[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[golditrezegol 6.842]

Ovviamente nello scambio con Cambiaso i rattazzi del 5 a 0 ci mettono soldi. Hanno capito i rattazzi del 5 a 0?

[michele.i 2.666]

8 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Frattesi Cambiaso e la Juve che prende Palestra 

ma perchè dovremmo dargli un nostro giocatore?

 

è già buona che gli togliamo da bilancio frattesi

 

si accontentassero

[golditrezegol 6.842]

Adesso, michele.i ha scritto:

ma perchè dovremmo dargli un nostro giocatore?

 

è già buona che gli togliamo da bilancio frattesi

 

si accontentassero

Cambiaso viene quasi schifato nelle live delle partite. Molti maledicono la famigerata offerta del city rifiutata. Però nel caso non sarà uno scambio alla pari perché Cambiaso è più giovane e titolare, ci devono dei soldi nello scambio. 

Cambiaso molti lo spedirebbero in mezzo minuto. Se dobbiamo rientrare nei paletti del ffp con lui puoi farci una plusvalenza da oltre 25 oltretutto. Se mi prendono palestra, Cambiaso è uno dei sacrificabili senza problemi 

 

[El Raco06 2.568]

18 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Ma l'osservazione del campo c'è comunque, i dati fanno una scrematura parziale dei giocatori, lo fanno quasi tutte le società ormai eh.

Un tempo lo scout che ti andava a vedere i giocatori ti serviva perché magari riuscivi a pescare nel sommerso perché la tecnologia non arrivava ovunque, ormai non è più così.

I dati poi sono la roba meno fuorviante in assoluto, proprio perché l'episodio singolo incide minimamente su un set di più campioni.

Secondo me è proprio sbagliata la visione che si ha (e che si vuole far passare) dello scouting tramite i dati, come se il processo decisionale si basasse solo su due statistiche in stile Football Manager.

Intanto c’è il contesto diverso:magari un centrocampista gioca nel Barcellona e tocca 90palloni a partita,gioca in una squadra che fa lanci dalla difesa a né va a toccare 50 scarsi,ma poi anche gli assist ad esempio,uno ti passa palla semplice a 2mt tu tiri da 25mt segni ed è un assist,un altro ti mette palla davanti alla porta con un passaggio visionario tu buchi e non conta l’assist.

E’ ovviamente un banale esempio ma il secondo giocatore dimostra nello specifico di avere più visione del primo e se diciamo nella stagione questi episodi si ripetono,perché un tuo compagno a cui sei solito passare palla e’ un grosso tiratore da fuori,oppure hai sparato 3-4 palle a caso in mezzo e deviazioni hanno creato l’assist,mentre l’altro giocatore ha compagni scarsi che non segnano nemmeno con le mani,il dato ti può dire che il primo è un assist-man e il secondo no,ma tu poi quando guardi la partita vedi il contrario.

Col primo che vai a comprare vedi difficoltà ad arrivare al tiro perché non c’è più il compagno che tira da fuori e gli episodi cambiano,col secondo avresti visto invece passaggi filtranti a iosa e una maggior possibilità di tiro e gol.

Boh i dati possono darmi ragione su quel che principalmente vedo magari,mai guidarmi nella scelta a dispetto dell’occhio 

[golditrezegol 6.842]

Frattesi più 10 per Cambiaso 

Joao Mario più 25 per Palestra (che sarebbero i soldi della differenza con Frattesi e quello che incassi per Muharemovic se non vuoi prenderlo ma lasciare che lo vendono altrove)

 

[El Raco06 2.568]

4 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Cambiaso viene quasi schifato nelle live delle partite. Molti maledicono la famigerata offerta del city rifiutata. Però nel caso non sarà uno scambio alla pari perché Cambiaso è più giovane e titolare, ci devono dei soldi nello scambio. 

Cambiaso molti lo spedirebbero in mezzo minuto. Se dobbiamo rientrare nei paletti del ffp con lui puoi farci una plusvalenza da oltre 25 oltretutto. Se mi prendono palestra, Cambiaso è uno dei sacrificabili senza problemi 

 

La maggioranza non capisce una mazza,così come alcuni dirigenti passati alla Juve. Dobbiamo per forza buttarci da un ponte?

Cambiaso è uno dei pochi buoni alla Juve,se il tifoso non lo vede ciò lo rende ancora migliore 

[alex101974 4.918]

1 ora fa, Bill Carson ha scritto:

di giovanotti ne ho visti ben pochi in rosa, in compenso vedo puntualmente arrivare orde di 26enni pagati non a prezzo pieno, di più, che poi ci ritroviamo puntualmente ad aspettare proprio come fossero dei ragazzini alle prime armi.

 

Seconda rosa più giovane del campionato da 2 anni

[El Raco06 2.568]

5 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Seconda rosa più giovane del campionato da 2 anni

Ma non è giovane in assoluto 

[bn1897 2.251]

12 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

La maggioranza non capisce una mazza,così come alcuni dirigenti passati alla Juve. Dobbiamo per forza buttarci da un ponte?

Cambiaso è uno dei pochi buoni alla Juve,se il tifoso non lo vede ciò lo rende ancora migliore 

Cambiaso è uno che sacrificherei senza troppi problemi ma, certamente, non in uno scambio con frattesi e ancora più senza un rimpiazzo migliore di lui.

[golditrezegol 6.842]

1 minuto fa, bn1897 ha scritto:

Cambiaso è uno che sacrificherei senza troppi problemi ma, certamente, non in uno scambio con frattesi e ancora più senza un rimpiazzo migliore di lui.

Palestra 

[mattitheiceman 3.032]

1 minuto fa, bn1897 ha scritto:

Cambiaso è uno che sacrificherei senza troppi problemi ma, certamente, non in uno scambio con frattesi e ancora più senza un rimpiazzo migliore di lui.

Se mai c'è stata in passato l'offerta del city quello era il momento di venderlo. Ora come ora te lo pagano poco e con i soldi incassati dalla sua eventuale vendita ci fai poco

[CANE SCIOLTO 3.945]

I giocatori da cedere e sostituire  a gennaio sono :

 

Joao Mario (non gioca mai, non ha senso tenerlo).

 

David (è arrivato a zero, si crea plusvalenza e magari si prende un 9 fisico in prestito, sarebbe più funzionale)

 

Miretti (con l’attuale modulo non è funzionale)

 

Adzic (prestito secco)

 

A noi serve un esterno, magari uno che sappia destreggiarsi su entrambi i lati, un regista ed un centravanti fisico

[J80 2.284]

2 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Palestra 

se cedi Cambiaso a sinistra ti si apre una voragine mentre a dx avresti palestra e mckennie

[bn1897 2.251]

5 minuti fa, golditrezegol ha scritto:

Palestra 

Palestra secondo me già gli è superiore (anche se alcune cose superficiali le fa pure lui, ma gli sono più perdonabili al momento). Il fatto è che Cambiaso gioca prevalentemente a sinistra mentre Palestra prevalentemente a destra, quindi risolveremmo a destra (dove comunque qualcuno serve) per trovarci più scoperti a sinistra

[HIC ET NUNC 14.797]

5 ore fa, Juventino 22 ha scritto:

Non è nemmeno un esterno d'attacco infatti giochiamo a cinque perché non abbiamo chissà che terzini.

Sono tutti terzini adattati per un motivo o per un altro. 

Kalulu è chiaramente un terzino.. altro che adattato... e Cambiaso, se parliamo di terzino ed ala, è piu' terzino che ala, cosi' come Cabal è piu' terzino che difensore centrale... e il fatto che Kostic non sia un esterno alto non vuol dire che sia un terzino.

Oltretutto la cosa che giochiamo a 5 credo sia obsoleta... considerando la posizione ed i movimenti dei nostri esterni. Se vogliamo dirla tutta un esterno come McKennie non credo esista, per caratteristiche, nel panorama internazionale (o almeno non lo conosco).

 

Il primo punto da chiarire per il futuro sarà il modulo. In base a quello si potrà dire se è piu' utile tizio o caio. 

 

7 minuti fa, CANE SCIOLTO ha scritto:

I giocatori da cedere e sostituire  a gennaio sono :

 

Joao Mario (non gioca mai, non ha senso tenerlo).

 

David (è arrivato a zero, si crea plusvalenza e magari si prende un 9 fisico in prestito, sarebbe più funzionale)

 

Miretti (con l’attuale modulo non è funzionale)

 

Adzic (prestito secco)

 

A noi serve un esterno, magari uno che sappia destreggiarsi su entrambi i lati, un regista ed un centravanti fisico

Occhio alla trequarti.

Yildiz non ha una riserva e Spalletti ha detto a chiare note che Zeg in certe partite non puo' giocare.

[L'amour est bleu... 3.190]

Quoto

Schlager Juventus: ripresi i contatti nelle ultime ore per il centrocampista. La posizione della dirigenza bianconera è stata rivelata

 

La ricerca del centrocampista ideale per completare la mediana della Juventus entra nella sua fase più calda. Mentre la squadra prepara la trasferta di Pisa, la dirigenza lavora sottotraccia per anticipare la concorrenza internazionale su uno dei profili più interessanti del panorama europeo. Secondo quanto riportato dall’edizione odierna del Corriere dello Sport, negli ultimi giorni sono ripresi in maniera fitta e concreta i contatti tra gli uomini mercato bianconeri e l’entourage di Xaver Schlager. La strategia della “Vecchia Signora” è cambiata: non più semplici sondaggi, ma una vera e propria accelerata per bloccare il giocatore fin da subito.

Il profilo: il “motorino” che serve a Spalletti

Schlager, centrocampista austriaco classe 1997 in forza al RB Lipsia, è il prototipo del giocatore moderno richiesto da Luciano Spalletti. Il tecnico di Certaldo vede nell’ex Wolfsburg l’interprete perfetto: dinamico, instancabile nel recupero palla (la famosa scuola Red Bull) e dotato di un piede mancino capace di verticalizzare immediatamente il gioco. Un innesto che porterebbe esperienza internazionale e polmoni in un repartoche necessita di rotazioni di qualità.

 

Il nodo contratto: Schlager prende tempo

L’assist decisivo per la Juventus arriva direttamente dalla situazione contrattuale del giocatore. Il legame tra Schlager e il Lipsia scadrà il prossimo giugno 2026. Il club tedesco, consapevole del rischio di perdere un titolare a parametro zero, ha già formulato una proposta di rinnovo per blindarlo. Tuttavia, la risposta del centrocampista non è arrivata. Schlager ha deciso di “prendere tempo”, mettendo in stand-by la firma. Dietro questa esitazione c’è la forte tentazione di cambiare aria e sposare un nuovo progetto tecnico. La Juventus, con il suo rilancio ambizioso e il fascino della Serie A, rappresenta una destinazione gradita.

La strategia di Comolli: chiudere subito

L’obiettivo dell’Amministratore Delegato Damien Comolli è chiaro: sfruttare questa fase di stallo per strappare un accordo di massima con l’entourage del ragazzo. Bloccarlo ora significherebbe assicurarsi un colpo da 90 a condizioni economiche vantaggiose (un pre-contratto per giugno o un indennizzo minimo per gennaio), evitando che il giocatore possa ripensarci o che altre big europee si inseriscano nella trattativa.

 

[garrison 55.508]

2 ore fa, xtreme ha scritto:

Non "alla Juve"; è il singolo Comolli che in una intervista ha affermato che si affida all'algoritmo e non manda a vedere i giocatori.

"Noi non mandiamo scout a visionare i giocatori, praticamente mai; lasciamo che siano i dati a fare il lavoro. Guardiamo qualche video, ma non usiamo scout come fanno altri club". 

La speranza è che non ragioni ancora così e che lasci fare al DS il suo lavoro. Ma dubito che sarà così perché mi sembra una figura ingombrante e, come si pensava, non a caso non è stato scelto un DS esperto ed affermato ad alti livelli.
 

 

Bhé i dati servono proprio per ottimizzare, da quanto ho letto, i processi di scouting.

E, banalmente, anche a risparmiare, visto che non devi inviare decine di persone di cui poi ti devi fidare (o magari formare) a guardare le partite.
Ti limiti a raccogliere (o a comprare) e ad analizzare i dati che sono sempre quelli (non dipendono dalla competenza dello scout), probabilmente per scremare i giocatori, specialmente tra i giovani e giovanissimi.

Poi però é ovvio che i giocatori li devono anche conoscere e valutare, mica solo al computer.

E' un approccio che ho letto é molto diffuso, specie in UK e paesi nordici.

Vediamo come funziona, senza demonizzare (o santificare) niente a priori.

[L'amour est bleu... 3.190]

Quoto

Allenamento in mattinata. Bremer, Cabal, Conceicao e McKennie a parte. Zhegrova influenzato. Stasera la cena di Natale della squadra: presente anche Elkann 

 

 

di CAMILLO DEMICHELIS   @DEMICHELIS90

15:28 - BREMER A PARTE - Oggi alcuni giocatori della Juventus non sono scesi in campo e si tratta di Conceicao, Cabal, McKennie e Bremer. Quest'ultimo ha lavorato a parte per un normale lavoro di gestione dei carichi. Era assente anche Zhegrova colpito da un attacco influenzale . 
 

15:06 - ALLENAMENTO TERMINATO - La Juventus ha terminato l'allenamento in vista della sfida contro il Pisa. 
 

15:02 - STASERA LA CENA DI NATALE - Stasera, la Juventus si ritroverà al JMuseum per la cena di Natale. Saranno presenti tutti i giocatori, Spalletti e il suo staff, la dirigenza e John Elkann. 
 

14:38 - OGGI LA RIPRESA - Oggi la Juventus riprenderà la preparazione in vista della sfida contro il Pisa. I bianconeri torneranno alla Continassa dopo un giorno di riposo. Im Viana del match di sabato ci saranno da valutare le condizioni di McKennie e Conceicao. Spalletti dovrà anche valutare, eventualmente, come sostituirli. 

 

[Chuck Noland 579]

59 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Zitto che stavo mandando un messaggio a mia sorella e mi sono sbagliato scrivendo qui 🤣🤣🤣

Tua sorella è una vecchia signora? 😂 si scherza

[garrison 55.508]

13 minuti fa, bn1897 ha scritto:

Palestra secondo me già gli è superiore (anche se alcune cose superficiali le fa pure lui, ma gli sono più perdonabili al momento). Il fatto è che Cambiaso gioca prevalentemente a sinistra mentre Palestra prevalentemente a destra, quindi risolveremmo a destra (dove comunque qualcuno serve) per trovarci più scoperti a sinistra

Palestra non gioca prevalentemente a destra, gioca solo a destra.

E non é quello che ci serve, a noi servirebbe un terzino a 4, Palestra é uno a tutta fascia da 352, modulo che spero sbologneremo presto.

[L'amour est bleu... 3.190]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé i dati servono proprio per ottimizzare, da quanto ho letto, i processi di scouting.

E, banalmente, anche a risparmiare, visto che non devi inviare decine di persone di cui poi ti devi fidare (o magari formare) a guardare le partite.
Ti limiti a raccogliere (o a comprare) e ad analizzare i dati che sono sempre quelli (non dipendono dalla competenza dello scout), probabilmente per scremare i giocatori, specialmente tra i giovani e giovanissimi.

Poi però é ovvio che i giocatori li devono anche conoscere e valutare, mica solo al computer.

E' un approccio che ho letto é molto diffuso, specie in UK e paesi nordici.

Vediamo come funziona, senza demonizzare (o santificare) niente a priori.

Da quanto ho letto e capito per il primo anno (sessione estiva 2025 ed invernale 2026) Comolli si affiderà a delle agenzie di scouting internazionale, nel mentre svilupperà anche alla Juve un sistema di scouting centrato sui dati, non a caso il DS Ottolini avendo già operato nel sistema data scouting pare il nome più vicino alla Juve. Ovviamente non servirà nel mercato di gennaio come scrivono i giornalisti sportivi 0.25 ignoranti ed incompetenti.

[Maxseven 16.413]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

Bhé i dati servono proprio per ottimizzare, da quanto ho letto, i processi di scouting.

E, banalmente, anche a risparmiare, visto che non devi inviare decine di persone di cui poi ti devi fidare (o magari formare) a guardare le partite.
Ti limiti a raccogliere (o a comprare) e ad analizzare i dati che sono sempre quelli (non dipendono dalla competenza dello scout), probabilmente per scremare i giocatori, specialmente tra i giovani e giovanissimi.

Poi però é ovvio che i giocatori li devono anche conoscere e valutare, mica solo al computer.

E' un approccio che ho letto é molto diffuso, specie in UK e paesi nordici.

Vediamo come funziona, senza demonizzare (o santificare) niente a priori.

A me sembra una cosa razionalmemte sacrosanta.

Mandi fisicamente a vedere quanti giocatori?

100? 200?

 

Quasi impossibile.

 

I dati ti aiutano ad estrarre un campione più ridotto su una base molto più ampia, potenzialmente infinita.

 

Dalla scrematura ti concentri su pochi profili .

 

Non è ovviamente un metodo perfetto, non esiste un metodo ottimale al 100%, ma sicuramente ti permette di osservare una platea molto più ampia .

 

Poi sicuramente lasci qualcosa che apparentemente non è buona ma in realtà lo è.

 

Ma molto di più né lasci se sei costretto ogni volta a mandare qualcuno direttamente sul posto .

 

Utilizzi molto meno gente e magari è gente più affidabile dei tanti che servirebbero per osservare tutti da vicino.

 

[Bill Carson 785]

25 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Seconda rosa più giovane del campionato da 2 anni

che non sta a significare si sia investito sui giovani, anche questa estate abbiamo fatto incetta di 25/26enni buoni forse per le medie anagrafiche ma che in termini di crescita,

tecnica ed economica, non danno alcuna garanzia al club.

[Scelus 354]

22 ore fa, davjuve ha scritto:

Stai parlando di una squadra di stato che non deve rispondere a logiche di mercato, lo sai? I qatarioti si sono comprati pure il TAS di Losanna quando l'UEFA ha alzato il sopracciglio. Siamo nel campo del soft power geopolitico, altro che "hai fatto"... 

Si deve copiare chi fa determinate cose passando impunito. Perché il precedente ti scagiona. È legge 

 

Poi sono d’accordo con te che con i soldi che hanno si comprano tutta la Fifa e la UEFA 

[garrison 55.508]

3 minuti fa, Maxseven ha scritto:

A me sembra una cosa razionalmemte sacrosanta.

Mandi fisicamente a vedere quanti giocatori?

100? 200?

 

Quasi impossibile.

 

I dati ti aiutano ad estrarre un campione più ridotto su una base molto più ampia, potenzialmente infinita.

 

Dalla scrematura ti concentri su pochi profili .

 

Non è ovviamente un metodo perfetto, non esiste un metodo ottimale al 100%, ma sicuramente ti permette di osservare una platea molto più ampia .

 

Poi sicuramente lasci qualcosa che apparentemente non è buona ma in realtà lo è.

 

Ma molto di più né lasci se sei costretto ogni volta a mandare qualcuno direttamente sul posto .

 

Utilizzi molto meno gente e magari è gente più affidabile dei tanti che servirebbero per osservare tutti da vicino.

 

E' un approccio senz'altro diverso, rispetto a quello classico italiano, e più nordeuropeo.

Comolli se lo porta dietro da una situazione come quella del Tolosa in cui aveva risorse modeste e quindi era un modo di sopravvivere, vedremo se funzionerà anche per un club come la Juve (io ho dei dubbi ma sono almeno curioso).

Di sicuro ci vuole tempo...certo che dargli del rimbambito a prescindere perché é "una roba diversa" a quello che si é sempre fatto e quindi non può funzionare, non mi sembra molto intelligente.

Anche perché forse si crede che utilizzino i dati tipo quelli di transfermarkt o quelli che si trovano gratuiti in rete ma io credo che siano cose talmente analitiche che praticamente analizzino ogni metro quadro che un giocatore percorre durante una partita.