Agnelli a De Telegraaf: "Calcio europeo verso la rovina. Superlega? Ceferin nel 2019 era con noi. Dimissioni Juve? Non mi sono potuto difendere"

[Aho 2.046]

1 ora fa, dampyr ha scritto:

capisco e sono anche d'accordo con il tuo punto di vista, ma lo stesso vale per il feyenoord in europa, c'e' una gran bella differenza tra feyenoord e juventus per esempio eppure sono stati nominati nella stessa frase. sono una squadra storica, si ma hanno meno tifosi della lazio, se questo e' il metro di giudizio. e che dire del nottingham forest? una delle storie piu' belle del calcio, ha le stesse champions league della juventus e del chelsea, e piu' champions league di psg, city, feyenoord, dortmund, atletico madrid, arsenal, newcastle messi insieme.

 

il mio discorso e' molto banale per certi versi, la superlega non migliora niente, non migliora il calcio, non migliora il mondo, non migliora l'economica. la superlega e' solo un modo diverso di spartirsi la torta, ed e' un modo piu' conveniente per i club grossi.

a me non piace questa retorica di giustizia, che di giustizia non ha niente, ma e' solo un modo per prendere dei vantaggi personali dal punto di vista economico. punto. i discorsi di giustizia sono fumo negli occhi dei tifosi, specie quelli che si lamentano degli arabi, ma alla fin fine si lamentano perche' sono invidiosi e vorrebbero l'emiro.

 

premesso che la prima versione della superlega e' stata una delle cose piu' ridicole nella storia del calcio sia per come e' stata pensata sia per la reazione di tutti. la uefa fa schifo e si spera anche alla frutta, ma questa superlega non risolve nulla, ma in pieno stile capitalistico sposta il problema piu' avanti, e riducendo quelli che si spartiscono la torta. Ora risaniamo i debiti, e investiamo di nuovo con questa massiccia iniezioni di capitali, capitali che come sempre verranno bruciati, con l'aumento dei costi (o inflazione) e alla fine saremo di nuovo indebitati ma i magnifici 10-20 saranno tutti insieme nella stessa situazione. abbiamo migliorato il calcio? no abbiamo spostato il problema di qualche anno.

La questione non e' chi ha vinto di piu' o chi ha piu' tifosi storici. In Italia non si vendono i diiritti tv perche' il Genoa tanti anni fa ha vinto 9 scudetti o perche' il Torino ne ha vinti 7, ma per quello che le squadre contemporanee sono capaci di proporre. Il Nottingham Forest in questo momento e' una squadra minore, attira gli entusiasmi solo dei propri tifosi.

 

Francamente non si capisce perche' nella gestione del calcio si debba, oggi, essere ancorati a delle logiche del passato che si stanno rivelando infruttuose. Chi non ne vuole sapere della SL ne puo' benissimo rimanere fuori, ma non si capisce perche' costringere chi invece ne ha interesse a fare altrettanto. Le squadre di calcio sono a scopo di lucro ed e' normale che puntino a guadagnare di piu', non e' questione di giustizia sociale, nessuno di loro sta facendo beneficenza. Questo puo' non piacere, ma la loro natura questa e' e non ci si puo' fare niente.

[Gobbo88 9.655]

Il suo discorso è perfetto, c'è poco da dire. Vediamo se si riuscirà a fare questa superlega. Se i club volessero davvero possono andare contro la Uefa, perché la uefa sta in piedi grazie ai club. Le rivoluzioni ci sono sempre state a questo mondo, e ci possono essere ancora. 

[dampyr 5.492]

8 minutes ago, Aho said:

La questione non e' chi ha vinto di piu' o chi ha piu' tifosi storici. In Italia non si vendono i diiritti tv perche' il Genoa tanti anni fa ha vinto 9 scudetti o perche' il Torino ne ha vinti 7, ma per quello che le squadre contemporanee sono capaci di proporre. Il Nottingham Forest in questo momento e' una squadra minore, attira gli entusiasmi solo dei propri tifosi.

 

Francamente non si capisce perche' nella gestione del calcio si debba, oggi, essere ancorati a delle logiche del passato che si stanno rivelando infruttuose. Chi non ne vuole sapere della SL ne puo' benissimo rimanere fuori, ma non si capisce perche' costringere chi invece ne ha interesse a fare altrettanto. Le squadre di calcio sono a scopo di lucro ed e' normale che puntino a guadagnare di piu', non e' questione di giustizia sociale, nessuno di loro sta facendo beneficenza. Questo puo' non piacere, ma la loro natura questa e' e non ci si puo' fare niente.

a me frega zero, anche se "dare le stesse opportunita' a juventus e feyenoord" l'ha detto agnelli (e se guardiamo lo spettacolo noi siamo tra i primi a dover essere esclusi), ma a parte questo, non piace chi si riempie la bocca parlando di giustizia, salvare il calcio, etica etc etc quando alla fin fine sta solo cercando di fare piu' soldi. perche' questo e' quello che e' la superlega, e non giudicando, sto giudicando l'ipocrisia della retorica che c'e' intorno. Come anche vedere ceferin come il male (e sono anche d'accordo), ma era un male anche quando stava * e camicia con agnelli tanto da fare il padrino al figlio. agli juventini piace la superlega solo perche' ne fanno parte e intravedono soldi da emiro arrivare per soddisfare la propria frustrazione. ai tifosi del napoli la superlega non piace perche' non ne fanno parte. escludi la juventus e metti il napoli e vedrai gli juventini parlare di calcio del popolo e napoletani parlare di loro che offrono uno spettacolo migliore e devono avere piu' soldi.

 

poi si puo' parlare su cosa comporta questa superlega e ripeto per me non aggiusta un bel niente, semplicemente rimanda i problemi (e agnelli non e' nuovo a rimandare i problemi all'anno successivo)

[IoBiancoNero 2.047]

Uno sconfitto che ha messo i suoi piani davanti alla Juventus.

[IoBiancoNero 2.047]

5 minuti fa, dampyr ha scritto:

a me ....

 

poi si puo' parlare su cosa comporta questa superlega e ripeto per me non aggiusta un bel niente, semplicemente rimanda i problemi (e agnelli non e' nuovo a rimandare i problemi all'anno successivo)

Rimanda i problemi ma nel frattempo dai, un bel pacco di milioni per rimandare...

Sono cmq d'accordo.

La SuperLega non aggiusta ma porta solo più soldi per superarli pagando. Finché la spirale dei costi non raggiunge di nuovo il limite e a quel punto passiamo all'IperLega..

[Aho 2.046]

5 minuti fa, dampyr ha scritto:

a me frega zero, anche se "dare le stesse opportunita' a juventus e feyenoord" l'ha detto agnelli (e se guardiamo lo spettacolo noi siamo tra i primi a dover essere esclusi), ma a parte questo, non piace chi si riempie la bocca parlando di giustizia, salvare il calcio, etica etc etc quando alla fin fine sta solo cercando di fare piu' soldi. perche' questo e' quello che e' la superlega, e non giudicando, sto giudicando l'ipocrisia della retorica che c'e' intorno. Come anche vedere ceferin come il male (e sono anche d'accordo), ma era un male anche quando stava * e camicia con agnelli tanto da fare il padrino al figlio. agli juventini piace la superlega solo perche' ne fanno parte e intravedono soldi da emiro arrivare per soddisfare la propria frustrazione. ai tifosi del napoli la superlega non piace perche' non ne fanno parte. escludi la juventus e metti il napoli e vedrai gli juventini parlare di calcio del popolo e napoletani parlare di loro che offrono uno spettacolo migliore e devono avere piu' soldi.

 

poi si puo' parlare su cosa comporta questa superlega e ripeto per me non aggiusta un bel niente, semplicemente rimanda i problemi (e agnelli non e' nuovo a rimandare i problemi all'anno successivo)

Il tuo discorso equivale a dire che la Champions i tifosi del Bologna non la guardano perche' quella squadra non partecipa a nessuna coppa europea. Mi sembra quantomeno riduttivo. Non so te, ma io i mondiali li ho visti anche se non c'era l'Italia.

Comunque Agnelli ha ragione quando dice che con le attuali regole il calcio non ha futuro, perche' anche le squadre che pompano soldi sono piene di debiti. Le regole attuali non vanno bene e questo e' un dato di fatto. Chi gestisce la Chamions non le vuole cambiare e mette i paletti a chi lo vuol fare; un comportamento da bambini.

[dampyr 5.492]

1 minute ago, Aho said:

Il tuo discorso equivale a dire che la Champions i tifosi del Bologna non la guardano perche' quella squadra non partecipa a nessuna coppa europea. Mi sembra quantomeno riduttivo. Non so te, ma io i mondiali li ho visti anche se non c'era l'Italia.

Comunque Agnelli ha ragione quando dice che con le attuali regole il calcio non ha futuro, perche' anche le squadre che pompano soldi sono piene di debiti. Le regole attuali non vanno bene e questo e' un dato di fatto. Chi gestisce la Chamions non le vuole cambiare e mette i paletti a chi lo vuol fare; un comportamento da bambini.

e quindi pompare piu' soldi (di sponsor) cosa cambierebbe se non alzare i costi? specie se ad amministrarlo sono esattamente le persone indebitate? cioe' se la juve e' piena di debiti la colpa e' di come i soldi sono stati gestiti, anzi c'e' stato il periodo che eravamo l'unica squadra decente italiana in europa che grazie a quelle regole (economiche) facevamo una barca di soldi anche uscendo ai quarti, solo perche' unica squadra italiana a superare i gironi.

non sono le regole quello di cui parla agnelli, sono i soldi, questo e' il problema. 

 

come se amazon domani si ritrova indebitata e chiede finanziamenti allo stato italiano perche' da lavoro a migliaia di persone sul suolo italiano, altrimenti vanno via. anni e anni ad arricchirsi dando stipendi di *, ora per colpa di una gestione scellerata, dobbiamo cambiare le regole e avere finanziamenti altrimenti ci schiantiamo. forse sarebbe ora di rivedere alcune regole economiche su cui il nostro sistema economico si basa, se vogliamo proprio cambiare. 

 

il mio discorso equivale a dire che soprattutto nel calcio, come nelle religioni, ognuno guarda solo a se stesso, si riempie la bocca di voler cambiare il mondo ma alla fine cerca solo il modo di migliorare la propria (e basta) posizione sociale. ed e' quello che sta facendo agnelli. punto. ogni tifoso vede la propria squadra come vittima di un sistema, ogni tifoso si lamenta dell'arbitro quando perde e sminuisce l'operato dell'arbitro quando vince. che tu tifi juventus, napoli o inter il comportamento e' lo stesso, ed e' il comportamento del tifoso.

12 minutes ago, IoBiancoNero said:

Rimanda i problemi ma nel frattempo dai, un bel pacco di milioni per rimandare...

Sono cmq d'accordo.

La SuperLega non aggiusta ma porta solo più soldi per superarli pagando. Finché la spirale dei costi non raggiunge di nuovo il limite e a quel punto passiamo all'IperLega..

esatto, ogni volta che c'e' stato un iniezione di soldi grossa c'e' stata solo una grande inflazione.

le cose da cambiare sono altre, anzi forse bisognerebbe eliminare dei soldi per migliorare il calcio.

[Ste71 4.559]

16 minuti fa, dampyr ha scritto:

a me frega zero, anche se "dare le stesse opportunita' a juventus e feyenoord" l'ha detto agnelli (e se guardiamo lo spettacolo noi siamo tra i primi a dover essere esclusi), ma a parte questo, non piace chi si riempie la bocca parlando di giustizia, salvare il calcio, etica etc etc quando alla fin fine sta solo cercando di fare piu' soldi. perche' questo e' quello che e' la superlega, e non giudicando, sto giudicando l'ipocrisia della retorica che c'e' intorno. Come anche vedere ceferin come il male (e sono anche d'accordo), ma era un male anche quando stava * e camicia con agnelli tanto da fare il padrino al figlio. agli juventini piace la superlega solo perche' ne fanno parte e intravedono soldi da emiro arrivare per soddisfare la propria frustrazione. ai tifosi del napoli la superlega non piace perche' non ne fanno parte. escludi la juventus e metti il napoli e vedrai gli juventini parlare di calcio del popolo e napoletani parlare di loro che offrono uno spettacolo migliore e devono avere piu' soldi.

 

poi si puo' parlare su cosa comporta questa superlega e ripeto per me non aggiusta un bel niente, semplicemente rimanda i problemi (e agnelli non e' nuovo a rimandare i problemi all'anno successivo)

RIPETO:

 

invece di ripetere le vostre supercazzole morali all'infinito, rigirandole prima in un verso e poi nell'altro, rispondete a queste 2 domande:

 

1) perché non volete che siano i club a organizzare le competizioni internazionali?

 

2) perché non volete un campionato europeo per club?

 

PERCHE'?

 

RISPONDETE. Altrimenti, RIPETO, continuate pure a cantarvela e a suonarvela da soli, che è dalla sera dell'annuncio della superlega che ripetete sempre le stesse cose facendo sempre finta di ignorare quale sia il vero motivo della creazione della superlega. 

[dampyr 5.492]

1 minute ago, Ste71 said:

RIPETO:

 

invece di ripetere le vostre supercazzole morali all'infinito, rigirandole prima in un verso e poi nell'altro, rispondete a queste 2 domande:

 

1) perché non volete che siano i club a organizzare le competizioni internazionali?

 

2) perché non volete un campionato europeo per club?

 

PERCHE'?

 

RISPONDETE. Altrimenti, RIPETO, continuate pure a cantarvela e a suonarvela da soli, che è dalla sera dell'annuncio della superlega che ripetete sempre le stesse cose facendo sempre finta di ignorare quale sia il vero motivo della creazione della superlega. 

per me i club possono fare quello che vogliono, ma preferirei una competizione aperta ad una chiusa questo si, e vorrei il campionato europeo anzi, e' la strada da fare, ma le inglesi dovrebbero stare fuori, brexit means brexit.

 

mi sa invece che tu non hai capito veramente una * di quello che ho scritto se mi fai queste domande, anzi questo tuo post conferma assolutamente quello che ho scritto in alcuni pezzi

[Scirea1982 4.835]

5 minuti fa, Ste71 ha scritto:

RIPETO:

 

invece di ripetere le vostre supercazzole morali all'infinito, rigirandole prima in un verso e poi nell'altro, rispondete a queste 2 domande:

 

1) perché non volete che siano i club a organizzare le competizioni internazionali?

 

2) perché non volete un campionato europeo per club?

 

PERCHE'?

 

RISPONDETE. Altrimenti, RIPETO, continuate pure a cantarvela e a suonarvela da soli, che è dalla sera dell'annuncio della superlega che ripetete sempre le stesse cose facendo sempre finta di ignorare quale sia il vero motivo della creazione della superlega. 

Io dico che in realtà non siamo nelle condizioni di condurre una guerra contro la Uefa, la Premier ed i media internazionali.

 

ci stanno distruggendo se non ve ne siete accorti. Agnelli si è fatto infinocchiare da Florentino… solo che quest’ultimo ha 14 Champions e tu non vinci da 25 anni in Europa. È stato mandato allo sbaraglio, senza le spalle coperte. 
 

poi se mi chiedi se voglio un campionato europeo ti rispondo Si… ma non si farà e le conseguenze di tutto ciò le subirà il popolo bianconero. 

[Aho 2.046]

3 minuti fa, dampyr ha scritto:

e quindi pompare piu' soldi (di sponsor) cosa cambierebbe se non alzare i costi? specie se ad amministrarlo sono esattamente le persone indebitate? cioe' se la juve e' piena di debiti la colpa e' di come i soldi sono stati gestiti, anzi c'e' stato il periodo che eravamo l'unica squadra decente italiana in europa che grazie a quelle regole (economiche) facevamo una barca di soldi anche uscendo ai quarti, solo perche' unica squadra italiana a superare i gironi.

non sono le regole quello di cui parla agnelli, sono i soldi, questo e' il problema. 

 

come se amazon domani si ritrova indebitata e chiede finanziamenti allo stato italiano perche' da lavoro a migliaia di persone sul suolo italiano, altrimenti vanno via. anni e anni ad arricchirsi dando stipendi di *, ora per colpa di una gestione scellerata, dobbiamo cambiare le regole e avere finanziamenti altrimenti ci schiantiamo. forse sarebbe ora di rivedere alcune regole economiche su cui il nostro sistema economico si basa, se vogliamo proprio cambiare. 

 

il mio discorso equivale a dire che soprattutto nel calcio, come nelle religioni, ognuno guarda solo a se stesso, si riempie la bocca di voler cambiare il mondo ma alla fine cerca solo il modo di migliorare la propria (e basta) posizione sociale. ed e' quello che sta facendo agnelli. punto. ogni tifoso vede la propria squadra come vittima di un sistema, ogni tifoso si lamenta dell'arbitro quando perde e sminuisce l'operato dell'arbitro quando vince. che tu tifi juventus, napoli o inter il comportamento e' lo stesso, ed e' il comportamento del tifoso.

esatto, ogni volta che c'e' stato un iniezione di soldi grossa c'e' stata solo una grande inflazione.

le cose da cambiare sono altre, anzi forse bisognerebbe eliminare dei soldi per migliorare il calcio.

Di SL se ne e' parlato tante volte in passato su questo forum. Lo scopo non era solo quello di organizzare il torneo e ottenere piu' soldi ma anche quello di gestirlo con regole finanziarie nuove e piu' stringenti dell'attuale FFP, proprio per evitare le spese pazze che fanno ora le societa'. La SL non serviva solo a ottenere piu' soldi, ma anche a mettere dei paletti su come spenderli, a cominciare dal vincolo sulla creazione di infrastrutture proprietarie. I soldi anticipati dalle banche dovevano servire proprio a quello e non potevano essere utlizzati per il "mercato". Non risulta che la Uefa abbia mai pensato a una riforma del genere, anzi abbiamo constato negli anni una sorta di "perdono" a societa' come il City o il Psg che invece avrebbero dovuto sanzionare pesantemente. Una cosa impossibile se fosse stata avviata la SL, che era a sua volta una societa' privata gestita dagli stessi club.

[entanglement 177]

10 minuti fa, Aho ha scritto:

Di SL se ne e' parlato tante volte in passato su questo forum. Lo scopo non era solo quello di organizzare il torneo e ottenere piu' soldi ma anche quello di gestirlo con regole finanziarie nuove e piu' stringenti dell'attuale FFP, proprio per evitare le spese pazze che fanno ora le societa'. La SL non serviva solo a ottenere piu' soldi, ma anche a mettere dei paletti su come spenderli, a cominciare dal vincolo sulla creazione di infrastrutture proprietarie. I soldi anticipati dalle banche dovevano servire proprio a quello e non potevano essere utlizzati per il "mercato". Non risulta che la Uefa abbia mai pensato a una riforma del genere, anzi abbiamo constato negli anni una sorta di "perdono" a societa' come il City o il Psg che invece avrebbero dovuto sanzionare pesantemente. Una cosa impossibile se fosse stata avviata la SL, che era a sua volta una societa' privata gestita dagli stessi club.

Che poi cercare organizzare il torneo per ottenere più soldi mica è un reato eh... anche perché se il giochino funziona vuol dire che la gente lo guarda e gli piace 

[Z@@M 402]

2 ore fa, saxon ha scritto:

Io non faccio finta di nulla.. Probabilmente la corte di giustizia dirà che la uefa non può avere il monopolio nell'organizzazione dei tornei, per cui lo spazio giuridico si aprirà.. Poi da vedere cosa ne uscirà. Di sicuro constato che il modello originale è fallito in 48 ore e che ora si parla di un torneo molto simile ad una Champions... Staremo a vedere 

Da quello che si è percepito sembra sia più simile a una Nation League per club nella sua ultima versione.. questo garantirebbe più stabilità, perché puoi retrocedere nella serie minore, ma non uscirne al primo passo falso come invece è oggi per la CL

[dampyr 5.492]

5 minutes ago, Aho said:

Di SL se ne e' parlato tante volte in passato su questo forum. Lo scopo non era solo quello di organizzare il torneo e ottenere piu' soldi ma anche quello di gestirlo con regole finanziarie nuove e piu' stringenti dell'attuale FFP, proprio per evitare le spese pazze che fanno ora le societa'. La SL non serviva solo a ottenere piu' soldi, ma anche a mettere dei paletti su come spenderli, a cominciare dal vincolo sulla creazione di infrastrutture proprietarie. I soldi anticipati dalle banche dovevano servire proprio a quello e non potevano essere utlizzati per il "mercato". Non risulta che la Uefa abbia mai pensato a una riforma del genere, anzi abbiamo constato negli anni una sorta di "perdono" a societa' come il City o il Psg che invece avrebbero dovuto sanzionare pesantemente. Una cosa impossibile se fosse stata avviata la SL, che era a sua volta una societa' privata gestita dagli stessi club.

fifteen of these would be permanent members, dubbed "founding clubs", who would govern the competition's operation, while five places would be given to clubs through a qualifying mechanism focused on the teams who performed best in their country's most recent domestic season

 

the official press release stated that this would be "in excess of €10 billion during the course of the initial commitment period of the clubs", and founding clubs would receive €3.5 billion to support infrastructure investment plans and to offset the impact of the COVID-19 pandemic. In addition, the founding clubs would share 32.5 percent of commercial revenues; another 32.5 percent would be shared among all 20 ESL teams, including the five invited teams; 20 percent of revenues would be distributed based on club performance; and distribution of the remaining 15 percent would depend on the size of clubs' broadcast audiences

 

questo era il primo release

vedi bene la differenza tra founding club e the 20 teams. e' un meccanismo assolutamente non equo dove i 15 fondatori hanno piu' soldi e trattamento di favori rispetto agli altri. 

ora sarei curioso di sapere quanti di voi sarebbero favorevoli a questo format se la juventus non facesse parte dei 15 fondatori

 

ora hanno cambiato formato dove praticamente mi pare di aver capito che hai promozioni e retrocessioni e hanno calcato parecchio sulla questione del merito. il che fa capire come prima questa cosa non fosse minimamente presa in considerazione. comunque il secondo manifesto ha piu' il concetto di ribadire che il progetto e' vivo, in realta' dice poco e niente, ma che praticamente cambieranno un po di cose che alla gente non piacevano.

per quanto riguarda la trasparenza, le punizioni, le regole finanziare, al momento non c'e' niente, se non belle parole, che non sono diverse da quelle che pronuncia l'uefa. con questo voglio solo dire che stanno costruendo una competizione privata, dove almeno fino a non molto tempo fa il trattamento economico sarebbe stato assolutamente sbilanciato a favore dei club fondatori, come puo' una cosa del genere avere regole eque che fara' rispettare? premesso che se 15 club prendono piu' degli altri....questi 15 hanno le stesse regole degli altri 5? tutto mi sembra tranne che una cosa che migliori. anche perche' tra i club fondatori ci sono juventus e barcellona, due squadre gestite con i piedi negli ultimi anni. e questi stanno scrivendo le regole per tutti....a me fa un po ridere, cos'e' il premio per essere stato un incapace dal punto di vista finanziario?

[RamaruSeVen 834]

33 minuti fa, Aho ha scritto:

Di SL se ne e' parlato tante volte in passato su questo forum. Lo scopo non era solo quello di organizzare il torneo e ottenere piu' soldi ma anche quello di gestirlo con regole finanziarie nuove e piu' stringenti dell'attuale FFP, proprio per evitare le spese pazze che fanno ora le societa'. La SL non serviva solo a ottenere piu' soldi, ma anche a mettere dei paletti su come spenderli, a cominciare dal vincolo sulla creazione di infrastrutture proprietarie. I soldi anticipati dalle banche dovevano servire proprio a quello e non potevano essere utlizzati per il "mercato". Non risulta che la Uefa abbia mai pensato a una riforma del genere, anzi abbiamo constato negli anni una sorta di "perdono" a societa' come il City o il Psg che invece avrebbero dovuto sanzionare pesantemente. Una cosa impossibile se fosse stata avviata la SL, che era a sua volta una societa' privata gestita dagli stessi club.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

3 ore fa, saxon ha scritto:

Ma guarda che io concordo con molte delle cose che hai scritto che sono obiettive. Dico solo che pur comprendendo le ragioni di Agnelli l'ha fatta troppo facile, pensando di scalzare un monopolio in quattro e quattr'otto

Anche perché per organizzare un torneo di successo ci vuole un vasto consenso che evidentemente non c'era 

Le rivoluzioni amico mio partono sempre dal basso. Si presenta un progetto e di volta in volta si aggiusta il tiro.

Ma da li,a fare passare che AA sia il male assoluto ce ne passa quanto Cristiano Malgioglio alla passera.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

2 ore fa, SB782 ha scritto:

Sul serio? Potresti dare informazioni in merito? Mi incuriosisce parecchio l'argomento 

Cerca sul web,Ceferin e quale è il suo vero lavoro.

Avvocato molto in auge a l'epoca della guerra del ex Yougoslavia, e come d'incanto diventato capo supremo indiscusso portatore dei valori del calcio del popolo.

[Aho 2.046]

18 minuti fa, dampyr ha scritto:

fifteen of these would be permanent members, dubbed "founding clubs", who would govern the competition's operation, while five places would be given to clubs through a qualifying mechanism focused on the teams who performed best in their country's most recent domestic season

 

the official press release stated that this would be "in excess of €10 billion during the course of the initial commitment period of the clubs", and founding clubs would receive €3.5 billion to support infrastructure investment plans and to offset the impact of the COVID-19 pandemic. In addition, the founding clubs would share 32.5 percent of commercial revenues; another 32.5 percent would be shared among all 20 ESL teams, including the five invited teams; 20 percent of revenues would be distributed based on club performance; and distribution of the remaining 15 percent would depend on the size of clubs' broadcast audiences

 

questo era il primo release

vedi bene la differenza tra founding club e the 20 teams. e' un meccanismo assolutamente non equo dove i 15 fondatori hanno piu' soldi e trattamento di favori rispetto agli altri. 

ora sarei curioso di sapere quanti di voi sarebbero favorevoli a questo format se la juventus non facesse parte dei 15 fondatori

 

ora hanno cambiato formato dove praticamente mi pare di aver capito che hai promozioni e retrocessioni e hanno calcato parecchio sulla questione del merito. il che fa capire come prima questa cosa non fosse minimamente presa in considerazione. comunque il secondo manifesto ha piu' il concetto di ribadire che il progetto e' vivo, in realta' dice poco e niente, ma che praticamente cambieranno un po di cose che alla gente non piacevano.

per quanto riguarda la trasparenza, le punizioni, le regole finanziare, al momento non c'e' niente, se non belle parole, che non sono diverse da quelle che pronuncia l'uefa. con questo voglio solo dire che stanno costruendo una competizione privata, dove almeno fino a non molto tempo fa il trattamento economico sarebbe stato assolutamente sbilanciato a favore dei club fondatori, come puo' una cosa del genere avere regole eque che fara' rispettare? premesso che se 15 club prendono piu' degli altri....questi 15 hanno le stesse regole degli altri 5? tutto mi sembra tranne che una cosa che migliori. anche perche' tra i club fondatori ci sono juventus e barcellona, due squadre gestite con i piedi negli ultimi anni. e questi stanno scrivendo le regole per tutti....a me fa un po ridere, cos'e' il premio per essere stato un incapace dal punto di vista finanziario?

Appunto, al momento non c'e' niente neanche a riguardo dei soldi che "teoricamente" avrebbero guadagnato di piu'.

Per il resto a me frega nulla se la competizione e' aperta, chiusa, a inviti, a promozioni o altro ancora... Sono affari loro.

A me piace l'idea che ci sia una competizione tra le migliori squadre europee che, ripeto, sono societa' private che, legittimamente, fanno i loro affari personali.

Se domani Fiorentina, Auxerre, Malmoe e Maccabi decidono di farsi una lega per conto proprio, con le regole decise da loro, e' una cosa che non mi riguarda. Se sara' interessante e magari compreranno loro i giocatori piu' forti, allora la vedro', in caso contrario guardero' altro.

Il problema della SL e' nato perche' i club piu' ricchi se ne volevano andare; se lo avessero fatto le squadre di terza fascia, nessuno avrebbe detto niente.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

3 ore fa, emmepi54 ha scritto:

Sarà dura ma sono convinto che si farà la SL. A chi non sta bene che ci sia una sorta di campionato europeo dove i soldi vengano distribuiti in modo diverso da come fa l' uefa, cioè più  soldi per le squadre e meno per chi organizza?  Io dico che non sta bene a chi spende con petroldollari infiniti e che sta comprando di tutto e di più in Europa. Ho sempre ritenuto questa cosa una guerra economica con la mira di arrivare a controllare economicamente questo continente, in pratica l' occidente.  Ne sono convinto e, guarda caso, gli attentati e la loro guerra, quella dell' ISIS, da un po' di tempo, è svanita nel nulla.  Perché hanno organizzato i Mondiali in uno Stato arabo? Ritengo per mostrare al mondo che stiano cercando di mostrare la volontà di migliorare la loro dittatura, in primis con i diritti delle donne. Vogliono apparire migliori di quello che in realtà sono. Uefa e Fifa, perché li ha aiutati?  Perché Ceferin, da amico di AA, ha fatto finta di non sapere nulla e di non esserne informato, attaccando a spada tratta solo la Juventus? 

La capacità di leggere tra le righe su ciò che ci circonda nel mondo odierno,è una rara virtù in una situazione mediatica e social dove vengano fatti passare messaggi pro propaganda mediatica.

Eppure,basterebbe raffrontare le notizie in essere propinatici,e giudicarle congrue o meno sulla vita di ognuno di noi che affrontiamo ogni giorno.

PS: Avevi ragione,non sei un amico virtuale,ma una mente pensante.

[ilcalciononeplaystation 1.389]

1 ora fa, Aho ha scritto:

La questione non e' chi ha vinto di piu' o chi ha piu' tifosi storici. In Italia non si vendono i diiritti tv perche' il Genoa tanti anni fa ha vinto 9 scudetti o perche' il Torino ne ha vinti 7, ma per quello che le squadre contemporanee sono capaci di proporre. Il Nottingham Forest in questo momento e' una squadra minore, attira gli entusiasmi solo dei propri tifosi.

 

Francamente non si capisce perche' nella gestione del calcio si debba, oggi, essere ancorati a delle logiche del passato che si stanno rivelando infruttuose. Chi non ne vuole sapere della SL ne puo' benissimo rimanere fuori, ma non si capisce perche' costringere chi invece ne ha interesse a fare altrettanto. Le squadre di calcio sono a scopo di lucro ed e' normale che puntino a guadagnare di piu', non e' questione di giustizia sociale, nessuno di loro sta facendo beneficenza. Questo puo' non piacere, ma la loro natura questa e' e non ci si puo' fare niente.

Tutto giusto,aggiungo che se permetti,se io sono quello che investe in un movimento che sia un azienda o quant'altro,pretendo di aver voce in capitolo senza che un ente terzo con i miei soldi mi venga ad imporre parametri dove a cerchio chiuso se va bene ci faccio pari,lui ci guadagna sempre,e se va male il rischio d'impresa rimane solo mio.

[vertigo2008 319]

1 ora fa, Ste71 ha scritto:

RIPETO:

 

invece di ripetere le vostre supercazzole morali all'infinito, rigirandole prima in un verso e poi nell'altro, rispondete a queste 2 domande:

 

1) perché non volete che siano i club a organizzare le competizioni internazionali?

 

2) perché non volete un campionato europeo per club?

 

PERCHE'?

 

RISPONDETE. Altrimenti, RIPETO, continuate pure a cantarvela e a suonarvela da soli, che è dalla sera dell'annuncio della superlega che ripetete sempre le stesse cose facendo sempre finta di ignorare quale sia il vero motivo della creazione della superlega. 

Esatto... pienamente d'accordo...chi non vuole la SL desidera che un'associazione di fatto esterna ai club gestisca tutto il circo e soprattutto gestisca le finanze... format vecchio ormai da accantonare

[[email protected] 2.165]

Il 25/2/2023 Alle 14:12, Ste71 ha scritto:

La frase chiave è questa: " In altre parole, dobbiamo aspettare la Corte prima di poter completare il lavoro sul nuovo modello di campionato europeo. "

 

Vale a dire: a seconda di che sentenza verrà fuori dalla corte europea, si prospetterà il tipo di SL che verrà fuori.

 

L'altra frase chiave è: "Pur sapendo che il sistema attuale non offre un futuro ad Ajax, Anderlecht, Celtic, Benfica, Panathinaikos e Stella Rossa di Belgrado. "

 

L'intervista è scritta e meditata. Non può aver citato club a caso: secondo me, questi club sono interessati alla SL.

Io lo spero che si vada verso una SL che sia centrale anche come importanza durante la stagione...in questa cloaca ormai non mi va più di stare e se sarà cosi mi allontanerò definitivamente dal calcio, aspetto e per il momento spero

22 ore fa, Small Anchovy ha scritto:

Tempo al tempo. Si parte così, poi si arriverà inevitabilmente a un campionato europeo.

lo spero!!

[dampyr 5.492]

20 minutes ago, Aho said:

Appunto, al momento non c'e' niente neanche a riguardo dei soldi che "teoricamente" avrebbero guadagnato di piu'.

Per il resto a me frega nulla se la competizione e' aperta, chiusa, a inviti, a promozioni o altro ancora... Sono affari loro.

A me piace l'idea che ci sia una competizione tra le migliori squadre europee che, ripeto, sono societa' private che, legittimamente, fanno i loro affari personali.

Se domani Fiorentina, Auxerre, Malmoe e Maccabi decidono di farsi una lega per conto proprio, con le regole decise da loro, e' una cosa che non mi riguarda. Se sara' interessante e magari compreranno loro i giocatori piu' forti, allora la vedro', in caso contrario guardero' altro.

Il problema della SL e' nato perche' i club piu' ricchi se ne volevano andare; se lo avessero fatto le squadre di terza fascia, nessuno avrebbe detto niente.

il problema della SL e' che e' stata organizzata da dilettanti, con un pessimo piano, delle pessime regole. infatti 48 ore e' un record considerato i soldi che avevano.

a me sta bene il tuo punto di vista, non lo condivido ma e' coerente. continuo a ripetere che non ho niente con questo tuo modo di vedere la SL, uefa e il calcio. Volendo possiamo parlare di cosa va bene e cosa no.

 

io contesto la visione che la SL salva il calcio, che e' quello che dice Agnelli. Se Agnelli dicesse, io perez e i miei amici abbiamo avuto sto pacco di soldi per organizzarmi il mio torneo e lo vogliamo fare, questo vorra' dire che snobberemo la champions. ben venga. io non ho niente contro dei club privati che vogliono organizzare il trofeo birra heineken o come lo vuoi chiamare, che siano 5-10-20 squadre.

invece Agnelli ricama una retorica alquanto stucchevole parlando di etica e altro, cose senza senso.

 

se vuoi fare la riforma per salvare il calcio allora non metti quelle regole, e non aumento gli squilibri anche all'interno degli stessi aristocratici. punto. facessero quello che vogliono, nel caso fronteggino le conseguenze, ma che non mi raccontino che stanno cercando di salvare il mondo perche' stanno solo cercando di riempirsi le tasche visto che il futuro al momento per alcuni di loro e' grigio.

[Eymerich 2.605]

Dopo le boiate che ha fatto, parla ancora?

Taccia, che è meglio.

Accanimento contro la Juve a parte, ha fatto castronerie incredibili sia dal punto di vista della gestione sportiva che di quella economica e ha avallato operazioni molto equivoche alla luce del sole come la maxi plusvalenza incrociata su Pjanic che ha fatto alzare il sopracciglio pure all'ultimo utente qui del forum, figuriamoci alle autorità sportive.

Ha portato avanti un progetto di Superlega europea elitista e sconclusionato annunciando pubblicamente che voleva far concorrenza alla UEFA una settimana dopo aver approvato e firmato i contratti per la Champions. Un folle sconsiderato vittima di un egocentrismo smisurato.

[Totik 4.313]

4 ore fa, saxon ha scritto:

Hai capito zero di quello che ho scritto. 

Se vuoi te lo riformulo: Agnelli o il real se non stanno bene nell'uefa possono provare ad organizzare un torneo parallelo, ma non è scontato che ci riescano o che abbia successo. Il primo modello è stato una buffonata fallita in 48 ore, ora hanno cambiato strada e parlano di un torneo che è molto simile ad una copia della Champions.. 

Può essere che riesca a partire se come probabile la corte di giustizia dirà che l'uefa non può avere il monopolio, che duri nel tempo è tutto da vedere.. Vedendo come Agnelli abbia bruciato 800 milioni di euro in 3 anni, ho qualche dubbio.. 

Ho finito i like. Allora ti descrivo quello che avrei messo. Ah ah ah.