ATP e WTA - il topic del TENNIS maschile e femminile

[papia 3.889]

11 ore fa, Godai ha scritto:

No Bro, non posterò. Dovrei dire delle cose fuori contesto e che è meglio non sollevare.

Tutti, comunque, hanno veduto il 5° set.

 

Jan tuttavia, e questo si', posso dirlo, se la deve prendere solo con se stesso: non si possono cestinare 3 match point di fila.

Servire poi per chiudere e farsi brekkare in quel modo.

Ha avuto le sue occasioni: E DOVEVA SFRUTTARLE.

Avrebbe vinto in 4 e fine della storia.

Non si può giocare una finale Slam senza prima di servizio: su questo deve assolutamente migliorare.

 

Ha fatto comunque un torneo, considerando l'inevitabile mancanza di fondo dovuta alla sconcia squalifica che gli han dato, MAESTOSO E LEGGENDARIO.

Andiamo avanti, per la nostra strada, e vediamo che succede nei prossimi tornei

io penso di aver capito perchè ci priverai del talento della tua scrittura in questo caso. ME ne spiaccio ma capisco

Ma una cosa vorrei chiederti, se vorrai. Da profano, perchè umilmente tale mi professo

 

La skill del servizio, nel suo caso, QUANTI margini di miglioramento può avere?

[loropo 1.278]

8 ore fa, robros ha scritto:

Te lo dico qui e ora. Per conto mio il talento di Alcaraz lo rende potenzialmente superiore a Rafa. Ecco, l'ho detto.

E' più completo, questo è sicuro. Il gioco a rete di Alcaraz Nadal non lo aveva. E anche il rovescio era molto meno letale.

[AG10 6.463]

53 minuti fa, Minor threat ha scritto:

Secondo te, il suo angolo avrebbe potuto fare qualcosa in più? Mi rendo conto che sia difficile, ma in quel game la sensazione che Alcaraz fosse completamente "fuori fuoco" era netta. Sparava la prima fuori di 3 metri, non aveva praticamente reazioni ai punti persi, non sembrava neppure voler lottare. Dopo il primo match point non sfruttato, personalmente avrei consigliato a Sinner di non provare il vincente sulla risposta, ma invece far partire lo scambio. Forse dico cose che non esistono, perché ovviamente non ho idea di cosa voglia dire realmente stare all'angolo di un giocatore...

Anche io la penso come te.

Avesse tirato tre vincenti Alcaraz se ne poteva fare una ragione (come sul 6-5 Sinner al quinto), ma tirare fuori di mezzo metro senza far partire lo scambio su una seconda di servizio con la partita in mano secondo me non era la mossa giusta da fare.

Poi magari, nella disperazione, Alcaraz tirava 3 vincenti (quando comincia a tirare senza senso spesso gli va bene, almeno contro Sinner) e avremmo detto che Jannik doveva rischiare di più per metterlo subito ko quando ne aveva la possibilità… non lo sapremo mai 

[Trezegol_88 6.808]

Leggo fiumi e fiumi di discorsi, quando la partita Sinner l'ha persa di quanto, 2/3 cm su quel rovescio in lungo linea?!

Dove sarebbe stata tutta questa superiorità di Alcaraz?

Ovvio che, recuperando quel game da 0-40, il morale dello spagnolo avrebbe avuto un'impennata (era quasi scontato il break di Alcaraz al game successivo).

L'inizio del 5° set è stato decisamente in salita per Jannik.... complice anche un inizio di crampi.

È comunque stato bravo a rimanere attaccato al punteggio, nonostante il break di Alcaraz ad inizio set, e breccandolo poi sul 5-4 della spagnolo.

Al super tie-break, poi, lo spagnolo è partito subito forte, e da li in poi Sinner non ha avuto più le forze per contrastarlo.

Sicuramente Sinner ha da recriminare sul servizio.... troppa bassa la percentuale di prime palle.

 

Premessa.

Magari Jannik avrebbe perso comunque.... ma ho trovato il comportamento del pubblico a dir poco indecente.

Nessuno dice che avrebbero dovuto inneggiare Sinner dall'inizio alla fine.... ci mancherebbe.... ognuno fa il tifo per chi vuole.... ma ci dovrebbe essere rispetto.

Non so quante volte, ogni volta che si apprestava a battere, è stato disturbato dal pubblico.... Ho perso il conto francamente....

Non ne parliamo, poi, quando ha provato (timidamente) a far notare all'arbitro che una palla era fuori.... giù di fischi....

Se devo essere sincero, a tratti non mi è piaciuto nemmeno il comportamento dello stesso Alcaraz.... il fatto di portarsi perennemente il dito all'orecchio.... a volte addirittura l'ho notato "aizzare" il pubblico.... come se il pubblico stesso fosse a favore di Sinner, quando in realtà era tutto (o quasi) in favore dello spagnolo....

Non mi è piaciuto per nulla onestamente....

 

Detto ciò, bisogna archiviare subito questa partita, e iniziare a pensare alla stagione su erba.

[ColpaDiAlfredo 9.081]

8 ore fa, silver1981 ha scritto:

Nadal era più dominante sulla terra, Carlos però vincerà più slam nelle altre superfici, anzi a  Wimbledon lo ha già eguagliato.

Per me la superficie migliore per Alcaraz è proprio l’erba 

[LaJuveNonMuoreMai31 2.824]

Dove la colloquiamo all Time questa partita ?

 

Ho sentito campioni come Mcenroe, Courrier e altri cassificarla top 3 ever. Pure Agassi in tribuna sembrava non crederci.

 

Per me entra nella top 5, insieme a Nadal-Djoko AO 2012, Nadal-Federer Wimbledon 2008, Nadal-Federer A0 2009 e Djokovic-Federer 2019.

[Nuova proprietà 82]

8 ore fa, silver1981 ha scritto:

diciamo che non gli è andata male agli spagnoli 😂 hanno tirato fuori 2 fenomeni da 20 slam nel giro di 15 anni. anche se alle spalle di Carlos ora c è poco, a parte Fokina.

A sto giro per loro è più fortuna che altro aver trovato Alcaraz…a inizio anni 2000 ne avevano tanti in rampa di lancio e ci stava che uno di questi diventasse un fenomeno…ora a parte Alcaraz e Davidovich (che manco è spagnolo al 100%) hanno il deserto…

[Lord Ludwig 5.726]

12 minuti fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Dove la colloquiamo all Time questa partita ?

 

Ho sentito campioni come Mcenroe, Courrier e altri cassificarla top 3 ever. Pure Agassi in tribuna sembrava non crederci.

 

Per me entra nella top 5, insieme a Nadal-Djoko AO 2012, Nadal-Federer Wimbledon 2008, Nadal-Federer A0 2009 e Djokovic-Federer 2019.

Borg-McEnroe 1980

[robros 6.664]

1 ora fa, ico83 ha scritto:

Stiamo parlando di Sinner al turno di battuta. E non è un’opinione, è un fatto. Quando riceve urla e schiamazzi si ferma, lancia un’occhiataccia e riparte. C’è da dire che a volte è stato disturbato anche da qualche suo fan particolarmente “furbo”. Ma il pubblico francese è stato inqualificabile, in certi casi sul suo turno di battuta ha fatto cori da stadio.

A Roma, in una situazione molto meno accentuata, il giudice di sedia ha richiamato il pubblico a supportare in modo eguale entrambi i tennisti. Ieri la tipa non lo ha mai fatto, limitandosi a qualche “Merci” o “S’il vous plaît” che arrivava con estremo ritardo (al contrario dei rari casi in cui i tifosi di Sinner si facevano sentire).

Quel che è successo ieri è stato indecente e non c’entra nulla la debolezza di Sinner, si tratta di concentrazione, di cui lui ha bisogno, specie sulla prima che è uno dei suoi punti deboli.

Ripeto. Se un pubblico è maleducato e scorretto non è colpa di Alcaraz che chiede supporto. Si parlava di quello. Unire il disturbo sul servizio agli atteggiamenti di Alcaraz è come minimo forzato.

[LaJuveNonMuoreMai31 2.824]

3 minutes ago, Lord Ludwig said:

Borg-McEnroe 1980

Non vista.. troppo giovane o non abbstanza vecchio 😀

[ico83 24.819]

12 minuti fa, robros ha scritto:

Ripeto. Se un pubblico è maleducato e scorretto non è colpa di Alcaraz che chiede supporto. Si parlava di quello. Unire il disturbo sul servizio agli atteggiamenti di Alcaraz è come minimo forzato.

Lui ha incitato il pubblico a continuare con quell’atteggiamento, agitando le braccia a più riprese. È corresponsabile in questo senso. Poi qualcuno scrive che “bisogna esser bravi a portare il pubblico dalla propria parte”. Per me chi ricorre a questi mezzucci è una persona non corretta, mi fa schifo nel calcio (Conte, Carvajal, Dimarco, Lautaro, Lichtsteiner, ecc.), figuriamoci in uno sport nobile come il tennis.

Sul dito all’orecchio si potrebbe anche passar sopra, pur essendo anch’esso un gesto volto ad aumentare i decibel.

[Bear15 2.401]

Vi concentrate troppo sullo spagnolo e troppo poco su quel pubblico di invidiosi d'oltralpe.

[ColpaDiAlfredo 9.081]

2 minuti fa, ico83 ha scritto:

Lui ha incitato il pubblico a continuare con quell’atteggiamento, agitando le braccia a più riprese. È corresponsabile in questo senso. Poi qualcuno scrive che “bisogna esser bravi a portare il pubblico dalla propria parte”. Per me chi ricorre a questi mezzucci è una persona non corretta, mi fa schifo nel calcio (Conte, Dimarco, Lautaro, Lichtsteiner, ecc.), figuriamoci in uno sport nobile come il tennis.

Sul dito all’orecchio si potrebbe anche passar sopra, pur essendo anch’esso un gesto volto ad aumentare i decibel.

si l'ho scritto io.

Se i giocatori fossero tutti come Federe o sinner non ci sarebbero le grandi rivalità nel tennis.

Ognuno ha il suo carattere, la propria anima.

E il duello sinner alcaraz è e sarà fantastico proprio perchè sono agli antipodi.

Come lo erano Federer e Nadal.

Bisognerebbe avere più rispetto verso sportivi di quel livello.

 

[Ronnie O'Sullivan 19.931]

A mente fredda, posso solo dire, usando un ossimoro, che è stata una partita di brutale bellezza***; nettamente la più bella finale del Roland Garros che io ricordi (con, ahimé, quella del 1984 fra Lendl e McEnroe) e una delle partite più straordinarie, in generale, che si siano mai viste; il livello di gioco complessivo è stato inimmaginabile fino a un paio d'anni fa. 

 

Siamo di fronte a due campioni immensi, sideralmente migliori di alcuni (non tutti, per fortuna, ma presenti anche in questo piccolo forum) loro deprimenti e inqualificabili pseudo tifosi con la mente bacata, che tentano INVANO di avvelenare i pozzi di questa straordinaria rivalità che ci accompagnerà per tanti anni.  

 

***Il tennis è pugilato con palla e racchetta; diceva il mio primo maestro, ex poliziotto ottuagenario in pensione; aveva ragione. 

[ico83 24.819]

14 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

si l'ho scritto io.

Se i giocatori fossero tutti come Federe o sinner non ci sarebbero le grandi rivalità nel tennis.

Ognuno ha il suo carattere, la propria anima.

E il duello sinner alcaraz è e sarà fantastico proprio perchè sono agli antipodi.

Come lo erano Federer e Nadal.

Bisognerebbe avere più rispetto verso sportivi di quel livello.

 

Il piano tecnico è un altro discorso. Nadal non era scorretto come Alcaraz.

Il carattere non deve mai portare a chiedere aiuti esterni ben oltre il consentito.

Qui non stiamo parlando di qualcosa di aleatorio, filosofico o soggettivo.

Prima ho citato i richiami del giudice di sedia a Roma ma per sgomberare il campo da ogni dubbio, potrei citarti la Coppa Davis, in cui i fan italiani furono richiamati a più riprese a piantarla con trombe e cori nel turno di battuta degli avversari. Mi fecero vergognare di essere italiano.

Se dei giudici di sedia richiamano, evidentemente c’è un codice comportamentale, codice che ieri non è stato rispettato e anche a causa dell’atteggiamento di Alcaraz.

Ora uno liberamente può pensare che invece sia più giusto far diventare il tennis come le peggiori bettole del calcio di provincia, per carità. Io continuo ad ammirare la correttezza di chi è nato e cresciuto in una valle in cui ci si saluta quando ci incontra anche tra sconosciuti (la montagna lo fa (cit.)), magari un po’ ingenuo, banale nelle parole e nei colpi, rispetto ai sofisticati figli di buona donna delle metropoli. Non pretendo che tutti lo capiscano, mi accontento che lo capiscano i giudici di sedia.

[ColpaDiAlfredo 9.081]

1 minuto fa, ico83 ha scritto:

Il piano tecnico è un altro discorso. Nadal non era scorretto come Alcaraz.

Il carattere non deve mai portare a chiedere aiuti esterni ben oltre il consentito.

Qui non stiamo parlando di qualcosa di aleatorio, filosofico o soggettivo.

Prima ho citato i richiami del giudice di sedia a Roma ma per sgomberare il campo da ogni dubbio, potrei citarti la Coppa Davis, in cui i fan italiani furono richiamati a più riprese a piantarla con trombe e cori nel turno di battuta degli avversari. Mi fecero vergognare di essere italiano.

Se dei giudici di sedia richiamano, evidentemente c’è un codice comportamentale, codice che ieri non è stato rispettato e che è stato sollecitato da Alcaraz.

Ora uno liberamente può pensare che invece sia più giusto far diventare il tennis come le peggiori bettole del calcio di provincia, per carità. Io continuo ad ammirare la correttezza di chi è nato e cresciuto in una valle in cui ci si saluta quando ci incontra anche tra sconosciuti (la montagna lo fa (cit.)), magari un po’ ingenuo, banale nelle parole e nei colpi, rispetto ai sofisticati figli di buona donna delle metropoli. Non pretendo che tutti lo capiscano, mi accontento che lo capiscano i giudici di sedia.

ma dove lo vedi scorretto alcaraz..ma dai.

Io non so se hai visto qualche partita in cui tutti erano contro Djokovic. Se n'è fregato ed ha continuato a giocare e vincere.

E lo ha fatto anche Sinner ieri.

Non vedo questo dramma.

[LaJuveNonMuoreMai31 2.824]

17 minutes ago, ico83 said:

Lui ha incitato il pubblico a continuare con quell’atteggiamento, agitando le braccia a più riprese. È corresponsabile in questo senso. Poi qualcuno scrive che “bisogna esser bravi a portare il pubblico dalla propria parte”. Per me chi ricorre a questi mezzucci è una persona non corretta, mi fa schifo nel calcio (Conte, Carvajal, Dimarco, Lautaro, Lichtsteiner, ecc.), figuriamoci in uno sport nobile come il tennis.

Sul dito all’orecchio si potrebbe anche passar sopra, pur essendo anch’esso un gesto volto ad aumentare i decibel.

Si, ma il pubblico come sempre sopratutto nelle finali ha pagato il biglietto a carissimo prezzo e quindi viene sempre sostenuto il giocatore sotto per allungare la partita... da che mondo è mondo è sempra stato cosi.

 

Poi anchio certi gesti dello Spagnolo non mi piaciono (quello del dito sopratutto). Nadal esultava ma non faceva queste robe.

 

Pero dai, basta una risposta di rovescio 15 cm piu corta e non se ne parlerebbe neanche del (pessimo) pubblico parigino.

[Albert Einstein 1.397]

Ci sono davvero rimasto male per come si era messo il match....non mi va giù.

E' stato già detto e stradetto....Seppur sulla terra non era favorito , 3 match point e break avanti non si può perdere anche contro Alcaraz...Jannick è comunque il nr. 1 al mondo

Mi sento frustrato io e deluso, immagino come si deve essere sentito lui a fine match.

 

Ne vincerà ancora di slam Jannick....vorrei dire che andrà bene la prossima volta a Parigi ma occasioni del genere sulla terra in una finale dello slam contro Alcaraz non so se ricapiteranno (e mi riferisco al vantaggio citato sopra)

 

Scusate lo sfogo ma ancora non riesco a farmelo andare giù...sarebbe bastato davvero pochissimo...forse un po' di concentrazione in più, un po' di cattiveria

Detto questo i Francesi sono semplicemente Francesi...solo vergognosi e Jannick un signore....forse troppo

[ColpaDiAlfredo 9.081]

1 minuto fa, Albert Einstein ha scritto:

Ci sono davvero rimasto male per come si era messo il match....non mi va giù.

E' stato già detto e stradetto....Seppur sulla terra non era favorito , 3 match point e break avanti non si può perdere anche contro Alcaraz...Jannick è comunque il nr. 1 al mondo

Mi sento frustrato io e deluso, immagino come si deve essere sentito lui a fine match.

 

Ne vincerà ancora di slam Jannick....vorrei dire che andrà bene la prossima volta a Parigi ma occasioni del genere sulla terra in una finale dello slam contro Alcaraz non so se ricapiteranno (e mi riferisco al vantaggio citato sopra)

 

Scusate lo sfogo ma ancora non riesco a farmelo andare giù...sarebbe bastato davvero pochissimo...forse un po' di concentrazione in più, un po' di cattiveria

Detto questo i Francesi sono semplicemente Francesi...solo vergognosi e Jannick un signore....forse troppo

fa male perchè i 3 match point sono stati suoi errori

sai, se alcaraz ti mette la palla sula linea te ne fai una ragione..

così fa male 

[pattanga 1.227]

Al di là di tutto match leggendario e orgoglioso che ci fosse un italiano altoatesino come me a prenderne parte

[Minor threat 13.508]

10 minuti fa, Albert Einstein ha scritto:

Ci sono davvero rimasto male per come si era messo il match....non mi va giù.

E' stato già detto e stradetto....Seppur sulla terra non era favorito , 3 match point e break avanti non si può perdere anche contro Alcaraz...Jannick è comunque il nr. 1 al mondo

Mi sento frustrato io e deluso, immagino come si deve essere sentito lui a fine match.

 

Ne vincerà ancora di slam Jannick....vorrei dire che andrà bene la prossima volta a Parigi ma occasioni del genere sulla terra in una finale dello slam contro Alcaraz non so se ricapiteranno (e mi riferisco al vantaggio citato sopra)

 

Scusate lo sfogo ma ancora non riesco a farmelo andare giù...sarebbe bastato davvero pochissimo...forse un po' di concentrazione in più, un po' di cattiveria

Detto questo i Francesi sono semplicemente Francesi...solo vergognosi e Jannick un signore....forse troppo

Ma no, dai. A caldo fa male, ma a mente fredda secondo me Sinner si porta a casa anche riscontri molto positivi. Il primo è che, sebbene già lo si potesse immaginare, ieri è stato "certificato" che il Roland Garros può vincerlo, e può battere Alcaraz sulla terra, senza discussioni. La seconda è che ci sono aspetti sui quali può lavorare per migliorare, molto chiari. E sono aspetti sui quali si può migliorare, come la prima di servizio. Dall'altra parte in tanti ripetono che Alcaraz ha ancora margini di miglioramento, e forse è così, ma non vedo aspetti sui quali sia agevole lavorare. 

[Nuova proprietà 82]

E anche la giudice di sedia vergognosa, a Roma ogni coro per Sinner veniva spento sul nascere, ieri ha permesso di tutto a quei puzzoni

[Ronnie O'Sullivan 19.931]

20 ore fa, PR20 ha scritto:

Piccola battuta d'arresto del numero uno al mondo che continuera' ad esserlo ancora per parecchio. 

Arrivava a questa partita avendo vinto 3 degli ultimi 5 slam piu le finals e piu 1000 di chiunque altro nello stesso periodo, con piu di 2K punti di vantaggio sul secondo nonostante 3 mesi di inattivita'. Netto miglioramento su questa superficie, dopo la squalifica avrebbero tutti messo la firma per arrivare subito in finale e lui a momenti la vinceva. Se conosco il tipo da questa delusione trovera le motivazioni per migliorare ancora di piu.  Spagnolo bravo ma anche tanto fortunato oggi, non gli andra' sempre cosi'.

Vero, sarebbe bastato un non nulla, considerando anche la semi di Flushing Meadows di due anni fa, perché l'attuale 3-5 fosse un 5-3; ma francamente, chissene. 

 

Se proprio vogliamo provare a trovare una spiegazione, posso dirti che, mentre Sinner è migliore di Alcaraz nel tenere a lungo uno standard altissimo, il maggior talento assoluto di Carlos può fare la differenza in alcuni punti decisivi, che gioca con maggiore istinto e naturalezza, vedasi ieri un paio di volée assurde e altrettante sbagliate da Sinner. Ma sono quisquiglie, non è detto che abbia inciso veramente questo. 

 

Anche la questione mentale può offrire una spiegazione: Sinner è più continuo, più quadrato, più forte mentalmente in questo senso, forse anche più intelligente dal punto di vista tattico; ma il fatto che Jannik sia più continuo non deve far pensare che Carlos sia meno forte mentalmente: il suo tallone d'Achille è la continuità, ma non perché non regga i ritmi; proprio perché inconsciamente a volte si distrae, beandosi del suo talento "tanto, anche se regalo qualcosa, alla fine recupero"; siccome sa benissimo che "tanto, anche se regalo qualcosa, alla fine recupero" può valere contro tutti, meno che contro Sinner, quando vede Jannik scende sempre in campo con una concentrazione e una cattiveria che contro tutti gli altri, pugnetto o meno, non mette. A ben pensarci, è una forma di massimo rispetto nei confronti di Sinner, un attestato di stima, un riconoscere "sei tu il numero uno, il mio primo e ultimo, vero avversario".

Temperamenti e personalità diverse; entrambi molto forti mentalmente. 

 

Forse la banale verità è che in tutte le carriere dei top vi sono partite vinte con match point contro e partite perse con match point a favore. Non per tutti in egual misura (quella di ieri pesa come un macigno, paragonabile alla sconfitta di Federer a Wimbledon nel 2019 contro Djokovic), ma capita a tutti. 

 

Quanto agli scontri diretti, io credo che la questione delle cinque sconfitte consecutive, per Sinner, lasci abbastanza il tempo che trova; quella di ieri è bruciante, ma paradossalmente credo che, smaltita la delusione, possa solo che offrire certezze a Jannik sulla sua competitività assoluta anche contro Alcaraz, anche sulla terra. 

Inoltre, tutte le rivalità prolungate (e più belle), presentano, nello storico degli head to head, delle mini strisce vincenti a favore ora dell'uno, ora dell'altro; vedasi confronti fra Lendl e McEnroe, Agassi e Sampras, Federer e Nadal... Va a periodi. 

[robros 6.664]

42 minuti fa, ColpaDiAlfredo ha scritto:

fa male perchè i 3 match point sono stati suoi errori

sai, se alcaraz ti mette la palla sula linea te ne fai una ragione..

così fa male 

Fa male, molto, nell'immediato, a caldo, e le espressioni di Sinner ieri dicevano tutto. Ma vista l'età di Sinner, la sua crescita, la sua volontà, è dispiacere destinato ad essere cancellato da future vittorie, anche a Parigi.

 

Un elemento va considerato. Quello fisico-atletico. Il fatto che la statistica dice che se un incontro va oltre le 4 ore, Sinner spesso lo perde. Questo è l'aspetto da migliorare, già Sinner lo ha fatto, andare oltre non è facile perchè, che tu lo alleni, il fisico di Sinner non ha quelle caratteristiche naturali di altri super-atleti, Alcaraz incluso. Più del servizio e del gioco di volo, questa è l'aspetto più importante da migliorare. Se ieri Sinner fosse stato leggermente più fresco atleticamente nel quinto, non so come sarebbe finita, dubito sarebbe andata in questo modo, al di là dei gran colpi dello spagnolo. Come detto da qualcuno, il tipo di gioco di Jannik appare più dispendioso di altri, questo acuisce il problema

[silver1981 2.573]

1 ora fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Dove la colloquiamo all Time questa partita ?

 

Ho sentito campioni come Mcenroe, Courrier e altri cassificarla top 3 ever. Pure Agassi in tribuna sembrava non crederci.

 

Per me entra nella top 5, insieme a Nadal-Djoko AO 2012, Nadal-Federer Wimbledon 2008, Nadal-Federer A0 2009 e Djokovic-Federer 2019.

aggiungerei la finale AO Nadal federer 2017, forse l impresa più epica di Roger.