Allenatori della Juventus, cosa ci dicono i numeri. Ecco perché si parla (a sproposito) dell'estetica del bel gioco

[jurgen kohler 38.232]

come non si può ignorare il divario tecnico con le altre squadre di questa juve e delle juventus passate

 

Bella fesseria, allora anche il Milan di Capello vinceva solo perché c'era divario tecnico, ma che diavolo significa sto ragionamento demenziale?

[lundici 466]

 

 

Bella fesseria, allora anche il Milan di Capello vinceva solo perché c'era divario tecnico, ma che diavolo significa sto ragionamento demenziale?

scusa sua santità...la famosa panchina lunga è nata proprio con quel milan...compravano tutti...quindi si vinceva perché c era un gran divario tecnico

[Wallaby 7.572]

Assolutamente sì.......i più giovani non possono sapere cos'era il calcio di quegli anni. Campi impossibili (ma per davvero!), difensori attaccati alla caviglie e che non venivano certo ammoniti per ogni respiro come oggi (ammonizioni per falli tattici....what?), meline prolungate difensori-portiere con un minuto perso prima di rinviare il pallone verso il centrocampo, palloni spazzati in tribuna che ritornavano disponibili dopo 30 secondi (eh, mica c'era il kit pronto come oggi...), recuperi di massimo un minuto e mezzo, raramente due per casi eccezionali, con frequenti casi in cui, tra finti svenimenti e cambi tattici, le partite finivano virtualmente all'85' (....altro che 30 secondi a sostituzione), rigori che per essere assegnati bisognava sventrare il centravanti, gente che terminava le partite con caviglie gonfie e gambe insanguinate......altro che gel, creste e tatuaggi......

esatto, un altro calcio,se oggi si criticano i campi, una volta i campi di patate pullulavano :d , e citi il portiere, se poteva si tenava la palla in mano un quarto d'ora

e la regina delle marcature ovvero gentile maradona, ad oggi avrebbe procurato 10 espulsioni e lesioni multiple......

[Anastasi65 1.741]

C'era la famosa "legge del Partenio" ad Avellino.........squadra che si accontentava di risicate salvezze.

Immaginate oggi una "legge" di un qualsiasi campo dalla decima in giù....fa ridere solo così, a pensarlo.

E rimasero in quella Serie A altamente competitiva per un decennio

[Mr. Bluff 11.784]

Diciamo che le statistiche sono veritiere sino ad un certo punto..

I tre punti a vittoria e la scarsa competitività degli ultimi anni non supportano i dati statistici...

 

esatto, un altro calcio,se oggi si criticano i campi, una volta i campi di patate pullulavano :d , e citi il portiere, se poteva si tenava la palla in mano un quarto d'ora

e la regina delle marcature ovvero gentile maradona, ad oggi avrebbe procurato 10 espulsioni e lesioni multiple......

Mah, in verità Gentile ha marcato Maradona cercando sempre di anticiparlo e di non farlo girare...

Non c'erano falli di particolare cattiveria..

[AlexLeStrange 5.454]

Trapattoni, Lippi, Allegri; tre cicli vincenti alla base dei quali c'è la Juve più tradizionale. Squadra arcigna e tosta con dei fenomeni davanti. E' nella nostra storia e nel nostro dna

[Pavel magno 65 6.102]

Con tutto il rispetto per Allegri: Questa Juve (e quella di Conte) gioca nella Serie A peggiore di tutti i tempi.

anche nella champions peggiore di tutti i tempi? No, perchè abbiamo fatto due finali negli ultimi tre anni, casomai te ne fossi dimenticato.

[navi68 1.222]

Come già detto da altri, le statistiche valgono fino ad un certo punto perché i periodi storici sono troppo differenti.

 

Scritto ciò, per me, Marcello Lippi è il miglior allenatore che ho visto alla guida della Juventus.

[Volitans 16.305]

No fratello!

Gli sponsor non ti pagano in base alle vittorie,ma in base ai tifosi che raggiungi col tuo marchio!

Per questo lo United becca 90 mln come main sponsor e noi 17

In generale dai tifosi vengono gli introiti di stadio, merchandising, diritti TV ma anche appunto indirettamente quelli commerciali

a me pare strano, inutile avere 90 mln di tifosi (esempio ovvio) se poi solo meno della metà compra maglie e tute.poi oh...magari sbaglio io.

[zebra67 11.296]

Allegri corre il Tour de France con una MotoGp.

Troppo facile

 

C'è anche da dire che però, in Europa, è la seconda volta che arriva dietro al Marquez del caso con una normalissima moto di serie...

 

In certi periodi avevamo molta concorrenza in Italia, ma è anche vero che non c'era un club o una nazione monopolizzante in Europa. Adesso siamo capitati proprio nell'era d'oro del calcio spagnolo.

[zebra67 11.296]

Visto che siamo in tema di statistiche, dal 1990 al 1999 (dieci edizioni di Coppa Campioni CL) vinsero club di sette Nazioni diverse.

 

Nelle ultime dieci edizioni di CL hanno vinto solo spagnole (sei edizioni), inglesi (due edizioni) un'italiana (l'Inter, mi fa male anche scriverlo..) e una tedesca (Bayern) e se restringiamo ancora di più l'analisi, agli ultimi cinque anni, hanno vinto 4 volte le spagnole e una un club tedesco.

[lundici 466]

 

 

Su 200 partite le differenze si minimizzano. Come Lippi giocava contro Real e Barcellona, così Allegri gioca contro Real e Barcellona, come Lippi giocava contro Vicenza e Reggiana, così Allegri gioca contro Benevento e Carpi.

visto che sembra che tu viva di statistiche per correttezza dovresti stilare le statistiche pure di Vicenza e reggiana è confrontarle con quelle di Benevento e Carpi dopodiché rapportare il tutto con la Juventus presente e passata.. allora hai un quadro più completo e puoi capire se la tua tesi è valida o se stai prendendo un granchio....se i numeri dicono la verità devi proporre non solo i numeri della juve ma bensì pure delle altre squadre e poi confrontare altrimenti non vale

[Aere 210]

Trapattoni, Lippi, Allegri; tre cicli vincenti alla base dei quali c'è la Juve più tradizionale. Squadra arcigna e tosta con dei fenomeni davanti. E' nella nostra storia e nel nostro dna

 

Mi sa che non hai mai visto la juve di Lippi, altro che arcigna, giocava un calcio modernissimo

fatto di pressing Alto, grandi ritmi e azioni offensive.

 

Come già detto da altri, le statistiche valgono fino ad un certo punto perché i periodi storici sono troppo differenti.

 

Scritto ciò, per me, Marcello Lippi è il miglior allenatore che ho visto alla guida della Juventus.

 

Sottoscrivo, non avesse perso tre finali di champions per colpe sue e circostanze contingenti,

sarebbe fra i tre migliori allenatori della Storia del calcio.

 

[AlexLeStrange 5.454]

 

 

Mi sa che non hai mai visto la juve di Lippi, altro che arcigna, giocava un calcio modernissimo

fatto di pressing Alto, grandi ritmi e azioni offensive.

 

Beh, quella di Lippi in effetti concedeva di più allo spettacolo. L'ho vista poco. Ero distratto in quel periodo

[vecchiolupojuventino 2.105]

Dipende dal livello degli avversari anche, percio" tutta sta pappardella non vale niente..Dipende oltretuttp dal livello della rosa a disposizione per dire,Conte fa praticamente come Allegri con rose sicuramente inferiori .

Oltretutto quello di cui si parla non é l estetica cioé il bel gioco ma il giocare bene che é un altra cosa corrispondente ad un gioco efficace che massimizza il rendimento della rosa.

E allora siccome non sono nato ieri nemmeno io vediamo di intenderci e smettiamola di tentare di propinarci sole.

Ieri la Juve ha giocato bene contri la fiorentina inferiore al Toro la Juve ha giocato da schifo,ieri tributo i meriti giusti ad Allegri che nel derby ha fatto rendere la rosa al massimo( o come piace a molti non ha fatto danni) contro fiorentina e Barcellona do le giuste colpe e responsabilitá ad Allegri perche si doveva e poteva fare molto meglio.Vediamo se il trend derby,cioe difesa alte aggressivita pressing gioco veloce e preciso continua,sarebbe una novita nel ciclo Allegri.

 

Inviato da mTalk

 

Bene, invece di ringraziare per il lavoro che Jurgen ha messo a disposizione di tutti, tu discrimini e lo fai anche con una certa arroganza. Complimenti.

[vecchiolupojuventino 2.105]

Io ero DISTRUTTO quando Conte è scappato e la scelta di Allegri mi sembrava assurda...

Nel giro di pochi mesi mi sono rimangiato tutto perché Max Allegri ha dimostrato di essere un allenatore straordinario in campo e in sala stampa.

Max Allegri è PERFETTO per la Juve...grandi risultati e mai una polemica...mai una lamentela per gli errori arbitrali e mai una giustificazione per le assenze.

 

Chi critica tanto ferocemente Allegri, SECONDO ME, o ha dei pregiudizi o non capisce nulla di calcio.

 

La seconda che hai detto fratello!

[Ippo75 76]

Soliti inutili confronti tra epoche diverse.

Ma grazie per il lavoro statistico ... Non sia mai che qualcuno mi desse del maleducato.

[vecchiolupojuventino 2.105]

Soliti inutili confronti tra epoche diverse.

Ma grazie per il lavoro statistico ... Non sia mai che qualcuno mi desse del maleducato.

 

Nessuno ha confrontato le epoche, se riusciamo a capire questa cosa basilare, forse riusciamo anche a capire la statistica.

[Aere 210]

 

 

La seconda che hai detto fratello!

 

Ma quando Allegri e Bonucci si mandavano reciprocamente a quel paese in diretta tv in effetti

incarnavano la tradizione juve.

Uno l'abbiamo giustamente scaricato, l'altro premiato lautamente.

[caolila11 728]

Bellissima raccolta dati.

 

Ovviamente sono d'accordo con chi afferma che i numeri vadano contestualizzati, però sicuramente un'indicazione la danno.

Perchè vedere capello a 0.2 gol in meno a partita ( e non è che avesse dei brocchi davanti) ti dice quanto effettivamente produciamo.

 

Poi va beh, ci sono i criticoni a prescindere che tanto troveranno sempre una scusa buona per portare acqua al loro mulino piuttosto che fare un'analisi obbiettiva...

 

Complimenti davvero a

jurgen kohler

[vecchiolupojuventino 2.105]

Ma quando Allegri e Bonucci si mandavano reciprocamente a quel paese in diretta tv in effetti

incarnavano la tradizione juve.

Uno l'abbiamo giustamente scaricato, l'altro premiato lautamente.

 

Questa è strategia societaria, evidentemente si è puntato sul più importante e le statistiche ed il campo stesso lo dimostrano ampiamente.

[Juvecentus84 4.727]

Con tutto il rispetto per Allegri: Questa Juve (e quella di Conte) gioca nella Serie A peggiore di tutti i tempi.

 

quotone....vincere 6 scudetti di fila nel periodo, faccio un esempio, delle 7 sorelle, sarebbe stato impossibile anche per il brasile di pelè

[Volitans 16.305]

Quello è merchandising

Ma si parla di chi seguendo la Juve può comprare le jeep del main sponsor

20mln di tifosi ti danno 17mln(che è poco sottolineiamolo)

100mln di supporter ti danno 100mln di euro

sicuro che 100 mln di supporter ti portano 100 mln di euro?

[JFabio 703]

analisi molto bella, ma penso che già qualcuno abbia indicato come le differenze potrebbero essere dovute al differente contesto in cui è stata allenata la Juventus

 

Campionati a 16, 18 e 20 squadre

serie A enormemente competitiva o molto scarsa

2 punti a vittoria anziché 3

retropasaggio al portiere consentito

 

ecc ecc

 

 

penso che per una vera analisi queste cose siano imprescindibili

poi anzichè guardare solamente chi ha fatto più di 100 panchine io guarderei a tutti quei allenatori che hanno allenato almeno 2 stagioni (il che significa essere stati riconfermati a seguito della prima stagione)

per dire, Allegri in 2 stagioni ha fatto 109 partite, ma in un campionato a 16 squadre, senza coppe significava fare solo 30 panchine in un stagione, quindi farne ameno 4 prima di poter superare le 100 indicate come soglia

[Zakkaria 6.844]

 

quotone....vincere 6 scudetti di fila nel periodo, faccio un esempio, delle 7 sorelle, sarebbe stato impossibile anche per il brasile di pelè

Guarda l'Europa penso sia rimasta invariata come difficoltà, se non aumentata per il numero di squadre partecipanti e giocatori comprabili, e non mi pare che Allegri abbia fatto peggio di Lippi o Trapattoni, che si sono resi protagonisti si di due Champions vinte, ma di altrettante sconfitte con squadre ben peggiori del Barca e del Real contemporanei (forse fra le squadre più forti che abbiano mai calcato un campo di calcio in Europa)

 

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