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Juve, chiusa l’inchiesta sulla manovra stipendi: contestata la lealtà sportiva

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16 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

In realtà era più peso l'articolo 31 perchè oltre ai punti di penalizzazione prevedeva anche pesanti sanzioni economiche, e si parlava di parecchi milioni di euro... con l'articolo 4 al massimo possono darti punti di penalizzazione

L'art.31 non prevede punti di penalizzazione ma solo sanzioni economiche.

  • Confuso 1

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12 minuti fa, Felice Cavallotto ha scritto:

In realtà era più peso l'articolo 31 perchè oltre ai punti di penalizzazione prevedeva anche pesanti sanzioni economiche, e si parlava di parecchi milioni di euro... con l'articolo 4 al massimo possono darti punti di penalizzazione

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

  • Confuso 1

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Non dimentichiamo che adesso hanno messo pure in ballo  Cherubini, Braghin, Manna e Morganti (inibizione) Cioè stanno azzerando tuti gli uomini della Juventus b

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2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

Infatti dimostra che a loro interessa che la juve non vada nelle coppe europee perché è un ordine di Ceferin che loro devono eseguire molto semplice. Ormai chine ha scoperto le carte.....ma avevamo già capito il bluff molto prima bastava sentire Ceferin che è il mandante e lo ha detto. Solo che le tv e i media italiani sono stati catechizzati a non dire ste cose e riportano ormai come se fosse una cronoca quello che succede. ma tutti dotati di un minimo di intelligenza hanno capito che è stata fatta una porcata alla juve per la superlega. Molto più easy. 

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3 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

Credo che ci avrebbero contestato il comma 3 se avessero potuto, il comma 8 riguarda più i tesserati

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Avvocato Afeltra

Nella giornata di ieri è arrivata la notifica da parte della Procura Federale alla Juventus, con la conseguente risposta del club bianconero in cui in una nota sottolinea di "aver applicato correttamente i rilevanti principi contabili internazionali e di aver operato nel pieno rispetto del principio di lealtà sportiva".

"Non è successo niente, la realtà è che hanno chiuso finalmente le indagini del cosiddetto 'secondo filone'. Il problema è la cosiddetta 'manovra stipendi', ovvero la violazione dell'art. 32 del cgs, che non può essere più contestato in quanto in quella norma al comma 8 si dice che 'il componente necessario per la violazione è il comportamento dei calciatori'. Siccome di questa cosa se ne parla da oltre sei mesi e sono stati interrogati come 'sommari informatori', non avendo mai avuto a contestazione disciplinare ora non la potranno più avere. Quindi un procedimento che nascesse con quella violazione sarebbe improcedibile in partenza".

In effetti, quanto dice non fa proprio una piega.

"Quindi per evitare tutto questo, l'intelligentissimo procuratore ha ampliato la contestazione della violazione dei doveri di lealtà e correttezza che è il famoso art. 4 di cui si sta parlando. E quando non sai cosa contestare, contesti l'articolo 4".

Da cosa è formato l'articolo 4?

"L'art. 4, formato in particolare per le cosiddette 'partnership o paghe' - che è inesistente nel diritto - e per le fatture inesistenti con gli agenti, con quest'ultima che ha già trovato risposta negativa nel tribunale di Napoli che ha assolto tutti i 63 indagati nonostante la Procura avesse chiesto per quel reato sette anni di condanna per ognuno. Per questo tipo di fronte, la Juventus non corre alcun rischio".

Quali sono le ipotesi?

"In questo momento c'è un giudizio per cui la Juventus ha subito 15 punti di penalizzazione per violazione delll'art. 4, non c'è dubbio che a peggior lettura questa nuova contestazione di art. 4 non sia addirittura di 'bis in idem' (letteralmente non due volte per la stessa cosa ndr) perché il problema non è la modalità con le quali si effettua una violazione disciplinare ma la tempestività. E per me, in questo caso, si potrebbe parlare proprio della duplicazione dello stesso giudizio. Se non lo fosse, sarebbe solamente una continuazione rispetto alla condanna precedente".

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Ha già un'idea a riguardo?

"A mio avviso, oggi specialmente, con la contestazione nuova in fase di conclusione di indagini preliminari, la conclusione giuridicamente più ipotizzabile è la seguente: il Collegio di Garanzia, alla luce della sentenza del Consiglio di Stato e alla luce della totale mancanza della motivazione sui 15 punti - quindi la mancata ostensione di atti procedurali all'inizio del procedimento disciplinare -, può annullare la condanna e restituire così gli atti per un nuovo giudizio direttamente al Tribunale o alla Procura Federale in modo da rimodificare la contestazione di art. 4 sulla quale la Juventus non si è mai difesa. Anche perché se mi contesti per l'art. 32, non mi puoi condannare per l'art. 4. In quel momento e in quella sede si riuniscono le due procedure e si possono anche definire con un patteggiamento economico, ovvero una semplice ammenda. Mi lasci aggiungere solo una cosa".

Prego.

"Non dimentichiamo che sulla Federcalcio pende il rischio di un giudizio risarcitorio per centinaia di milioni richiesti dalla Juventus per Calciopoli, che il Tar ha dichiarato ammissibile e che sarà deciso dopo che la Corte di giustizia dell'Unione Europea cui si è rivolto Giraudo avrà deciso sulla legittimità o meno, sotto il profilo economico, del processo di Calciopoli. Secondo me, oggi siamo solo all'inizio di un percorso".

Una totale assoluzione della Juventus non farebbe rischiare una pessima figura agli organi e alle persone coinvolte in questi procedimenti?

"Non parliamo di figure, ho lavorato a cause in cui la Procura chiedeva l'ergastolo e poi venivano assolti i miei clienti. I processi trasmettono la verità processuale, vince chi è più bravo o chi sbaglia di meno. Nessuno si aspettava che il Tar, per la prima volta nella storia, decidesse quel che ha deciso sulla questione Paratici. Quello è stato un elemento decisivo, in realtà ce ne erano già altri tra i motivi di ricorso della Juventus che rendevano traballante la sentenza di revisione. Per me è stato il gol decisivo".

Sappiamo non sia propriamente un tifoso della Juventus, e da quanto evinco se fosse stato uno dei suoi avvocati difensori si sarebbe divertito a fare a fette l'accusa. O sbaglio?

"Loro hanno fatto molto bene, due degli avvocati li conosco da decenni e garantisco per la loro professionalità. Hanno fatto un ricorso molto mirato, preciso, che deve esser letto in tutti i punti. Sono stati bravi a mirare e colpire le carenze di quelle sentenze, soprattutto a livello procedurale, perché davanti al Collegio di Garanzia si giudica la legittimità e l'applicazione o meno rituale della legge, ovvero anche il merito qualora sia refluente in violazione di legge".

Da tuttoJuve

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Ad ogni modo il patteggiamento si potrà fare solo nel caso in cui il coni ci restituirà i 15 punti altrimenti non sarà possibile. Quindi direi che è quasi scontato che non ce li restituiranno

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12 minuti fa, badboy ha scritto:

Ben arrivato, sei abituato a parlare delle caxxate del tuo padrone cinese, e quindi ti stai confondendo ma non è il forum dei merdxsi di milano. 

Segnalate i troll.

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2 minuti fa, black&whitetiger ha scritto:

Art.31 

 

8. I tesserati che pattuiscono con la società o percepiscono comunque dalla stessa compensi, premi o indennità in violazione delle norme federali sono soggetti alla sanzione della squalifica di durata non inferiore a un mese.

 

a) a carico della società la penalizzazione di almeno due punti in classifica e l’ammenda nella misura da euro 10.000,00 ad euro 50.000,00 da destinarsi alla FIGC per la cura del vivaio nazionale;

 

Se dovevano applicate l'art 31 riguardo alla manovra stipendi potevano darti al massimo 2 punti di penalizzazione visto che non potevano applicarci per lo stesso articolo la sanzione di uno o più punti perchè non è servita per iscriverci al campionato. 

 

Invece con l'art. 4 quello sulla violazione della lealtà sportiva possono applicarti la sanzione di uno o più punti che è quello che gli interessava.

Quel che stride in questo deferimento è che pur non ricorrendo all'articolo 31 comunque fanno riferimento al bilancio pe giustificare la slealtà sportiva. 

Quindi evitano di entrare nel merito del bilancio (dove avrebbero avuto scarse possibilità vista la scarsa competenza  dei giudici su questo tema) ma lo usano per giustificare la sanzione.  

Siamo veramente al record mondiale di arrampicamento sugli specchi. Ma fin quando non si leggeranno in dettaglio le accuse con le fantomatiche prove è difficile dare ulteriori giudizi. 

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16 minuti fa, bluastro ha scritto:

il nostro ex presidente ha fatto troppi errori

 

per fortuna la nuova dirigenza pare intenzionata ad un patteggiamento che limiti i danni

 

importante poi ricucire con la uefa abiurando la super lega

 

john sa quello che fa per fortuna a differenza del cugino

Ma bannate questo troll delle me*de

  • Mi Piace 8

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Adesso, phoenix ha scritto:

Stiamo a vedere se occorre davvero aspettare il loro appoggio, oppure possiamo staccarci da questo monopolio. Comunque su una cosa hai ragione: non crei una nuova competizione con solo 3 squadre.

Io mi sono fatto una mia idea, è una gara a chi ha il pistolino più lungo e ad oggi la Uefa è imbattibile.

Naturalmente se ci fossero 50 squadre pronte a stare unite sulla stessa barca (possibilmente senza scappare al primo starnuto del politico locale) la situazione si ribalterebbe, però ed oggi è purtroppo utopia.

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Io mi domando solo una cosa: secondo voi è accettabile che società quotate in borsa che fatturano centinaia di milioni di € possano essere sottoposte in questo modo a giustizia sommaria ? Fino a dove può spingersi l'autonomia della "giustizia" sportiva senza ledere i diritti degli investitori ? Ipotizziamo che per la questione stipendi ci penalizzino quanto basta per tenerci un anno o due fuori dalle coppe, con conseguente perdita di decine di mln. e crollo del titolo in borsa; se poi l'inchiesta ordinaria ci assolve, un azionista non potrebbe far causa alla FIGC per i danni procurati ?

  • Mi Piace 2

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1 ora fa, zebra67 ha scritto:


Il "fare a meno della Juve" significa ridimensionarla fortemente per almeno un paio d'anni: quindi mancata partecipazione alle Coppe, il che significa minori introiti (incassi europei da stadio e, soprattutto, premi UEFA), il che si traduce in limitatissimo margine d'azione sul mercato, qualche buonissimo giocatore che potrebbe partire (Rabiot e Vlahovic su tutti).

Basti vedere i "casuali" accoppiamenti CL di quest'anno, potevano farla più sporca di così?

Chiaro che qualche squadra necessitava di soldi, e in fretta..

  • Mi Piace 1

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3 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Basti vedere i "casuali" accoppiamenti CL di quest'anno, potevano farla più sporca di così?

Chiaro che qualche squadra necessitava di soldi, e in fretta..

Il fatto che Gravina sia diventato vicepresidente dopo quei sorteggi farlocchi aumenta i dubbi 

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33 minuti fa, ilsenzasonno7 ha scritto:

Quindi potrebbero essere chiesti nuovamente 15 punti?

"Ma no, per carità di Dio. Siccome la sentenza del 19 aprile verrà annullata al 99%, il Collegio di Garanzia dovrà decidere solo quale forma di annullamento fare".

Mio pronostico?  .ghgh

 

Il  19 annullano con rinvio  alla Caf... poi accorpano questo e il nuovo filone in un procedimento unico,in cui cercheranno di inchiappettarci in estate bah

 

  • Confuso 1

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5 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Mio pronostico?  .ghgh

 

Il  19 annullano con rinvio  alla Caf... poi accorpano questo e il nuovo filone in un procedimento unico,in cui cercheranno di inchiappettarci in estate bah

 

Nel caso accorpano in un procedimento unico si ha il ne bis in idem?

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30 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io mi sono fatto una mia idea, è una gara a chi ha il pistolino più lungo e ad oggi la Uefa è imbattibile.

Naturalmente se ci fossero 50 squadre pronte a stare unite sulla stessa barca (possibilmente senza scappare al primo starnuto del politico locale) la situazione si ribalterebbe, però ed oggi è purtroppo utopia.

eh ma le 3 che sono dentro valgono quanto piu delle altre 50

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8 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Mio pronostico?  .ghgh

 

Il  19 annullano con rinvio  alla Caf... poi accorpano questo e il nuovo filone in un procedimento unico,in cui cercheranno di inchiappettarci in estate bah

 

Se annullano con rinvio alla CAF il processo sulle plusvalenze, la CAF potrà emettere una nuova sentenza solo ed esclusivamente sul tema delle plusvalenze, per cui non ci potrà essere alcun accorpamento.

  • Mi Piace 1

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7 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Mio pronostico?  .ghgh

 

Il  19 annullano con rinvio  alla Caf... poi accorpano questo e il nuovo filone in un procedimento unico,in cui cercheranno di inchiappettarci in estate bah

 

tanto sono abituati a lavorare ad minchiam ma non esageriamo dai, sono 2 distinti per forza di cose

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Per un tifoso Juventino e della Pallacanestro Varese come me annata nefasta a dir poco a penalizzazioni.

Speriamo di poter tornare a gioire per un gol o per un canestro senza l agonia di pensare che sia inutile

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49 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Io mi sono fatto una mia idea, è una gara a chi ha il pistolino più lungo e ad oggi la Uefa è imbattibile.

Naturalmente se ci fossero 50 squadre pronte a stare unite sulla stessa barca (possibilmente senza scappare al primo starnuto del politico locale) la situazione si ribalterebbe, però ed oggi è purtroppo utopia.

dimentichi un particolare 

una Uefa senza Barcellona e Real Madrid, no voglio contare la Juventus, vale meno della metà, e ripeto tutto senza contare la Juventus 

Barcellona e Real se si sono spinti tanto è perchè conoscono il loro valore economico dentro la Uefa 

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1 minuto fa, Finoallafine. ha scritto:

dimentichi un particolare 

una Uefa senza Barcellona e Real Madrid, no voglio contare la Juventus, vale meno della metà, e ripeto tutto senza contare la Juventus 

Barcellona e Real se si sono spinti tanto è perchè conoscono il loro valore economico dentro la Uefa 

Si ma le altre squadre dovrebbero fare il passo di passere dalla nostra parte altrimenti che torneo puoi fare con 3 squadre 

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