[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[elpanteron 1.467]

3 minuti fa, Dark Side ha scritto:

non possiamo saperlo prima, sono scottato da di maria, ma più che piccola luce BS è un faro da stadio 😁

Di Maria è stato una delusione per vari motivi, prima di tutto il mondiale a dicembre e poi anche perchè il 3-5-2 non era il modulo migliore per lui, poi certamente ce ne ha messo anche del suo.

[Dark Side 1.291]

1 minuto fa, elpanteron ha scritto:

Di Maria è stato una delusione per vari motivi, prima di tutto il mondiale a dicembre e poi anche perchè il 3-5-2 non era il modulo migliore per lui, poi certamente ce ne ha messo anche del suo.

si le ragioni del flop ci sono come dici tu. Rimane una delusione rispetto alle aspettative. BS è uno dei miei calciatori contemporanei preferiti, non sto nella pelle per la possibilità che venga da noi, nel calcio di spalletti poi... 🤩

[Mr. November 4.049]

48 minuti fa, F. Torres ha scritto:

Secondo me parte e sono tutti felici e contenti. A me pare evidente che ci sia una grande differenza tra il pre e il post crociato e, a prescindere, credo sia un po' sopravvalutato (sempre che sia vero che c'è un interesse a 40+ milioni). Molto più facile fare plusvalenza con lui che con gli altri profili chiacchierati (Kalulu a parte, che forse è il più vendibile della rosa a oggi).

Secondo me però Bremer ha delle attenuanti, a prescindere dal fatto che si possa cedere o meno perché qui entriamo nel discorso un po' più complesso della strategia di mercato che riguarda non solo il reparto di difesa ma l'intera squadra. 

Le attenuanti sono legate al fatto che non abbia mai giocato con compagni veramente forti e in seconda battuta all'infortunio nel momento migliore della sua carriera (della sua carriera finora quantomeno). Nel pieno della maturità, della consapevolezza e nel momento in cui stava effettuando il passaggio da giocatore forte a "top" è stato fermato da un infortunio grave che lha tenuto fuori per una stagione intera. Poi, la riabilitazione, il ritorno, il riprendere il ritmo partita, uno stato di forma ottimale e di nuovo uno stop per il menisco. Insomma, in due stagioni Bremer non c'è stato quasi mai e quando c'è stato, come in quest'ultima fase, mai, comprensibilmente al 100% (per ovvi motivi). 

Poi a questo punto si può aprire il dibattito sul fatto se ritornerà mai al 100%, se sia un giocatore fisicamente affidabile, se è meglio incassare 50 milioni e sistemare la squadra in un altro modo. Su questo possiamo discuterne e penso che a oggi faccio fatica, per quel che mi riguarda, a vedere giocatori davvero incedibili. Ci sono giocatori che magari converrebbe tenere, questo si e Bremer in teoria rientrerebbe tra i migliori che abbiamo, ma a oggi forse non resterei così male neanche dalla cessione di Yildiz (che non venderei mai, ben inteso eh), ma a oggi, probabilmente mi farebbe molto meno male della cessione di Pogba e di altri fenomeni che abbiamo venduto in passato. 

 

Ma il tema infortunio credo sia centrale nell'analisi e valutazione delle prestazioni del brasiliano. Purtroppo siamo stati anche sfigati in questi anni; quei pochi giocatori che avevamo immaginato come futuri pilastri della squadra, vedasi appunto Bremer e fino a qualche tempo fa Chiesa, hanno avuto problemi molto seri.

La stagione in cui possiamo veramente valutare Bremer, dai tempi nfortunio dell'infortunio al crociato quando c'era ancora Motta, è la prossima. 

Poi, conviene venderlo? Dipende, e qui torniamo al punto iniziale, dalla strategia complessiva della dirigenza in fase di mercato. Per quel che può valere, mi sento meno pessimista nei suoi confronti rispetto a Chiesa. E qui ai tempi dell infortunio di Chiesa ero uno dei pochi a dire che non avremmo dovuto considerarlo come arruolabile per molto tempo (tra l'ilarità di molti con battute tipo "e che è morto?")

[elpanteron 1.467]

1 minuto fa, Dark Side ha scritto:

si le ragioni del flop ci sono come dici tu. Rimane una delusione rispetto alle aspettative. BS è uno dei miei calciatori contemporanei preferiti, non sto nella pelle per la possibilità che venga da noi, nel calcio di spalletti poi... 🤩

speriamo, anche perchè c'è cosi poca qualità in questa rosa...

[Dark Side 1.291]

1 minuto fa, elpanteron ha scritto:

speriamo, anche perchè c'è cosi poca qualità in questa rosa...

sarò un pò fissato lo ammetto, ma quando vedo la squadra che gira bene ma si blocca in loop sull'ultimo passaggio penso "vedi!!!! se c'era Silva questa palla era sua!"

[GYBE666 377]

11 minutes ago, L'amour est bleu... said:

Certo non è Kim che ha 30 anni e una cartella clinica degna di un vecchio faraone sdentato...

Se questa è la cartella clinica di un giocatore rotto, allora non riesco a immaginare cosa sarebbe quella di Dybala… un ex giocatore in pratica. Vabè...

[golditrezegol 7.219]

Paratici interessa al Milan. Fabione sai chi prendere alla Juve nel caso. 

[garrison 56.181]

6 minuti fa, Orphen ha scritto:

Esattamente 

Il player trading che coinvolge Bremer non lo fai con il coetaneo Kim ma con giocatori più futuribili, come Solet, Antonio Silva, Lukeba...

Io andrei più su Ordonez o su Goncalo Ignacio dello Sporting.

Certo é gente che ti costa tutto quello che prendi dalla clausola di Bremer...

[Fino alla fine… 5.502]

4 minuti fa, Dark Side ha scritto:

tu dici che un bremer nel panorama di prezzi che girano sia complicato da vendere? non so, lo stipendio è ancora contenuto rispetto a certi standard, in un mercato del genere una squadra che ti da una cifra interessante (più o meno quanto lo hai pagato) magari la trovi.

 

Personalmente ho la "sensazione" che la sua cessione sia stata pianificata 18 mesi fa, il crociato ha allungato la permanenza di un anno, ma forse questo è quello buono.

Se Bremer viene ceduto va in una squadra non migliore alla nostra, ai top team per una questione anagrafica, economica e soprattutto tecnica (ha i piedi montati al contrario) non interessa.

[F. Torres 1.167]

17 minutes ago, dampyr said:

Se vuole viene alle condizioni di come venne Barzagli 

 

Io sinceramente vedendo i difensori in serie A, faccio fatica a capire il perche' dobbiamo sbattere la testa cosi tanto.

 

1) la maggior parte dei goal subiti arrivano da minchiate difensive, soprattutto in palleggio, non in fase difensiva, per non parlare di tutta quella fascia centrale dove sembrava di giocare con i portieri volanti
2) se guardo l'inter ha campato anni dove a parte bastoni la maggior parte degli altri difensori erano estremamente economici, il milan ha speso dei soldi e non mi pare li abbia spesi bene, il napoli a parte buonanotte ha speso poco e niente, la roma, il como, l'atalanta hanno difensori pagati noccioline

3) i nostri problemi principali sono da centrocampo in su, e sono problemi di qualita', di visione, di creazione di palle goal pulite e di realizzazione di palle goal pulite. sta cosa che dobbiamo sempre discutere su come spendere il risicatissimo budget che abbiamo per la difesa faro' sempre fatica a capirlo. 

E comunque se serve proprio prendiamo Muharemovic, che oltre a costarci la meta', possiamo probabilmente anche inserire qualcuno dalla next gen, e gli diamo anche rugani in regalo. se non lo vogliono lo possono vendere loro  

D'altronde, quanto ci è costata la BBC? Poco più di 20 milioni. Coi numeri di oggi, vedo un affare sia in Gila sia in Solet, che sembra possano partire per 25-30 e 20-25 rispettivamente. Ma serve anche andare a prendere gente meno visibile, che paghi molto meno. Cosa non facile, se un Tiago Gabriel te lo prezzano 30+.

[Fino alla fine… 5.502]

9 minuti fa, Orphen ha scritto:

Esattamente 

Il player trading che coinvolge Bremer non lo fai con il coetaneo Kim ma con giocatori più futuribili, come Solet, Antonio Silva, Lukeba...

 

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Io andrei più su Ordonez o su Goncalo Ignacio dello Sporting.

Certo é gente che ti costa tutto quello che prendi dalla clausola di Bremer...

Per me la possibile soluzione è molto meno esotica e ce l'abbiamo sotto il naso ed è Gila della Lazio.

Ovvi eventualmente gli andrà fatto un discorsetto perchè a noi certi interventi in area di rigore non passano inosservati.

[Dark Side 1.291]

2 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Se Bremer viene ceduto va in una squadra non migliore alla nostra, ai top team per una questione anagrafica, economica e soprattutto tecnica (ha i piedi montati al contrario) non interessa.

plausibile, lato juve interessa i danari che porta, che purtroppo saranno meno dei previsti per l'estate 2025 se non si fosse rotto, ma quando fai piani con 10 mesi di anticipo ti puoi aspettare la qualunque. Però dici che una delle prime 5 in premier, un atletico, un bayern ecc. non lo prenderebbe? a lui prendere 8/9 mln garberebbe 😂

 

rimane uno in uscita, al pari di altri di cui si parla da più tempo.

[garrison 56.181]

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

 

Per me la possibile soluzione è molto meno esotica e ce l'abbiamo sotto il naso ed è Gila della Lazio.

Ovvi eventualmente gli andrà fatto un discorsetto perchè a noi certi interventi in area di rigore non passano inosservati.

E' bravo ma vorrei un giocatore più dominante nell'uno contro uno a campo aperto e di solito sono più i giocatori di origine africana, molto più esplosivi.

Però anche Gila é bravo, per carità.

[Kalulu10 28]

1 ora fa, alexpremium89 ha scritto:

Comunque mi è giunta una vocina che i club si stanno accordando per la contemporaneità delle partite domenica alle 12.30

Che orario orrendo ,immondo

[alexpremium89 16.177]

 

[Fino alla fine… 5.502]

Adesso, garrison ha scritto:

E' bravo ma vorrei un giocatore più dominante nell'uno contro uno a campo aperto e di solito sono più i giocatori di origine africana, molto più esplosivi.

Però anche Gila é bravo, per carità.

Secondo me alle cifre che si leggono in giro (25 ml) è un buonissimo rapporto qualità/prezzo.

[F. Torres 1.167]

13 minutes ago, Mr. November said:

Secondo me però Bremer ha delle attenuanti, a prescindere dal fatto che si possa cedere o meno perché qui entriamo nel discorso un po' più complesso della strategia di mercato che riguarda non solo il reparto di difesa ma l'intera squadra. 

Le attenuanti sono legate al fatto che non abbia mai giocato con compagni veramente forti e in seconda battuta all'infortunio nel momento migliore della sua carriera (della sua carriera finora quantomeno). Nel pieno della maturità, della consapevolezza e nel momento in cui stava effettuando il passaggio da giocatore forte a "top" è stato fermato da un infortunio grave che lha tenuto fuori per una stagione intera. Poi, la riabilitazione, il ritorno, il riprendere il ritmo partita, uno stato di forma ottimale e di nuovo uno stop per il menisco. Insomma, in due stagioni Bremer non c'è stato quasi mai e quando c'è stato, come in quest'ultima fase, mai, comprensibilmente al 100% (per ovvi motivi). 

Poi a questo punto si può aprire il dibattito sul fatto se ritornerà mai al 100%, se sia un giocatore fisicamente affidabile, se è meglio incassare 50 milioni e sistemare la squadra in un altro modo. Su questo possiamo discuterne e penso che a oggi faccio fatica, per quel che mi riguarda, a vedere giocatori davvero incedibili. Ci sono giocatori che magari converrebbe tenere, questo si e Bremer in teoria rientrerebbe tra i migliori che abbiamo, ma a oggi forse non resterei così male neanche dalla cessione di Yildiz (che non venderei mai, ben inteso eh), ma a oggi, probabilmente mi farebbe molto meno male della cessione di Pogba e di altri fenomeni che abbiamo venduto in passato. 

 

Ma il tema infortunio credo sia centrale nell'analisi e valutazione delle prestazioni del brasiliano. Purtroppo siamo stati anche sfigati in questi anni; quei pochi giocatori che avevamo immaginato come futuri pilastri della squadra, vedasi appunto Bremer e fino a qualche tempo fa Chiesa, hanno avuto problemi molto seri.

La stagione in cui possiamo veramente valutare Bremer, dai tempi nfortunio dell'infortunio al crociato quando c'era ancora Motta, è la prossima. 

Poi, conviene venderlo? Dipende, e qui torniamo al punto iniziale, dalla strategia complessiva della dirigenza in fase di mercato. Per quel che può valere, mi sento meno pessimista nei suoi confronti rispetto a Chiesa. E qui ai tempi dell infortunio di Chiesa ero uno dei pochi a dire che non avremmo dovuto considerarlo come arruolabile per molto tempo (tra l'ilarità di molti con battute tipo "e che è morto?")

Condivido la tua disamina, ma resta un punto abbastanza importante: se arriva un'offerta consona (40? 45? 50?) e lui va a prendere più soldi da qualche altra parte, cosa fai? Perché purtroppo Bremer è anche quello che dici tu, ovvero un ragazzo che a 27 anni si è infortunato gravemente (crociato), a cui è seguito un rientro abbastanza traumatico (menisco). Sono finiti gli acciacchi? O se li porterà dietro a vita?

 

Io non ho queste risposte, ma so che l'unico lato positivo di essere in un campionato di seconda fascia (anche se nella prima c'è solo la PL e le altre guardano tanto quanto guardiamo noi) è che puoi cedere Bremer e prendere qualcuno che ti garantisca un rendimento comparabile a un costo minore. E qua entriamo nella giustissima risposta di @The Barnacle al mio post di prima: abbiamo una dirigenza in grado di fare tutto ciò?

[Ale0306 8.938]

28 minuti fa, Pip77 ha scritto:

Mercato fatto da Giuntoli....

Infatti io Giuntoli non lo avrei mandato via.

Ha fatto diversi errori, ma quando devi cambiare mezza squadra e hai la priorità di abbattere il monte ingaggi di almeno un terzo, la possibilità di fare diversi errori c'è.

Del resto, se avessimo applicato la stessa intransigenza anche a Marotta, lo avremmo dovuto mandare via all'indomani del fallimento del 2010-11.

[Great Scott 984]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Io andrei più su Ordonez o su Goncalo Ignacio dello Sporting.

Certo é gente che ti costa tutto quello che prendi dalla clausola di Bremer...

Ma Goncalo Inacio è mancino (bel giocatore ma costossissimo), come destro bisognerebbe fare un pensierino su Antonio Silva in scadenza nel 27. 

[Fino alla fine… 5.502]

4 minuti fa, Dark Side ha scritto:

plausibile, lato juve interessa i danari che porta, che purtroppo saranno meno dei previsti per l'estate 2025 se non si fosse rotto, ma quando fai piani con 10 mesi di anticipo ti puoi aspettare la qualunque. Però dici che una delle prime 5 in premier, un atletico, un bayern ecc. non lo prenderebbe? a lui prendere 8/9 mln garberebbe 😂

 

rimane uno in uscita, al pari di altri di cui si parla da più tempo.

Alle condizioni della Juve (almeno 40 ml) secondo me è quanto di più distante possano cercare quelle squadre.

 

Per noi resta un difensore forte ed affidabile ma per loro è un 29enne che viene da un crociato rotto, senza molta esperienza in Champions, senza molta esperienza con la nazionale, con i piedi montati al contrario e che prende una cifra non proprio bassa.

 

Per intenderci, Akanji (ok con 2 anni in più) con differente esperienza in Champions e con la nazionale è stato venduto a 15 ml e guadagna "solo" 3,5 ml netti annui.

[Orphen 7.421]

12 minuti fa, garrison ha scritto:

Io andrei più su Ordonez o su Goncalo Ignacio dello Sporting.

Certo é gente che ti costa tutto quello che prendi dalla clausola di Bremer...

Inacio è molto forte, tra l'altro mancino

Del terzetto portoghese (lui, Ruben Dias e Antonio Silva) è forse il più solido e talentuoso

Ma la clausola è astronomica

Ordonez è un po' grezzo, spesso irruento e lento nelle letture, spenderci 35mln sarebbe una bella scommessa...tuttavia ha grossi margini, potenzialmente è un grande centrale 

 

[cristofer 821]

24 minuti fa, Orphen ha scritto:

Esattamente 

Il player trading che coinvolge Bremer non lo fai con il coetaneo Kim ma con giocatori più futuribili, come Solet, Antonio Silva, Lukeba...

Ordonez 😉

[Maxseven 16.798]

Ecco per esempio Non capisco perché si dovrebbe vendere Bremer...

Ci dobbiamo rinforzare o indebolire? perché e' più facile prenderne  uno piu scarso che piu forte.

[Fino alla fine… 5.502]

3 minuti fa, F. Torres ha scritto:

Condivido la tua disamina, ma resta un punto abbastanza importante: se arriva un'offerta consona (40? 45? 50?) e lui va a prendere più soldi da qualche altra parte, cosa fai? Perché purtroppo Bremer è anche quello che dici tu, ovvero un ragazzo che a 27 anni si è infortunato gravemente (crociato), a cui è seguito un rientro abbastanza traumatico (menisco). Sono finiti gli acciacchi? O se li porterà dietro a vita?

 

Io non ho queste risposte, ma so che l'unico lato positivo di essere in un campionato di seconda fascia (anche se nella prima c'è solo la PL e le altre guardano tanto quanto guardiamo noi) è che puoi cedere Bremer e prendere qualcuno che ti garantisca un rendimento comparabile a un costo minore. E qua entriamo nella giustissima risposta di @The Barnacle al mio post di prima: abbiamo una dirigenza in grado di fare tutto ciò?

Io lo dico in maniera abbastanza chiara e limpida, a quelle cifre non se lo caxa nessuno, possiamo dormire tranquilli.

 

A 29 anni, con un recente crociato rotto, guadagnando già 5 ml (OT anche qui masterclass dei nostri eroi FINE OT), con evidenti lacune tecniche non se lo fila nessuno visto che i top team vanno in altre direzioni opposte a Bremer.

[Ale0306 8.938]

29 minuti fa, L'amour est bleu... ha scritto:

Certo non è Kim che ha 30 anni e una cartella clinica degna di un vecchio faraone sdentato...

Non saprei dirti, di logica se vendi Bremer dovresti trovare un destro con lo stesso impatto fisico e con un piede più educato... per esempio quell'Ordonez di cui si parla e che sembra avere proprio quelle caratteristiche.