A che quota si vince, si va in CL, si va in EL? A che quota ci si qualifica agli ottavi/spareggi di CL? E altre statistiche - Anno IX

[SpaceOddity 2.231]

54 minuti fa, Totik ha scritto:

No. Non è così. Potrebbe succedere anche che una non perda punti mentre un'altra li guadagni. O entrambe li guadagnino. Dipende dal nostro risultato.

Si ora io non voglio tirarcela, ma insomma abbiamo perso solo due partite in 28 giornate , abbiamo la seconda difesa del campionato siamo comunque quarti e si va bene abbiamo preso 4 pappine dall Atalanta, ma non credo che per questo  cominceremo a perdere ogni domenica 4_0 eh e nemmeno ogni due domeniche checché auspichino e desiderino i gufi che aleggiano nel forum... Poi oh é calcio ma non credo ecco

[Manny Calavera 19.389]

4 ore fa, Vv91 ha scritto:

Già solo alla prossima una delle due (o entrambe) perderà punti per forza. 

Quindi abbiamo già vinto con la Fiorentina?

[Lord Ludwig 5.722]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Quindi abbiamo già vinto con la Fiorentina?

Magari voleva dire semplicemente che non potranno vincere entrambe, quindi almeno una perderà punti in assoluto, non necessariamente rispetto a noi.

[Manny Calavera 19.389]

15 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Si hanno tutte diversi scontri diretti 

Se con tutte intendi pure noi allora si. Perché in 10 gare dobbiamo affrontare Fiorentina-Roma-Bologna e Lazio. Praticamente tutte le rivali che abbiamo vicino.

[SpaceOddity 2.231]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Se con tutte intendi pure noi allora si. Perché in 10 gare dobbiamo affrontare Fiorentina-Roma-Bologna e Lazio. Praticamente tutte le rivali che abbiamo vicino.

E dici che le perdiamo quasi tutte? 

[Manny Calavera 19.389]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Magari voleva dire semplicemente che non potranno vincere entrambe, quindi almeno una perderà punti in assoluto, non necessariamente rispetto a noi.

Ma perdere punti in assoluto non serve a niente se non perdono punti da noi. E i punti rispetto a noi che interessano.

Se perdiamo a Firenze qualsiasi risultato fanno per noi è pessimo. 

[Rocvec27 3.907]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Se con tutte intendi pure noi allora si. Perché in 10 gare dobbiamo affrontare Fiorentina-Roma-Bologna e Lazio. Praticamente tutte le rivali che abbiamo vicino.

Le altre stanno messe peggio. Hanno almeno 6 scontri diretti

[Lord Ludwig 5.722]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Ma perdere punti in assoluto non serve a niente se non perdono punti da noi. E i punti rispetto a noi che interessano.

Se perdiamo a Firenze qualsiasi risultato fanno per noi è pessimo. 

Mica ho detto che serve, ho cercato di interpretare il pensiero dell'utente in questione.

[Manny Calavera 19.389]

4 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

E dici che le perdiamo quasi tutte? 

Beh, sei tu che hai sottinteso che "le altre hanno tanti scontri tra loro", come a fare capire che perdono tanti punti mentre noi scontri diretti non ne abbiamo 

In realtá la situazione è la stessa. Non c'è bisogno di fare il classico giochino "chi dice che non arriveremo sicuramente quarti è un troll". Ognuno esprime la sua opinione e se teme che di quelle gare ne vinceremo poche è un parere più che legittimo. 

[Manny Calavera 19.389]

9 minuti fa, Rocvec27 ha scritto:

Le altre stanno messe peggio. Hanno almeno 6 scontri diretti

La Lazio ha 5 gare difficili, idem la Fiorentina. Roma e Bologna 6. Noi 4. Stiamo messi leggermente meglio. Ma scrivere che loro hanno scontri diretti mentre noi no è sbagliato e lontano dalla realtà. Lasciando stare poi il fatto che nessuno ci dice che le gare facili sono già vinte (le nostre o le loro: tutte squadre che possono incappare in uno stop contro chiunque).

 

[Matthew34 766]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

La Lazio ha 5 gare difficili, idem la Fiorentina. Roma e Bologna 6. Noi 4. Stiamo messi leggermente meglio. Ma scrivere che loro hanno scontri diretti mentre noi no è sbagliato e lontano dalla realtà. Lasciando stare poi il fatto che nessuno ci dice che le gare facili sono già vinte (le nostre o le loro: tutte squadre che possono incappare in uno stop contro chiunque).

 

La Juventus non vince neanche una trasferta con quelle là, non scherziamo.

[Rocvec27 3.907]

4 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

La Lazio ha 5 gare difficili, idem la Fiorentina. Roma e Bologna 6. Noi 4. Stiamo messi leggermente meglio. Ma scrivere che loro hanno scontri diretti mentre noi no è sbagliato e lontano dalla realtà. Lasciando stare poi il fatto che nessuno ci dice che le gare facili sono già vinte (le nostre o le loro: tutte squadre che possono incappare in uno stop contro chiunque).

 

E chi ha scritto che noi non ne abbiamo 🤣🤣   La Lazio è l’unica avversaria credibile, ma se riuscissimo a mantenere il 4 posto dopo questo turno saremmo nettamente i favoriti. Inoltre i nostri 4 big match sono comunque le big più scarse. Le altre sé la devono vedere con Inter Atalanta e Napoli che si giocano lo scudetto. Auguri 

[ExHarley68 2.077]

Io mi aspetto un paio di sconfitte ancora contro Fiorentina, Lazio, Bologna, Roma. Potrebbe bastare anche due sconfitte e due pareggi facendo tre punti in tutte le altre gare.
La quota per me potrebbe essere 72 non di piu'

[Manny Calavera 19.389]

7 minuti fa, Rocvec27 ha scritto:

E chi ha scritto che noi non ne abbiamo 🤣🤣   La Lazio è l’unica avversaria credibile, ma se riuscissimo a mantenere il 4 posto dopo questo turno saremmo nettamente i favoriti. Inoltre i nostri 4 big match sono comunque le big più scarse. Le altre sé la devono vedere con Inter Atalanta e Napoli che si giocano lo scudetto. Auguri 

Non mi riferivo a te ma agli utenti ai quali ho risposto prima. Tu hai citato una mia risposta a quel tipo di commento e io ho ribadito il concetto. 

[Manny Calavera 19.389]

1 minuto fa, ExHarley68 ha scritto:

Io mi aspetto un paio di sconfitte ancora contro Fiorentina, Lazio, Bologna, Roma. Potrebbe bastare anche due sconfitte e due pareggi facendo tre punti in tutte le altre gare.
La quota per me potrebbe essere 72 non di piu'

Pure secondo me è il massimo al quale possiamo aspirare e potrebbe bastare. 6 vittorie 2 pari e 2 sconfitte. Detto che non è per nulla facile, anzi. Significherebbe fare in 10 gare quello che non abbiamo mai fatto in 28: vincere più gare di quelle che non abbiamo vinto (Ci siamo avvicinati solo col recente e inatteso filotto pre crollo: eravamo a 13 vittorie, 13 pareggi e 1 sconfitta che comunque era al di sotto)

 

[SenzaDiTe 2.147]

Penso che nessuna delle ns avversarie arriverà a 70 punti, per cui resto cautamente ottimista.

 

[Trezegol_88 6.808]

53 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Si hanno tutte diversi scontri diretti 

Noi giochiamo contro la Fiorentina (a Firenze) eh.... mi pare tutt'altro che una passeggiata.

Visto poi come stiamo messi a livello mentale (e non solo)....

[ExHarley68 2.077]

4 minuti fa, Trezegol_88 ha scritto:

Noi giochiamo contro la Fiorentina (a Firenze) eh.... mi pare tutt'altro che una passeggiata.

Visto poi come stiamo messi a livello mentale (e non solo)....

Infatti non schiferei di uscire con un pareggio, che ultimamente ci mancano e ci avrebbero fatto molto comodo in alcune circostanze. 

[Oaktreesfasciali 4.700]

già siamo mentalmente fragili, figuriamoci dopo la mazzata di domenica come siamo ridotti, con dei senza attributi ormai terrorizzati dalla realtà.

l'allenatore è un dorminpiedi che dice che va tutto bene, addirittura.

se non lo silurano prima di subito prevedo scenari ancora + raccapriccianti nelle prossime settimane

[Totik 6.014]

1 ora fa, SpaceOddity ha scritto:

Si ora io non voglio tirarcela, ma insomma abbiamo perso solo due partite in 28 giornate , abbiamo la seconda difesa del campionato siamo comunque quarti e si va bene abbiamo preso 4 pappine dall Atalanta, ma non credo che per questo  cominceremo a perdere ogni domenica 4_0 eh e nemmeno ogni due domeniche checché auspichino e desiderino i gufi che aleggiano nel forum... Poi oh é calcio ma non credo ecco

Il problema è che questa Juventus è troppo altalenante. E noi tifosi ci stiamo adeguando, io per primo.

Battiamo l'inter? E vai, andiamo a vincere il campionato e la Coppa Italia.

Veniamo eliminati dall'Empoli? Moriremo tutti.

Battiamo il Verona? E vai con le tabelle per vincere il campionato.

Perdiamo con L'Atalanta? Di nuovo moriremo tutti.

Ora siamo in questa ultima fase.

Magari domenica sera, speriamo, siamo in una fase up.

 

[signos77 3.504]

1 ora fa, Trezegol_88 ha scritto:

Noi giochiamo contro la Fiorentina (a Firenze) eh.... mi pare tutt'altro che una passeggiata.

Visto poi come stiamo messi a livello mentale (e non solo)....

Ma io confido che si facciano i supplementari giovedì col panatinaikos e magari se escono arrivano con le ossa rotte quanto noi e li diventerà poi una roba tutta nervi e lotta da cui puo' uscire di tutto per me... pure i 3 punti per noi... avessero esonerato Motta pero' ci avrei creduto decisamente di più...

[Vv91 214]

6 hours ago, Totik said:

No. Non è così. Potrebbe succedere anche che una non perda punti mentre un'altra li guadagni. O entrambe li guadagnino. Dipende dal nostro risultato.

Si intendevo perdono punti rispetto al punteggio pieno non rispetto a noi. 

[SpaceOddity 2.231]

21 ore fa, Manny Calavera ha scritto:

Beh, sei tu che hai sottinteso che "le altre hanno tanti scontri tra loro", come a fare capire che perdono tanti punti mentre noi scontri diretti non ne abbiamo 

In realtá la situazione è la stessa. Non c'è bisogno di fare il classico giochino "chi dice che non arriveremo sicuramente quarti è un troll". Ognuno esprime la sua opinione e se teme che di quelle gare ne vinceremo poche è un parere più che legittimo. 

Che le concorrenti dirette non potranno fare tutte tutti i punti mi pare chiaro se si incontrano diverse volte  fra di loro... la quota per qualificarsi alla Champions si abbasserà per forza spartendosi i punti,tanto più se negli scontri diretti ci saranno pareggi, nessuna di esse ha il calendario per dire del Napoli che incontrerà tutte squadre sulla carta  facili. Noi siamo davanti. Fin qui abbiamo perso solo due partite e nessuna di esse  ne ha perse così poche anzi ben di più, hanno preso tutte più gol di noi e tutte hanno una differenza reti peggiore della nostra. Non cé nessun giochino ma una molto semplice analisi della situazione e dei numeri. Razionale. Poi se uno vuole vedere le cose solo nel loro improbabile andamento catastrofico faccia pure. Se si vuole fare panico è seminare panico si faccia pure. Farcela addosso non aiuterà e nemmeno remare contro. Ad oggi constato che la tanto temuta ed osannata Lazio sta facendo peggio di noi, il Bologna pure, la Fiorentina come avevo detto overperformava ed é crollata, il Milan portato ad esempio e esaltato con Conceicao ha fatto risultati mediocri.Ognuno può decidere di avere paura di questo o di quello o di chiunque ma in chiave quarto posto  io trovo irrazionale la narrazione catastrofica e le previsioni disfattistiche secondo cui noi da qui in poi perderemo 4-0 da tutte essendo allo sbando (e non é vero) e le altre le vinceranno tutte (cosa non possibile perché giocano contro spesso) o un altra le vincerà tutte (improbabile proprio perché ne incontra altre forti). Non siamo così tanto scarsi. Ad oggi chi  recriminare lo fa  perché voleva vincere vuol dire che lo credeva possibile. Recrimina per  essere usciti dalla coppa Italia perché pensava di vincerla, in campionato non siamo a 20 punti dalla prima ma a nove e prima  terza prossimo turno giocano contro. Dipende da noi certo ma fin qui abbiamo fatto meglio di 16 squadre su 19 e questo meglio é anche certificato da migliore difesa da migliore differenza reti e partite vinte contro concorrenti dirette. 

[SpaceOddity 2.231]

13 ore fa, Totik ha scritto:

Il problema è che questa Juventus è troppo altalenante. E noi tifosi ci stiamo adeguando, io per primo.

Battiamo l'inter? E vai, andiamo a vincere il campionato e la Coppa Italia.

Veniamo eliminati dall'Empoli? Moriremo tutti.

Battiamo il Verona? E vai con le tabelle per vincere il campionato.

Perdiamo con L'Atalanta? Di nuovo moriremo tutti.

Ora siamo in questa ultima fase.

Magari domenica sera, speriamo, siamo in una fase up.

 

Se siamo altalenanti noi figuriamoci quelle che hanno fatto peggio di noi fin qui. 

[Manny Calavera 19.389]

9 ore fa, SpaceOddity ha scritto:

Che le concorrenti dirette non potranno fare tutte tutti i punti mi pare chiaro se si incontrano diverse volte  fra di loro... la quota per qualificarsi alla Champions si abbasserà per forza spartendosi i punti,tanto più se negli scontri diretti ci saranno pareggi, nessuna di esse ha il calendario per dire del Napoli che incontrerà tutte squadre sulla carta  facili. Noi siamo davanti. Fin qui abbiamo perso solo due partite e nessuna di esse  ne ha perse così poche anzi ben di più, hanno preso tutte più gol di noi e tutte hanno una differenza reti peggiore della nostra. Non cé nessun giochino ma una molto semplice analisi della situazione e dei numeri. Razionale. Poi se uno vuole vedere le cose solo nel loro improbabile andamento catastrofico faccia pure. Se si vuole fare panico è seminare panico si faccia pure. Farcela addosso non aiuterà e nemmeno remare contro. Ad oggi constato che la tanto temuta ed osannata Lazio sta facendo peggio di noi, il Bologna pure, la Fiorentina come avevo detto overperformava ed é crollata, il Milan portato ad esempio e esaltato con Conceicao ha fatto risultati mediocri.Ognuno può decidere di avere paura di questo o di quello o di chiunque ma in chiave quarto posto  io trovo irrazionale la narrazione catastrofica e le previsioni disfattistiche secondo cui noi da qui in poi perderemo 4-0 da tutte essendo allo sbando (e non é vero) e le altre le vinceranno tutte (cosa non possibile perché giocano contro spesso) o un altra le vincerà tutte (improbabile proprio perché ne incontra altre forti). Non siamo così tanto scarsi. Ad oggi chi  recriminare lo fa  perché voleva vincere vuol dire che lo credeva possibile. Recrimina per  essere usciti dalla coppa Italia perché pensava di vincerla, in campionato non siamo a 20 punti dalla prima ma a nove e prima  terza prossimo turno giocano contro. Dipende da noi certo ma fin qui abbiamo fatto meglio di 16 squadre su 19 e questo meglio é anche certificato da migliore difesa da migliore differenza reti e partite vinte contro concorrenti dirette. 

Non significa nulla aver perso solo due partite. E come quando leggevo che eravamo imbattuti. A cosa serve aver perso solo 2 gare se poi chi ne ha perse 3/4 sta ampiamente sopra? La Lazio sta facendo peggio, certo, ha un punto in meno avendo perso ben 7 gare. 1 punto. Quelle due sole sconfitte che vedi fanno il paio con i tanti pareggi e quei pareggi equivalgono ad una marea di punti persi. Se fai 3 pareggi fai 3 punti, se fai una vittoria e 2 sconfitte sono 3 punti. E' matematica 

 

 

Allora un conto è non fare catastrofismo, un conto è dipingere il nostro campionato come positivo. Ci tiene a galla non il nostro rendimento ma il fatto che nessuna stia facendo sfracelli (tra i quali noi). La prima ha tipo 12/13 punti meno di un anno fa, in un campionato dove le altre fanno peggio ovvio che non possiamo essere a distanze siderali pur facendo peggio di un anno fa. Quindi in una situazione di ciapa no può accadere di tutto, non ci sono certezze. Chi imbrocca un buon filotto va in Champions. Noi ne abbiamo fatto uno di 5 gare, la Lazio e la fiorentina adesso in calo ne vinsero tipo 7/8 di seguito mesi fa. Queste le uniche sicurezze: non ci sono sicurezze a maggior ragione dopo una stagione di tonfi clamorosi nella quale non possiamo aggrapparci a chissà quale exploit nel momento clou. Unica altra certezza è che possiamo "gestire" uno e due punti di vantaggio sulle dirette rivali. Bastano? Un punto ci dà la sicurezza o la tranquillitá (perchè qua si parla di gente che "teme" non di chi dice che siamo già arrivati settimi adesso)?

 

Questa è un'analisi lucida della situazione, che non esalta nessun avversario ma esprime l'andamento del torneo finora. 

 

Poi per te va tutto bene e ce la faremo sicuramente? Perfetto. Ma gli altri che non la pensano come te non sono troll o piagnoni, o interisti. Anzi a guardare la stagione non mi sembra che abbiano tutti i torti a temere.