sfruttato una norma legata all’emergenza Covid per rinviare il ripianamento delle perdite: anche perché nel corso del 2021/22 Friedkin ha versato nelle casse del club oltre 206 milioni, a cui si sono aggiunti 131 milioni nel primo semestre del 2022/23.

 

Fonte: calcioefinanza.it

[juvenelsangue 125]

27 minuti fa, Ste71 ha scritto:

E state pure a ragionare sulle minqiate di questo qua.

 

Guarda caso stasera c'è il derby di Torino e i killer mestatori d'odio fanno uscire un'intervista in cui l'ex pres dei mugghiatori dice che devono sbatterci in B.

 

 

Ma voi pensate veramente che qualcuno ne sappia qualcosa? Ho letto la relazione finanziaria al 30/6/22 della Juve che cita tutte le rilevazioni fatte dalla Procura.....con tanto di ricalcoli del patrimonio netto e di variazioni al bilancio eseguite su suggerimento della Consob....sono un commercialista e mi sono messo le mani nei capelli....e secondo voi un avvocato (un non addetto ai lavori) può sentenziare sui requisiti per l'iscrizione al campionato? Parliamo di una società che ha un asset di quasi 1 miliardo di euro, cash flow in tendenza in aumento (come da relazione) un patrimonio netto che nell'anno 2020 con tutto il recupero dei 60k milioni della manovra stipendi è di 184 milioni di euro.......

Detto che non so esprimermi sui requisiti per l'iscrizione ma a sensazione c'è chi sta messo peggio.....La Uefa in caso di mancati rispetti sulla promessa di pareggio di bilancio concede un patteggiamento.....ecco sarebbe più auspicabile che si arrivasse a questo anche in Italia.....piuttosto che affrontare altri mesi dove pinco pallo si alza a ci manda in serie B!!!

[Street Spirit 5.845]

1 minuto fa, Giampy88 ha scritto:

Per tutti quelli che blaterano sul "patrimonio netto".

 

Roma bilancio 2022: risultato, debiti e patrimonio netto

La differenza tra fatturato e costi è stata così negativa per 195 milioni (-148,4 milioni al 30 giugno 2021). Il risultato ante imposte è stato negativo per 218,9 milioni (-184,4 milioni nel 2021), mentre il risultato netto è stato negativo per 214,4 milioni (-185,5 milioni nel 2021). Il patrimonio netto al 30 giugno 2022 è così risultato negativo per 338,9 milioni di euro, in peggioramento rispetto al -271,9 milioni al 30 giugno 2021. Tuttavia, il club giallorosso ha sfruttato una norma legata all’emergenza Covid per rinviare il ripianamento delle perdite: anche perché nel corso del 2021/22 Friedkin ha versato nelle casse del club oltre 206 milioni, a cui si sono aggiunti 131 milioni nel primo semestre del 2022/23.

 

Giusto prendere ad esempio la roma, se no sempre a parlare del patrimonio negativo dell'inter viene a noia